La Conquista dell'America art. In moto gennaio pag.80

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La Conquista dell'America art. In moto gennaio pag.80

15759018

15759018 Inviato: 30 Gen 2017 17:46
Oggetto: La Conquista dell'America art. In moto gennaio pag.80

Moto pesanti con motori ciclopici e l'estetica da chiudere gli occhi!
Io spero di non vederle in Italia ma vedrai che le comprano... se le comprano!
Voi cari amici che ne pensate di questa sfida tra ducati Xdiavel S e motoguzzi MGX-21 "moto" ad un prezzo vicino ai 24 mila €?
Ne metto solo una.... due insieme forse è troppo!

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360 kg la proboscide è un optional.
Se qualcuno si offende mi dispiace ma la verità a volte fa male!

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761164

15761164 Inviato: 3 Feb 2017 19:03

Almeno fatela cavalcare da qualche boscaiolo dell'Oregon.
Queel poverino sembra un po' il cornac dell'elefante

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

15761250

15761250 Inviato: 3 Feb 2017 22:34

Beh, quel genere di moto, non mi fa impazzire ma, negli anni ho imparato che le cose cambiano e anche il gusto per le moto cambia.
Quindi devo dire che non è LA VERITA' per tutti ma, solo la tua, di qualcun'altro e forse la mia.
Massimo rispetto per chi guida una moto, qualunque essa sia

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3934

15761286

15761286 Inviato: 3 Feb 2017 23:53
Oggetto: Re: La Conquista dell'America art. In moto gennaio pag.80

Bimbo7 ha scritto:

Moto pesanti con motori ciclopici e l'estetica da chiudere gli occhi!
Io spero di non vederle in Italia ma vedrai che le comprano... se le comprano!

La MGX-21 E' stata pensata soprattutto (non solo ma soprattutto) per il mercato americano.
Altro non è che una California 1400 rivista per venire incontro ai gusti stilistici d'oltreoceano.
In Italia probabilmente si vedrà molto di più la versione Touring.

Bimbo7 ha scritto:

Se qualcuno si offende mi dispiace ma la verità a volte fa male!

Per la verità... ho sempre stimato poco le persone che credono che i propri gusti siano la verità.

Ultima modifica di 42 il 4 Feb 2017 0:02, modificato 1 volta in totale

Admin2

Ranking: 17477

15761289

15761289 Inviato: 3 Feb 2017 23:58

un HD electra glide non è che pesa meno, ma quando l'avevo ci limavo tutto in curva, aveva le ruote da 16, questa Guzzi con il 21 all'anteriore chissà come si guiderà, ma nell'aspetto è bella e credo non si sia mai vista una moto di questo genere con con tutta quella fibra di carbonio.

mar66

125 Champ

Ranking: 2259

15761295

15761295 Inviato: 4 Feb 2017 0:28

Volevo solo esprimere il mio onesto parere e rimango sorpreso dalla Vs reazione e mi dispiace... ma pazienza... e buonanotte ai suonatori!

Spendere 24 mila euro per una moto del genere mi fa pensare al tuo avatar ziomunch. Vedi preferisco 3 belle moto da 8000€ in garage ... Se la vs verità è poi così per "tutti" si vedrà con le altre opinioni che arriveranno.. per adesso molto meglio trovarmi tra i pochi! ^?
N.B.: Della stima posso farne a meno..... così della fibra di carbonio!

Ultima modifica di Bimbo7 il 4 Feb 2017 1:42, modificato 1 volta in totale

Bimbo7

Ospite

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15761343

15761343 Inviato: 4 Feb 2017 1:40

Bimbo7 ha scritto:

Volevo solo esprimere un mio parere

I pareri sono sempre ben accetti...

Infatti quando hai scritto:

Citazione:

Moto pesanti con motori ciclopici e l'estetica da chiudere gli occhi!
Io spero di non vederle in Italia ma vedrai che le comprano... se le comprano!

Non mi sono nemmeno sognato di contestare quella che è la tua opinione; mi sono limitato a spiegare quali sono le strategie commerciali che hanno portato Guzzi a mettere in produzione la MGX-21.

Quando invece scrivi:

Citazione:

la verità a volte fa male!

