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leggete... cosa ne pensate? [articolo sui motociclisti]
1532110
1532110 Inviato: 24 Apr 2007 12:43
Oggetto: leggete... cosa ne pensate? [articolo sui motociclisti]
 

warsaw


Ciao a tutti, qui serve una risposta in massa a un giornalista che ha scritto un editoriale raccapricciante... questo è il nocciolo del pezzo:

Citazione:
Lo Stato deve garantire un pronto intervento di qualità e cure di massimo livello, ma qualora si accertino gravi responsabilità negli incidenti i motociclisti saranno tenuti a pagarsi tutte le prestazioni






questo è l'articolo........





Chi sbaglia paghi


--------------------------------------------------------------------------------

Ci risiamo. È già ripresa, in anticipo, la lunga litania sugli incidenti in moto. Ormai ci stiamo abituando. Quasi fosse una fatalità ogni settimana si contano i morti e i feriti.
Solo nella nostra provincia, nelle ultime quattro settimane, sette vite sono state spezzate.
C'è qualche rimedio? Senza stare a fare la solita tiritela sulla criminalizzazione dei motociclisti occorre ripensare a strategie. Così qualcuno inizia a suggerire iniziative diverse.
La polizia stradale, che guarda da vicino gli incidenti, chiede meno potenza delle moto e più controlli.
Il professor Cherubino, che entra nelle sale operatorie per mettere qualche rimedio ai disastri degli incidenti, propone di pubblicare le terribili foto dei corpi straziati.
Insomma si inizia a non far più finta di niente. Ma ancora non basta.
Difficile credere che ci sia un'unica strada non tanto per eliminare gli incidenti, ma almeno per ridurli.
Il nostro paese, come risulta proprio dalle statistiche della polizia stradale, ha ormai l'indiscusso primato europeo degli incidenti in moto e dei relativi morti.
Occorre pensare alla combinazione di almeno quattro diverse azioni.
La prima parte dall'informazione e dalla formazione. Va condotta con forza e con ogni mezzo fin dalle scuole.
La seconda va imposta ai produttori o comunque a chi vende nel nostro paese moto che assomigliano sempre più a missili.
La terza compete alle forze dell'ordine con maggiori controlli.
L'ultima e più delicata, ma non più eludibile al legislatore.
Occorre avere il coraggioo di affermare che la società non può tollerare oltre questa ecatombe. Ormai il problema è sociale e come tale va affrontato. Non si tratta di restringere libertà, ma di mettere in chiaro che quando le responsabilità accertate sono chiare chi sbaglia deve pagare.
Non basta pensare alle multe, occorre agire anche sulle conseguenze economiche di ogni gesto.
Lo Stato deve garantire un pronto intervento di qualità e cure di massimo livello, ma qualora si accertino gravi responsabilità negli incidenti i motociclisti saranno tenuti a pagarsi tutte le prestazioni.
Non è poi così difficile. Basta disporre l'obbligo di una sorta di scatola nera su ogni mezzo. Sranno poi i verbali delle forze dell'ordine a fare tutta la chiarezza necessaria. Certo tutto questo va pensato molto bene con una serie di tecnicismi che tengano conto delle situazioni economiche dei soggetti, ma non si può pensare che insani gesti debbano pesare su tutta la collettività.
Ognuno poi si faccia le assicurazioni che meglio crede o rischi in proprio, ma non si può continuare a far finta di niente o a mettere in atto piagnistei ridicoli.
La deterrenza non si rivela sempre uno strumento adeguato, ma almeno riduce un danno che sta diventando, insieme con tante perdite di vite umane, un altro propblema troppo serio per non cercare una soluzione.
Le sale di rianimazione appena arriva la bella stagione si riempiono di tanti uomini e donne che finiscono lì la loro corsa. Quando questa li vede vittime, saranno altri a pagare, ma quando sono loro stessi protagonisti, se ne devono assumere in pieno le responsabilità [/quote]

Ultima modifica di andy131 il 24 Apr 2007 12:51, modificato 1 volta in totale
 
1532120
1532120 Inviato: 24 Apr 2007 12:45
 
 
1532158
1532158 Inviato: 24 Apr 2007 12:52
 

Ecco. Magari ditemelo prima che evito di pagarmi una moto, se un errore puo' costarmi la casa e il resto dei soldi che guadagnerò in tutta la mia vita.

