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Acquisto moto non immatricolata da concessionario, si può?
15277085
15277085 Inviato: 8 Mar 2015 14:40
Oggetto: Acquisto moto non immatricolata da concessionario, si può?
 

Ciao a tutti!
Entro fine mese/inizio mese prossimo sono intenzionato a comprarmi la mia prima moto (nuova), che utilizzerò solamente in pista (ho un furgoncino per il trasporto). Ho effettuato molte ricerche sia sul web che su questo forum, ma non ho ancora ben chiare alcune cose.
Il concessionario mi ha detto che mi può vendere la moto senza targa, quindi senza immatricolarla. E' legale per entrambe le parti (io e concessionario)? E' conveniente? Cosa comporta il fatto che la moto non sia immatricolata (a parte il fatto che non si paga il bollo, giusto?)? In caso dovessero fermarmi lungo il tragitto da casa all'autodromo, come faccio a dimostrare che la moto non è rubata ecc.?
Grazie a tutti in anticipo!
 
15277160
15277160 Inviato: 8 Mar 2015 16:28
 

Per dimostrare che la moto è tua ti serve il Certificato di Proprietà (ex foglio complementare) che rilascia il PRA (Pubblico Registro Automobilistico) ovvero l'ACI. Mi sembra che ci sia il posto per la targa, ma non credo sia fondamentale.
Per circolare il mezzo deve essere immatricolato, cioè la Motorizzazione ti deve dare un numero di targa ed il Libretto di Circolazione.
Sono due cose e documenti distinti che si fanno in uffici diversi e per finalità differenti.

Sul Libretto è scritto il nome e l'indirizzo del proprietario, ma non è un documento probatorio.
Quando carichi la moto in furgone assicurati di avere una fotocopia del CdP e sei a posto.
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15277266
15277266 Inviato: 8 Mar 2015 19:18
 

La moto si può tranquillamente ritirare senza immatricolazione dal concessionario. Chiaramente quel mezzo non potrà mai circolare (sulle sue ruote) su strade pubbliche. Se tu vuoi trasportarlo con il carrello non c'è nessun problema. Alla consegna il concessionario ti consegnerà un libretto con il numero di telaio chiaramente non intestato a te ma contenente solo i dati relativi alla moto.
Così facendo risparmi il bollo l'assicurazione e le spesa di messa su strada al momento dell'acquisto. Se poi vorrai rivendere la moto dovrai fare un semplice atto tra privati, anche qui risparmiando sulle spese di passaggio di proprietà.
In caso di controlli mentre trasporti la moto potrai sempre esibire il certificato che ti rilascia il concessionario.
 
15277384
15277384 Inviato: 8 Mar 2015 21:11
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata da concessionario, si può?
 

Luca45x ha scritto:
Cosa comporta il fatto che la moto non sia immatricolata (a parte il fatto che non si paga il bollo, giusto?)? In caso dovessero fermarmi lungo il tragitto da casa all'autodromo, come faccio a dimostrare che la moto non è rubata ecc.?


Il problema è che il bollo di un motociclo non può non essere pagato perchè è una tassa di proprietà! Non pagarlo significa evadere il fisco, con tutte le conseguenze del caso...
 
15277401
15277401 Inviato: 8 Mar 2015 21:26
 

per le moto da cross non mi risulta si paghi il bollo.
Una moto da cross è come un generatore di corrente o un martello pneumatico. Con l'aggavante che è un veicolo e non può stare sul suolo pubblico.
Tieni presente che se compri una moto e poi cambiano la categorie eurostupida poi potresti correre il rischio di non poterla più targare
 
15277429
15277429 Inviato: 8 Mar 2015 21:48
 

Doc_express ha scritto:
per le moto da cross non mi risulta si paghi il bollo.
Una moto da cross è come un generatore di corrente o un martello pneumatico. Con l'aggavante che è un veicolo e non può stare sul suolo pubblico.


Proprio perchè è un veicolo devi pagare il bollo.

per il fatto che nessuno lo paghi posso essere d'accordo con te, ma come ha giustamente detto Davidsnow:

davidsnow ha scritto:

Il problema è che il bollo di un motociclo non può non essere pagato perchè è una tassa di proprietà! Non pagarlo significa evadere il fisco, con tutte le conseguenze del caso...


Detto questo...

Se il veicolo non viene immatricolato non devi pagare il bollo.
il motivo è semplice:

la sanzione per non aver pagato il bollo è la radiazione d'ufficio e il ritiro di targhe e libretto.
ma se il veicolo non ha targhe ne libretto... cosa ritiri?? icon_asd.gif
 
15277432
15277432 Inviato: 8 Mar 2015 21:50
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata da concessionario, si può?
 