Porti il discorso una mattonella troppo avanti, ovvero trasformi il tuo personale criterio di valutazione tecnica ed estetica in un canone che ha valore assoluto e non relativo.

Citazione:

Se la vs verità è poi per "tutti" molto meglio trovarmi tra i pochi!

Il fatto è che nessuno di noi ha parlato (o, peggio, imposto) il proprio pensiero come verità

Come tu stesso hai scritto:

Citazione:

l rispetto si guadagna ogni giorno e questa è una regola per tutti belli e brutti

E il rispetto vale anche per le idee, non solo per le persone.

Admin2

Ranking: 17477

15761345

15761345 Inviato: 4 Feb 2017 1:54

le strategie commerciali?Le moto sono belle o brutte... aspettiamo gli altri! Buonanotte

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761440

15761440 Inviato: 4 Feb 2017 14:32

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A proposito di 1400 California(ho un depliant giusto giusto) vi sembrano uguali? E poi qualche piccola osservazione: il motore ( il più grande V2 a 90°per moto mai prodotto) non è troppo vicino alle gambe la sella troppo bassa e così il radiatore. Non ho mai avuto l'occasione di guidarla (1,80 x 85 kg per me potrebbe esser ideale) ma la sella bassa e le gambe in posizione allungata non mi farebbero sentire un tutt'uno con la moto (la posizione è simile ad uno scooter). Il touring in foto potrebbe avere più un senso, ma con le strade americane; in Italia i fari da moto di Alberto Sordi nel Film un americano a Roma li vedo più da bar. La Mgx-21 sapete quanto è lunga(256 cm 11 in + della California)

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Ninja ZX-10R(208 cm) 6 mila € in meno moto diversa sì ma un piacere da vedere e diversa dalla mia

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Sono solo delle semplici osservazioni personali, condivisibili o meno, o considerazioni per scherzare anche un po' prima di salire in

quindi prima di

aspettiamo gli altri ?

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761474

15761474 Inviato: 4 Feb 2017 16:08

Bimbo7 ha scritto:

le strategie commerciali?Le moto sono belle o brutte

Sì, strategie commerciali... perché le moto che a te piacciono possono non piacere agli altri (e viceversa, ovvio).
E un'azienda motociclistica vive sulle moto che vende a tutti (in tutti i settori e in tutti i mercati), non su quelle che vende a te.

Vedo che hai una W800... moto bellissima, secondo me (anche se preferivo la 650).
Eppure la Kawa la sta dismettendo e in USA non l'ha nemmeno mai importata. Si tratta appunto di scelte commerciali.
1) Smette di produrla perché probabilmente si è spenta l'onda lunga del successo della precedente W650 e i numeri di vendita non sono più quelli Kawa richiede per mantenere in piedi una linea di produzione.
2) Non l'ha mai importata in USA perché le analisi di mercato che sicuramente hanno fatto indicavano che molto probabilmente non avrebbe avuto il successo che ha avuto in Europa.
Eppure, ripeto, è una moto che a me piace.

Le moto non sono "belle o brutte" in senso assoluto: certe moto piacciono ad alcuni e certe altre piacciono agli altri.

Come dichiarato da MG, la moto è nata soprattutto per il mercato americano, e che sia un segmento di mercato importante lo dimostra il fatto che ci abbia investito anche BMW (K1600 B) e che tutte le giapponesi abbiano a catalogo moto con cilindrate anche superiori (Kawa Vulcan 2000, Honda VTX 1800...)
Agli americani piacciono, che si fa?
Diciamo alle case di smettere di produrle e vendergliele perché a te non piacciono e obblighiamo gli americani a comprare Ninja e GS?

Citazione:

A proposito di 1400 California(ho un depliant giusto giusto) vi sembrano uguali?

Dove avrei scritto che sono uguali?
Sono uguali il telaio e il motore (come del resto erano uguali telaio e motore di Breva 750, Nevada 750 e V7 prima serie)... di fatto il progetto era nato come "California 1400 Bagger", diventato poi MGX-21 in fase di realizzazione

Citazione:

La Mgx-21 sapete quanto è lunga(256 cm 11 in + della California)

Vero, ma l'interasse è lo stesso della California (1700 mm), così come l'inclinazione del cannotto di sterzo (pari a 32° in entrambe le moto).
La maggior lunghezza "fuori tutto" è data dalla ruota anteriore da 21" (tipica delle Bagger... addirittura a alcuni preparatori americani personalizzano l'anteriore con ruote da 30"!) e dalla maggiore sporgenza posteriore del blocco parafango-borse.