Se questo passa, però, voglio che lo stesso si applichi a:
- automobilisti e camionisti, inclusi i danni causati a terzi;
- obesi, fumatori e tossicodipendenti;
- sportivi, dopati o no, i cui disturbi derivino da iperallenamento o da sovraffaticamento.

In quanto anche queste categorie sono causa dei danni da loro subiti.
Questo è terrorismo, e non serve a nessuno.

Mia opinione of course icon_smile.gif
 
1532187
1532187 Inviato: 24 Apr 2007 12:57
 

Il solito giornalista che non capisce un tubo di moto.... perchè negli altri paesi non hanno le stesse moto nostre? a parte la Francia dove sono limitati i cavalli... il problema sono le strade penose, i guard raill tritatutto, l'ignoranza di chi guida senza protezioni...

Il primario macellaio vuole proporre le immagini dei ragazzi a pezzi? ma questo è solo terrorismo, non prevenzione, vogliono limitare la potenza delle moto? questa potrebbe essere una buona soluzione almeno per ridurre il problema, un'altra soluzione potrebbe essere ad esempio di rifare gli asfalti delle strade, mettere protezioni ai guard-raill taglienti nelle curve, costringere i gestori dei circuiti di moto a fare dei turni a basso costo durante la stagione, costringere V.Rossi al ritiro dalle competizioni... ce ne sarebbero di cose da fare... alla fine l'unica cosa che faranno sarà di aumentare gli autovelox... icon_mad.gif
 
1532211
1532211 Inviato: 24 Apr 2007 13:00
 

cbr4ever ha scritto:
Il solito giornalista che non capisce un tubo di moto.... perchè negli altri paesi non hanno le stesse moto nostre? a parte la Francia dove sono limitati i cavalli... il problema sono le strade penose, i guard raill tritatutto, l'ignoranza di chi guida senza protezioni...

Il primario macellaio vuole proporre le immagini dei ragazzi a pezzi? ma questo è solo terrorismo, non prevenzione, vogliono limitare la potenza delle moto? questa potrebbe essere una buona soluzione almeno per ridurre il problema, un'altra soluzione potrebbe essere ad esempio di rifare gli asfalti delle strade, mettere protezioni ai guard-raill taglienti nelle curve, costringere i gestori dei circuiti di moto a fare dei turni a basso costo durante la stagione, costringere V.Rossi al ritiro dalle competizioni... ce ne sarebbero di cose da fare... alla fine l'unica cosa che faranno sarà di aumentare gli autovelox... icon_mad.gif


quoto icon_evil.gif icon_mad.gif
 
1532219
1532219 Inviato: 24 Apr 2007 13:01
 

cbr4ever ha scritto:
costringere V.Rossi al ritiro dalle competizioni...


icon_lol.gif icon_lol.gif ecco, infatti in germania hanno proibito ai giovani sotto i 65 anni di comprare moto quando c'era schwantz....
 
1532223
1532223 Inviato: 24 Apr 2007 13:02
 

Calimar ha scritto:
Ecco. Magari ditemelo prima che evito di pagarmi una moto, se un errore puo' costarmi la casa e il resto dei soldi che guadagnerò in tutta la mia vita.

Se questo passa, però, voglio che lo stesso si applichi a:
- automobilisti e camionisti, inclusi i danni causati a terzi;
- obesi, fumatori e tossicodipendenti;
- sportivi, dopati o no, i cui disturbi derivino da iperallenamento o da sovraffaticamento.