Luca45x ha scritto:
Ciao a tutti!
Entro fine mese/inizio mese prossimo sono intenzionato a comprarmi la mia prima moto (nuova), che utilizzerò solamente in pista (ho un furgoncino per il trasporto). Ho effettuato molte ricerche sia sul web che su questo forum, ma non ho ancora ben chiare alcune cose.
Il concessionario mi ha detto che mi può vendere la moto senza targa, quindi senza immatricolarla. E' legale per entrambe le parti (io e concessionario)? E' conveniente? Cosa comporta il fatto che la moto non sia immatricolata (a parte il fatto che non si paga il bollo, giusto?)? In caso dovessero fermarmi lungo il tragitto da casa all'autodromo, come faccio a dimostrare che la moto non è rubata ecc.?
Grazie a tutti in anticipo!


Il concessionario comunque ti deve fare la fattura e con quella,visto che sarà intestata a te,potrai dimostrare che la moto è tua e comunque chiedi al concessionario come fare.
Ad un posto di blocco in Italia difficilmente ti faranno storie,ma stai attento se vai all'estero,ad esempio Rijeka:ho sentito di gente che quando è stata ora di rientrare hanno dovuto lasciare la moto al confine perchè secondo i gendarmi locali era rubata 0509_vergognati.gif ...
 
15277449
15277449 Inviato: 8 Mar 2015 21:57
 

Per una moto non immatricolata,che sia nuova o da pista già preparata di un team non importa:la tassa di proprietà non bisogna pagarla perchè il veicolo non è iscritto al PRA,quindi non risulta esistere.
Io non ne ho mai acquistate da immatricolare,ma sono accompagnate da fattura in cui immagino venga riportato il numero di telaio che è inciso comunque sul telaio della moto.Un documento che ne certifica la proprietà ci deve essere per forza.
 
15278446
15278446 Inviato: 9 Mar 2015 21:36
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

Luca45x ha scritto:
Ciao a tutti!
Entro fine mese/inizio mese prossimo sono intenzionato a comprarmi la mia prima moto (nuova), che utilizzerò solamente in pista (ho un furgoncino per il trasporto). Ho effettuato molte ricerche sia sul web che su questo forum, ma non ho ancora ben chiare alcune cose.
Il concessionario mi ha detto che mi può vendere la moto senza targa, quindi senza immatricolarla. E' legale per entrambe le parti (io e concessionario)? E' conveniente? Cosa comporta il fatto che la moto non sia immatricolata (a parte il fatto che non si paga il bollo, giusto?)? In caso dovessero fermarmi lungo il tragitto da casa all'autodromo, come faccio a dimostrare che la moto non è rubata ecc.?
Grazie a tutti in anticipo!


Ti fai fare la fattura dal concessionario e sei in una botte di ferro.
In caso di controllo esibisci la fattura, inoltre le fdo, volendo, posso sempre controllare il numero di telaio, che ovviamente non risulterà rubato.
La moto non essendo immatricolata non paga il bollo e la cosa è perfettamente legale.
Un ulteriore vantaggio, oltre al fatto che non devi pagare le spese di immatricolazione, lo avrai nel momento in cui dovrai rivenderla, ovviamente come moto da pista, perché l'acquirente oltre a non dover fare e pagare il passaggio di proprietà non dovrà pagare il bollo.
A parità di moto e dotazione, sempre rimanendo nel discorso pista, si vende meglio una moto mai immatricolata di una moto targata.

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15278488
15278488 Inviato: 9 Mar 2015 22:00
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

biondob ha scritto:
Ti fai fare la fattura dal concessionario e sei in una botte di ferro.
In caso di controllo esibisci la fattura, inoltre le fdo, volendo, posso sempre controllare il numero di telaio, che ovviamente non risulterà rubato.
La moto non essendo immatricolata non paga il bollo e la cosa è perfettamente legale.
Un ulteriore vantaggio, oltre al fatto che non devi pagare le spese di immatricolazione, lo avrai nel momento in cui dovrai rivenderla, ovviamente come moto da pista, perché l'acquirente oltre a non dover fare e pagare il passaggio di proprietà non dovrà pagare il bollo.
A parità di moto e dotazione, sempre rimanendo nel discorso pista, si vende meglio una moto mai immatricolata di una moto targata.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Esatto! 0509_doppio_ok.gif
E volendo eventualmente non è un problema immatricolarla in seguito,ma ovviamente bisogna sborsare un bel po'di soldi.
 
15278550
15278550 Inviato: 9 Mar 2015 22:42
 

Per il bollo concordo...
Per la fattura, meno: la fattura è un documento che serve a dimostrare chi ha pagato (e quanto) un certo bene; non vale assolutamente per dimostrare la proprietà di un bene.
 