Admin2

Ranking: 17477

15761509

15761509 Inviato: 4 Feb 2017 18:22

A me non interessano le strategie della Kawasaki (anche se so che è proprietaria anche di Triumph e come strategia del momento ha deciso per ora di non far più concorrenza a se stessa) o di altre aziende! Io le moto se posso le scelgo e le compro. E se poi vado da Triumph o da Ducati o da Yamaha ed i giovani sono intorno alla mia W un motivo ci sarà o no?
Per preferire la 650 bisogna averle tutte e due e sono l'unico (vedi il sito w650.it) in Italia ad averle avute insieme ; ci uscivo a giorni alterni e ogni giorno una delle due si faceva preferire; ma poi ho venduto la 650 ed era perfetta(perchè le mie moto quando le vendo devono far felice il nuovo proprietario).
La 800 è migliore! Se vai sul ns forum leggendo i miei commenti capirai forse meglio.

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Ho cambiato il faro pochi gg fa con il cromato, originale Kawasaki, tenendo però il verde, per un ev. cambio futuro e......
Le moto troppo lunghe troppo pesanti ....troppo care (sempre se non valgano quanto chiedono) ma oggi è davvero difficile, le guardo ma ..... Non dico di non produrle, ma chi la pensa come me non le compra.
Poi se all'Eicma c'erano gli stand pieni di attempati(lo sono anch'io) che affollavano certi stand, un motivo ci sarà ma se lo dico t'inc....! Quindi rimaniamo con le nostre idee e lasciamo spazio ai giovani che hanno una passione grande e gli darei, se ne avessi tanti, i soldi per comprare la loro moto del cuore. Buon vento Rob
__________________
............Forse a volte sbaglio i toni e i modi...Ma dico sempre quello che penso e faccio quello che dico!
Questo è... il miglior pregio che ho!

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761520

15761520 Inviato: 4 Feb 2017 18:51

Bimbo7 ha scritto:

Io le moto se posso le scelgo e le compro.

E, ovviamente, prendi quella che piace a te, come è giusto che sia....

Citazione:

Per preferire la 650 bisogna averle tutte e due

O forse basta desiderare avere una moto con carburatori e pedivella... non credi?

Bimbo7 ha scritto:

Le moto troppo lunghe troppo pesanti ....troppo care, le guardo ma ..... Non dico di non produrle, ma chi la pensa come me non le compra.
...
Quindi rimaniamo con le nostre idee
....

Vedi, il succo di tutto 'sto bailamme sta proprio in ciò che io ho grassettato
pensieri e idee sono sempre i benvenuti, anche (anzi: soprattutto) se sono discordanti.

Quello che ho contestato (e non solo a te, ma a tanti con cui mi trovo a discutere di moto) è che troppo spesso incontro persone convinte che il proprio pensiero, il proprio gusto, il proprio canone estetico siano gli unici a poter godere del titolo di verità

Non ti piacciono MGX, Diavel, BMW B e compagnia?
Ne prendo atto, e rispetto la tua idea.
Le giudichi addirittura roba da "chiudere gli occhi". Mi sembra eccessivo ma accetto che sia la tua opinione

Quando però aggiungi che questa "è LA verità" non lo accetto più...
tutto lì...
le parole sono importanti (cit.)

Admin2

Ranking: 17477

15761548

15761548 Inviato: 4 Feb 2017 20:08

Pedivella carburatori articolo i migliori anni se vuoi.....