In quanto anche queste categorie sono causa dei danni da loro subiti.
Questo è terrorismo, e non serve a nessuno.

Mia opinione of course icon_smile.gif

Mi associo, tranne che per obesi, fumatori e tossicodipendenti (discorso diverso e complesso)! icon_wink.gif
 
1532252
1532252 Inviato: 24 Apr 2007 13:06
 

Io mi sono sempre chiesto una cosa pero...se ci sono dei limiti di velocita che arrivano massimo 130,in italia,perché fare delle moto che arrivano fino a 260 se nn di piu?
 
1532283
1532283 Inviato: 24 Apr 2007 13:13
 

giova92 ha scritto:
Io mi sono sempre chiesto una cosa pero...se ci sono dei limiti di velocita che arrivano massimo 130,in italia,perché fare delle moto che arrivano fino a 260 se nn di piu?


perchè fare qualsiasi mezzo così... e mettessero i blocchi al motore e fine..
 
1532291
1532291 Inviato: 24 Apr 2007 13:15
 

ma che senso ha mettere dei blocchi nn si puo mettere il motore meno potente?
 
1532312
1532312 Inviato: 24 Apr 2007 13:18
 

Da paura: colpevoli o no, tutti pagano la mutua e hanno diritto alle cure.

Se si schianta lui e deve pagare le cure ci godo...
Stronzo!
 
1532324
1532324 Inviato: 24 Apr 2007 13:20
 

Ma la liberta' di ognuno di noi dove la mettete????
Sse mi voglio comprare una moto da mille milioni di cavalli io me la compro se poi mi beccano che sfreccio di qua e di la' sono sempre fattacci miei
 
1532337
1532337 Inviato: 24 Apr 2007 13:22
 

Non limitano i cv in italia perchè più cavalli hai più bollo paghi allo stato...
 
1532340
1532340 Inviato: 24 Apr 2007 13:22
 

Secondo me quello che ha scritto l'articolo non ha ragionato molto, l'ha scritto solo spinto da un senso di rabbia che purtroppo ci accumuna tutti quando sentiamo questo tipo di avvenimenti.
Commentare quello che ha scritto questo giornalista pertanto non porta da nessuna parte, solo a mettere contro le varie categorie (motociclisti, automobilisti, ecc...); senza contare anche che il 90% delle persone che usa la moto guida anche autoveicoli, quindi non ha senso.
Penso che sia importante una grande campagna di sensibilizzazione dal punto di vista mediatico che permetta di far nascere un tipo di cultura sia per chi guida la moto che per gli altri utenti della strada, simile magari alla campagna di sensibilizzazione iniziata in Gran Bretagna. doppio_lamp.gif
 
1532364
1532364 Inviato: 24 Apr 2007 13:25
 

supercazzola ha scritto:
Da paura: colpevoli o no, tutti pagano la mutua e hanno diritto alle cure.

Se si schianta lui e deve pagare le cure ci godo...
Stronzo!



quoto a pieno!!!
...giusto oggi un ubriaco con il furgone ha travolto e ucciso 4 ragazzi in scooter...
...lui non deve pagare i danni perchè guidava un ducato e non una ducati???

ma fammi il piacere...
...prima di scrivere certe cavolate dovrebbero pensarci su qlc ora in più!!!
 
1532374
1532374 Inviato: 24 Apr 2007 13:27
 

Premettendo che a me piace correre...
1Noi siamo in una democrazia e ci sono delle regole appunto per farci "vivere"senza scannarsi tra di noi...quindi se tu cn la tua moto da 2000 cavalli mi ammazzi perché vai troppo forte e perdi il controllo nn credo che potrei essere molto felice o mi sbaglio?
 
1532400
1532400 Inviato: 24 Apr 2007 13:29
 

tuonopa ha scritto:
Ma la liberta' di ognuno di noi dove la mettete????
Sse mi voglio comprare una moto da mille milioni di cavalli io me la compro se poi mi beccano che sfreccio di qua e di la' sono sempre fattacci miei


Ma se sfrecciando ammazzi qualcuno allora non sono solo affari tuoi... se sfrecciando a 200 km/h ti sfracelli, poi costi tanti soldi a tutti noi non sono solo affari tuoi...