15278600
15278600 Inviato: 9 Mar 2015 23:11
 

Piecio_point ha scritto:
Per il bollo concordo...
Per la fattura, meno: la fattura è un documento che serve a dimostrare chi ha pagato (e quanto) un certo bene; non vale assolutamente per dimostrare la proprietà di un bene.


Nel caso di acquisto di un veicolo non immatricolato non esiste documentazione che ne certifichi la proprietà,pertanto fa fede la fattura.Questo è uno dei tanti buchi legislativi...L'ideale sarebbe avere comunque il certificato di proprietà,ma questo viene consegnato soltanto dopo l'immatricolazione del veicolo perchè evidentemente ai nostri governanti non passa neanche per l'anticamera del cervello che uno possa comprarsi un veicolo ad esclusivo utilizzo ludico.Una volta si poteva demolire la targa per non pagare più il bollo per usare il veicolo solo in pista,ma evidentemente anni fa si sono accorti che erano sempre più numerosi quelli che demolivano la targa della moto per non pagare più il bollo che diventava sempre più caro ed allora hanno fatto in modo che la pratica diventasse illegale 0509_vergognati.gif ...
Non è che sia proprio illegale,ma ora si può fare la demolizione solo per l'esportazione del veicolo che deve avvenire entro 40 giorni se non sbaglio.In molti comunque fanno così e si tengono la moto,ma in caso di un controllo da parte delle FDO,in presenza di agenti troppo zelanti si potrebbe incorrere in problemi o sanzioni amministrative e/o pecuniarie...Non ho idea di che verbale potrebbero fare al mal capitato eusa_doh.gif ...
C'è da dire che le moto non immatricolate sono veramente poche:la maggior parte delle moto da pista sono moto che una volta giravano per strada e sono state convertite e preparate in mezzi da corsa.Nella maggior parte dei casi in cui le moto non sono immatricolate si parla di moto preparate dai team ufficiali e non che vengono impiegate nei vari campionati oppure le moto da trofeo.
Solitamente un privato trasforma in moto da pista una moto usata,magari già di sua proprietà per risparmiare.
I team essendo delle aziende vere e proprie hanno anche la possibilità di defalcare l'IVA,pertanto già su una moto nuova si risparmia un bel po',idem per la preparazione.Tra l'altro le moto vendute usate da team che corrono nel CIV o nei trofei monomarca non è neanche difficile trovarle a prezzi molto interessanti,magari col motore rigenerato da rodare e con garanzia icon_asd.gif .
Un paio di anni fa avevo trovato una R1 modello 2009 ex CIV dalle parti dei Bologna ad un prezzaccio preparata da un team,mi pare che la vendessero a 7000€ e poi a 6500€,cifra con la quale considerando di pagare anche l'IVA,non si sarebbero neanche potuti acquistare tutti gli accessori icon_asd.gif ...Purtroppo non avevo soldi da spendere 0510_sad.gif ,altrimenti icon_asd.gif ...
 
15278765
15278765 Inviato: 10 Mar 2015 1:40
 

Broglia ha scritto:
Una volta si poteva demolire la targa per non pagare più il bollo per usare il veicolo solo in pista,ma evidentemente anni fa si sono accorti che erano sempre più numerosi quelli che demolivano la targa della moto per non pagare più il bollo che diventava sempre più caro ed allora hanno fatto in modo che la pratica diventasse illegale 0509_vergognati.gif ...

Una volta il bollo era una tassa di circolazione (lo è rimasta solo per i ciclomotori) e pertanto non era richiesta la demolizione della targa. Bastava solo non circolare. Ora la tassa è legata al possesso del mezzo, quindi va pagata e basta.
Radiare per finta un mezzo, non immatricolarlo, ecc sono tutti stratagemmi per non pagare il bollo e non pagarlo significa evadere il fisco...
 
15278959
15278959 Inviato: 10 Mar 2015 11:20
 

Piecio_point ha scritto:
Per il bollo concordo...
Per la fattura, meno: la fattura è un documento che serve a dimostrare chi ha pagato (e quanto) un certo bene; non vale assolutamente per dimostrare la proprietà di un bene.


Appunto, la fattura serve a dimostrare chi ha pagato un certo bene, quindi se sulla fattura c'è il mio nome significa che io ho pagato l'oggetto in questione, quindi se l'ho pagato ne sono il proprietario.
La fattura serve per dimostrare la proprietà di tutti quei beni mobili che non hanno un libretto, in questo caso la motoretta è come un tagliaerba, una lavatrice, una televisione ecc.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15278963
15278963 Inviato: 10 Mar 2015 11:26
 

davidsnow ha scritto:
Una volta il bollo era una tassa di circolazione (lo è rimasta solo per i ciclomotori) e pertanto non era richiesta la demolizione della targa. Bastava solo non circolare. Ora la tassa è legata al possesso del mezzo, quindi va pagata e basta.
Radiare per finta un mezzo, non immatricolarlo, ecc sono tutti stratagemmi per non pagare il bollo e non pagarlo significa evadere il fisco...