La pedivella l'ho usata 4 max 5 volte per far vedere a chi lo chiedeva che funzionava. I carburatori non danno la precisione nell'alimentazione e già scarseggiano i carburatoristi bravi. E anche se ci capisco ad ognuno il proprio lavoro. Coppia max 60 Nm a 2500rpm W800 54 Nm a 4500 rpm per la W650 ed in ripresa la differenza è molta e sul misto la W800 ti diverte al punto che bisogna salirci sopra per capire. La W650 infatti l'ho desiderata e trovata per caso a 2000 km reali da un amatore che la teneva per collezione. Ma i materiali sono gli stessi in ogni particolare anzi è migliorata nel 2011 nel contakilometri e contagiri nell'assenza rubinetto benzina nelle cromature ed il difetto solo iniziale della pompa iniezione risolto da Kawasaki e in +con estensione garanzia globale a 4 anni.
Se non l'avessi comprerei la final edition ma ho un'altra idea.
Ma ora basta parlare della W non sono indicato per lodarla (gli voglio bene).
@42
"Quello che ho contestato (e non solo a te, ma a tanti con cui mi trovo a discutere di moto) è che troppo spesso incontro persone convinte che il proprio pensiero, il proprio gusto, il proprio canone
estetico siano gli unici a poter godere del titolo di verità"
IL Motociclista

....ne hai uno in +!
Ma forse non è vero cambio idea, ma solo se una moto mi convince ed è migliore; a volte ci scherzo ma se mi dimostrano il contrario son felice ma l'esperienza che ho sulle moto mi fa esser arrogante e me ne scuso e se poi sbaglio pazienza c'è sempre da imparare e chiedo scusa volentieri!
La verità in grandi linee sulle moto è solo una, ma come ho detto a volte non si può dire.... come tante cose nel ns bel paese!

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761733

15761733 Inviato: 5 Feb 2017 15:52

Viva l'umiltà.....

black69

Impennata

Ranking: 334

15761751

15761751 Inviato: 5 Feb 2017 16:23

"Come unica regola ...nessuna regola"

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Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15761889

15761889 Inviato: 5 Feb 2017 22:49

Bimbo7 ha scritto:

"Come unica regola ...nessuna regola"

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

black69

Impennata

Ranking: 334

15762334

15762334 Inviato: 6 Feb 2017 19:28
Oggetto: Re: La Conquista dell'America art. In moto gennaio pag.80

Bimbo7 ha scritto:

...e l'estetica da chiudere gli occhi!

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E' vero... costa come io sarei disposto a spendere per 4 moto, sarà anche pesante, ma dire che come estetica fa chiudere gli occhi spero si intenda che li fa chiudere per sognare

E' praticamente una special stradale

user84

Ginocchio a Terra

Ranking: 249

15762423

15762423 Inviato: 6 Feb 2017 23:05

La moto che mi aveva lasciato perplesso era soprattutto la Mgx 21.La ducati xdiavels l'ho vista in azione al 7° TWT di San Piero a Sieve nel 2016, nuova nuova e credimi in marcia non è un bel vedere! Vediamola anche difronte....

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Monta i cerchi di un automobile e la marmitta bella a dx ma a sx?

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ed il radiatore non ė troppo grande? E per finire 156 CV troppi per il tipo di "moto"?

Il prezzo "special stradale" almeno la guzzi ti da il carbonio 14

Scusami per la veloce analisi ma stasera sono...

Per me è la semplicità nella moto che la rende bella e parlare di moto e sognare ci fa sorridere in attesa di correre...

Hai un mondo davanti User84 dai retta a bimbo7
"4 moto sono meglio di one" se one è la diavel .....

Bimbo7 (user54)

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15769875

15769875 Inviato: 23 Feb 2017 12:04

Davvero si va a discutere se il gradiatore sia troppo grande o meno? Mi si saranno divertiti a mettercelo grande, no?

La MGX-21 da noi non venderà una cippa ma non per la linea in se, anche perchè discutere di gusti, di bello o brutto e quanto di più inutile si possa fare al mondo, ma perchè Guzzi ha da anni un piano industriale ridicolo e il commercio moto andrà sempre più verso realtà organizzate (perdendo ovviamente il gusto ruspante di un tempo).

fedePV

Senza Targa

Ranking: 26

15769887

15769887 Inviato: 23 Feb 2017 12:23

GLADIATORE è vero che non romani mettiamo la erre dove non c'è ma

Ma forse intendevi radiatore!
Ruspante è il pollo che comprerà questa moto ma vedrai che ne vedremo in giro!