Pagare le spese no, ma aumentare di moltissimo agli indisciplinati la vocina SSN sull'assicurazione quello si.

Ultima modifica di Paolo969 il 24 Apr 2007 13:30, modificato 1 volta in totale
 
1532403
1532403 Inviato: 24 Apr 2007 13:30
 

giova92 ha scritto:
Premettendo che a me piace correre...
1Noi siamo in una democrazia e ci sono delle regole appunto per farci "vivere"senza scannarsi tra di noi...quindi se tu cn la tua moto da 2000 cavalli mi ammazzi perché vai troppo forte e perdi il controllo nn credo che potrei essere molto felice o mi sbaglio?


quoto.. la libertà è corretta ma con dei vincoli comuni
 
1532433
1532433 Inviato: 24 Apr 2007 13:34
 

giova92 ha scritto:
Io mi sono sempre chiesto una cosa pero...se ci sono dei limiti di velocita che arrivano massimo 130,in italia,perché fare delle moto che arrivano fino a 260 se nn di piu?


Perchè fare i SUV che vanno a 250 all'ora? con il loro peso fanno una strage se finiscono contro una semplice auto! icon_eek.gif il problema è un altro, ci sono luoghi dove poter correre con le moto, le piste, i prezzi per accedervi sono esagerati, ho letto da qualche parte che in Francia lo Stato obbliga i gestori delle piste a fare un tot di ore mensili a basso costo, la cosa sembra funzionare, i ragazzi si sfogano in pista e in strada non sentono più il bisogno di correre, naturalmente ai gestori li paga lo Stato francese, magari tra 10 anni ci arriveremo anche in Italia ma nel frattempo quante altre vite andranno perse? icon_confused.gif
 
1532441
1532441 Inviato: 24 Apr 2007 13:35
 

Citazione:
Se questo passa, però, voglio che lo stesso si applichi a:
- automobilisti e camionisti, inclusi i danni causati a terzi;
- obesi, fumatori e tossicodipendenti;
- sportivi, dopati o no, i cui disturbi derivino da iperallenamento o da sovraffaticamento.


quoto in pieno . . . o tt uguale o nessuno

sul fatto della potenza e della velocità non sono daccordo, a parte che una moto con 50 cv fà comunque i 180km/h, e poi si vendono comunque ferrari e lamborghini (ke facciamo le limitiamo tt a 50cv????).

qualsiasi mezzo a due ruote con qualsiasi potenza è potenzialente mortale (soprattutto di più di uno a 4 ruote).

io metterei le protezioni d'obbligo x legge (almeno al busto). . .

e se nn mi sbaglio (leggevo in un topic) che in svizzera se ti fermano in moto di fanno guardare un filmato di incidenti in moto (così di cag*i in mano e vai piano) - questa si potebbe mettere (ma qualcuno denuncierà la polizia xè e troppo sensibile e chiederà i danni - siamo in italia)
 
1532448
1532448 Inviato: 24 Apr 2007 13:36
 

moto1975 ha scritto:
giova92 ha scritto:
Premettendo che a me piace correre...
1Noi siamo in una democrazia e ci sono delle regole appunto per farci "vivere"senza scannarsi tra di noi...quindi se tu cn la tua moto da 2000 cavalli mi ammazzi perché vai troppo forte e perdi il controllo nn credo che potrei essere molto felice o mi sbaglio?


quoto.. la libertà è corretta ma con dei vincoli comuni


Quoto anch'io, ma non è limitando i cavalli che risolvi il problema. C'è già un topic in proposito... ma per amor di discussione, i 50ini sono limitati. La gente non ci muore? Le moto sono limitate anche quelle per gli under 21... e quante ce ne sono "depotenziate a libretto"?

E nel resto del mondo le limitazioni per moto di grossa cilindrata non ci sono, o sono poche... risultati? Si ammazzano di più? Apparentemente no.

Quindi parlare di blocchi è inutile. Parliamo di controlli, parliamo di educazione, quello sì.
 
1532460
1532460 Inviato: 24 Apr 2007 13:37
 

L'articolo mostra un'ignoranza degna di nota.
In primis, perchè le sue fantomatiche regole andrebbero applicate solo ai motociclisti?
Poi: sbaglio o la sanità in Italia è pubblica?Cos'è , ora diventa privata per chi commette infrazioni?Ma scherziamo?
Iniziamo allora a non curare chi non paga le tasse, chi si ferisce sul lavoro lavorando senza regolare contratto, chi abusa del servizio perchè malato immaginario...
 
1532468
1532468 Inviato: 24 Apr 2007 13:38
 

PIu che educazione parlerei di mentalita...in italia da questo punto di vista siamo molto indietro ma anche ne resto del mondo pero piano piano si stanno facendo progressi
 
1532469
1532469 Inviato: 24 Apr 2007 13:38
 

1. Velocità eccessiva: incidenti di auto e moto sono causati da questa (almeno come prima causa)
2. Strade penose!!!
3. Maleducazione e arroganza stradale in crescendo.

Se si riuscisse ad intervenire su questi 3 elementi, gli incidenti si ridurrebbero de 70% secondo me.
Vado contro i miei principi (e la mia moto), ma credo che se si continua così, la limitazione della potenza diventi necessaria. Dopotutto 100 CV bastano a divertirsi. Bastano (e avanzano) pure a farsi male,ma probabilmente rendono l'erogazione in generale più gestibile.
Vedo in giro troppo menefreghismo, arroganza, maleducazione, sopratutto tra i più giovani....il problema fa parte di un problema ancor più grande: il nostro modo di concepire la società.
Siamo sempre stati un popolo fantastico per tanti versi, ma abbiamo sviluppato una cultura civile pessima, che non è più accettabile, come forse poteva esserlo 10-20-30 anni fa. Il nostro cercare sempre una scappatoia, burlarsi dell'autorità, il libertinaggio sempre più spinto, erano in parte frenati da una serie di valori che oggi sono in grossissima difficoltà (il rispetto degli altri, la capacità di sviluppare un interesse, ideali positivi...), che i ragazzi odierni (che crescono e diventano uomini/donne) non hanno sviluppato (o comunque sempre meno) e sono sempre più "selvaggi" nei comportamenti sociali, sia che sia il rapportarsi agli altri o che il guidare una moto o un'auto.
La società non fa altro che inculcare degli stereotipi di pura apparenza, esempi vuoti da seguire e da imitare...e i contenuti? E la definizione di ciò che si può fare e ciò che non si può?
oggi se provi a proibire un certo tipo di abbigliamento in determinati luoghi, un divieto di comportamento, un rispetto di un qualcosa, ti tacciano di antidemocratico, di censore e via dicendo....tutto è lecito, niente deve essere proibito. credo che sia un modo di concepire la società civile sbagliato e che sempre più sta portando a comportamenti estremi che hanno riflessi su tutti gli aspettti del vivere quotidiano, compreso l'uso (e l'abuso) di moto e auto.
Torno a lavorare và...
Ciao a tutti.
 
1532497
1532497 Inviato: 24 Apr 2007 13:44
 

Io penso però che siano specchietti per le allodole: spaventano e invitano alla prudenza, dato che spesso si ha a che fare non a persone razionali in sella, ma con dei caproni a q.i. pari a -273.
L'importante è sempre circola re nel ripsetto delle regole, quelle scritte e di buon senso.
 