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15769986

15769986 Inviato: 23 Feb 2017 15:19

Ooops mi è scappata una G

fedePV

Senza Targa

Ranking: 26

15770026

15770026 Inviato: 23 Feb 2017 16:18

Che poi... Quando si parla senza nemmeno sapere di che cosa...
La MGX-21 al massimo si può paragonare ad una Street Glide ma con con Diavel e XDiavel non ha proprio nulla a che spartire. La proposta MG per "confontarsi" con le cruisser di Borgo Panigale si chiama Audace:

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Poi se proprio vogliamo "imporre" i gusti allora io, e conosco diversa gente che la pensa come me, direi che sarebbe da vietare la vendita di moto a semimanubri bassi e indumenti da pista ad uso stradale; però la libertà di scegliere è sacrosanta, quindi che ognuno si compri quello che vuole e non venire a imporre le tue idee; cosa che tra le altre cose non è la prima volta che fai, è continuo voler imporre i tuoi gusti personali come verità assoluta.

Davieon

MotoGp

Ranking: 1008

15770049

15770049 Inviato: 23 Feb 2017 16:53

Imporre le idee!
Questo non credo!

E come poi

Leggi bene quello che scrivo!
Siamo tutti liberi anche di comprare le moto da pista da usare in strada... o di comprare anche l'Audace!
Ma la

per me è essenziale agile performante..... e la sua bellezza

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15770063

15770063 Inviato: 23 Feb 2017 17:12

Scusate....ma davvero Kawasaki è proprietaria di Triumph?

Plinio750

Impennata

Ranking: 307

15770114

15770114 Inviato: 23 Feb 2017 18:28

Plinio750 ha scritto:

Scusate....ma davvero Kawasaki è proprietaria di Triumph?

No. Appartiene a John Bloor dal lontano 1983.

Link a pagina di Triumphmotorcycles.it

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7061

15770122

15770122 Inviato: 23 Feb 2017 18:40

Bimbo7 ha scritto:

Imporre le idee!
Questo non credo!

E come poi

Leggi bene quello che scrivo!
Siamo tutti liberi anche di comprare le moto da pista da usare in strada... o di comprare anche l'Audace!
Ma la

per me è essenziale agile performante..... e la sua bellezza

Citazione:

Quindi questo non lo hai scritto tu?
Potrei dirti allora che mi dispiace se ti offendi ma la verità a volte fa male e la W800 della Kawasaki è una moto modaiola, stiupida e inutile perché non serve a nulla oltre all'andare al bar e fare i fighetti con gli amici.
La verità è invece che semplicemente A ME non piace, non comprerei mai una moto simile ma ci sono anche persone che l'apprezzano e non ci sono motivi per voler offendere queste persone, con piacere o dispiacere non fa differenza.

Davieon

MotoGp

Ranking: 1008

15770226

15770226 Inviato: 23 Feb 2017 21:41

E sì scripta manent e confermo!
Abbiamo gusti diversi! A me non piace il vento che soffia sul lago di como!
Al bar non ci vado con le

ma solo per un buon caffè.
Quindi non mi offendo e la tua verità può essere utile.....
Sto aspettando una nuova Bimbo!
Anche la W non si offende piace ai giovani Motociclisti la guardano e chiedono ed è un piacere ogni giorno.
Ha solo 48 Cv ma una coppia di 60Nm a 2500 rpm e può farti le strisce alla breva (+24cv)su ambo i lati!

Buon vento

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P.S.:
Kawa triumph:
Da quando le notizie riservate su gruppi finanziari complessi ...
le mettono su internet??

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15770285

15770285 Inviato: 23 Feb 2017 23:43

Bimbo7 ha scritto:

P.S.:
Kawa triumph:
Da quando le notizie riservate su gruppi finanziari complessi ...
le mettono su internet??

Bhe, qui siamo su internet e le (presunte) notizie le hai postate tu... Potremmo far aprire un indagine per aggiotaggio.

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7061

15770441

15770441 Inviato: 24 Feb 2017 10:47

Per aprire le indagini c'è Montalbano ed inizia lunedì 27

vedrai troverà subito che non esistono"interessi personali"!
Tuttavia fai quello che vuoi compra quello che vuoi......

Bimbo7

Ospite

Ranking: -

15770558

15770558 Inviato: 24 Feb 2017 14:09

Bimbo7 ha scritto:

Tuttavia fai quello che vuoi compra quello che vuoi......

Quel che voglio e quel che posso, come un po' tutti.

Comunque sei proprio una macchietta.

Buon proseguimento.

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7061

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