1532560
1532560 Inviato: 24 Apr 2007 13:52
 

Il sommergere il direttore di lettere di protesta dovrebbe servire per far scrivere un articolo di scuse al giornalista,nel caso non lo faccia provvedere a una manifestazione davanti al posto di lavoro con relativa perdità di credibilità di giornalista e giornale,per un attività come quella di diffondere notizie la prima regola dovrebbe essere l'obiettività...ma siamo in Italia e si sà come funziona,quindi nel nostro piccolo vediamo di fare qualcosa contro questo tipo di campagna antimoto!
 
1532574
1532574 Inviato: 24 Apr 2007 13:53
 

bigsen ha scritto:
Il sommergere il direttore di lettere di protesta dovrebbe servire per far scrivere un articolo di scuse al giornalista,nel caso non lo faccia provvedere a una manifestazione davanti al posto di lavoro con relativa perdità di credibilità di giornalista e giornale,per un attività come quella di diffondere notizie la prima regola dovrebbe essere l'obiettività...ma siamo in Italia e si sà come funziona,quindi nel nostro piccolo vediamo di fare qualcosa contro questo tipo di campagna antimoto!


Quoto in pieno
 
1532616
1532616 Inviato: 24 Apr 2007 13:59
 

Personalmente credo non valga nemmeno la pena rispondere; l'unica cosa che gli stiamo facendo è pubblicità... io sarei per togliergli questa soddisfazione, però decidete voi icon_wink.gif
 
1532625
1532625 Inviato: 24 Apr 2007 13:59
 

Mah.
Se metti il limite a 100cv, e la gente ci si ammazza lo stesso (e ci si ammazza lo stesso sicuro! ne bastano 70 per fare i 200), che fai? Abbassi il limite a 80cv. E poi lo riabbassi a 60cv. E poi ancora? E quando limiti tutte le moto a 20cv che succede?
Che la gente le compra in francia, o in germania, visto che comunque gli accordi europei prevedono che un veicolo omologato all'estero nella UE debba essere omologato anche in italia icon_lol.gif

No. Bisogna insegnare alla gente a usare il cervello. E qui quoto papagaleazzo che ha detto una serie di cose sacrosante.
 
1532643
1532643 Inviato: 24 Apr 2007 14:01
 

cbr4ever ha scritto:
Il solito giornalista che non capisce un tubo di moto.... perchè negli altri paesi non hanno le stesse moto nostre? a parte la Francia dove sono limitati i cavalli... il problema sono le strade penose, i guard raill tritatutto, l'ignoranza di chi guida senza protezioni...


...il problema principale è: l'ignoranza di chi guida

...diamoci un taglio con le altre scuse...il problema principale siamo noi ed il nostro modo di guidare...strade dissestate, guard rail "tritatutto", guida senza protezioni, sono solo aggravanti alla nostra imbecillità...

...le strade sono fatte per viaggiare, o ad andare a "passeggio"...ma in quanti lo fanno?...vuoi un manto stradale adatto a correre? prendi la moto e vattene in pista, vuoi utilizzarla tutti i giorni, allora usa la strada per quello che è, una STRADA...dove potrai trovare sempre delle buche, del brecciolino, delle foglie, delle pozze d'acqua, etc. etc. ...perchè sono cose che una persona intelligente si aspetta di trovare viaggiando su una strada STRADA...

cbr4ever ha scritto:
Il primario macellaio vuole proporre le immagini dei ragazzi a pezzi? ma questo è solo terrorismo, non prevenzione...


...primario macellaio?...il medico che interviene d'urgenza per tentare di rimettere in sesto un povero idiota (nel caso fosse colpa sua) o un povero malcapitato (nel caso fosse stato investito) tu lo consideri un macellaio?

...se questa forma di "terrorismo" servisse a far rallentare quel tanto che basta le persone da salvargli la capoccia, ben venga...non sarebbero immagini da film...ma di cronaca...

...in Austria ho visto dei cartelloni meno truci, ma con lo stesso intento...un cartellone con la foto di alcuni avvoltoi appollaiati ed una scritta sul genere "corri pure! io non ho fretta"...a chi vuol intendere...
 
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