Per un mezzo radiato, si, in quanto la radiazione oggi e possibile solo per esportazione, quindi una volta radiato il mezzo non dove più essere su territorio italiano. A meno che la radiazione non sia avvenuta prima del 2004 (mi pare) quando era ancora possibile fare la radiazione per uso sportivo.
Il bollo è una tassa di possesso, se ho un mezzo immatricolato devo pagarlo anche se non circolo, ma se ho un mezzo regolarmente non immatricolato non devo pagare nessun bollo.

Non immatricolare un mezzo per non pagarne il bollo è perfettamente legale e quindi non c'è nessuna evasione. Non esiste una legge che obblighi ad immatricolare un mezzo di trasporto.
Se non immatricolare un mezzo per non pagarne il bollo fosse evasione fiscale, tutti i team che corrono con mezzi derivati dalla serie (dalla sbk in giù) sarebbero fuorilegge.



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Ultima modifica di biondob il 10 Mar 2015 11:31, modificato 1 volta in totale
 
15278965
15278965 Inviato: 10 Mar 2015 11:30
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

Broglia ha scritto:
Esatto! 0509_doppio_ok.gif
E volendo eventualmente non è un problema immatricolarla in seguito,ma ovviamente bisogna sborsare un bel po'di soldi.


E' possibile immatricolarla in seguito, ma è una eventualità molto improbabile.
Chi comprerebbe una moto usata solo in pista per girarci per strada??

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15279644
15279644 Inviato: 10 Mar 2015 22:08
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

biondob ha scritto:
E' possibile immatricolarla in seguito, ma è una eventualità molto improbabile.
Chi comprerebbe una moto usata solo in pista per girarci per strada??

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Magari potrebbe immatricolarla successivamente lo stesso proprietario oppure potrebbe farlo un eventuale ed improbabile acquirente magari attratto da un prezzo particolarmente vantaggioso.
 
15279666
15279666 Inviato: 10 Mar 2015 22:30
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

Broglia ha scritto:
Magari potrebbe immatricolarla successivamente lo stesso proprietario oppure potrebbe farlo un eventuale ed improbabile acquirente magari attratto da un prezzo particolarmente vantaggioso.


Mch... è possibile ma come ha detto Biondo è improbabile.

quasi sicuramente bisogna rimettere i sistemi di scarico in regola, collettori, catalizzatori e compagni bella.
rifare completamente l'impianto elettrico, che sicuramente nel frattempo è stato venduto per pagarsi la benzina icon_asd.gif
di conseguenza rimontare carene che abbiano i fori di frecce e luci...
per non parlare del fatto che il lavoro va fatto bene visto il collaudo che dovrà fare (credo)

parere personale... ma portare in strada una moto nata praticamente pronto pista sarebbe un reato 0509_si_picchiano.gif
la venderei così comè o al massimo la terrei in garage... (per quello che vale)
 
15279743
15279743 Inviato: 10 Mar 2015 23:42
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

Seb93 ha scritto:
Mch... è possibile ma come ha detto Biondo è improbabile.

quasi sicuramente bisogna rimettere i sistemi di scarico in regola, collettori, catalizzatori e compagni bella.
rifare completamente l'impianto elettrico, che sicuramente nel frattempo è stato venduto per pagarsi la benzina icon_asd.gif
di conseguenza rimontare carene che abbiano i fori di frecce e luci...
per non parlare del fatto che il lavoro va fatto bene visto il collaudo che dovrà fare (credo)

parere personale... ma portare in strada una moto nata praticamente pronto pista sarebbe un reato 0509_si_picchiano.gif
la venderei così comè o al massimo la terrei in garage... (per quello che vale)


Ovviamente è come dici tu,ma c'è sempre una remota possibilità che ciò possa accadere icon_smile.gif .
Sicuramente tutte le parti originali inutili saranno messe in vendita il prima possibile per ricavare un po'di soldi.Carene,fari,scarcichi,impianto elettrico...Al giusto prezzo si vendono facilmente.
 
15280321
15280321 Inviato: 11 Mar 2015 15:44
 

biondob ha scritto:
Appunto, la fattura serve a dimostrare chi ha pagato un certo bene, quindi se sulla fattura c'è il mio nome significa che io ho pagato l'oggetto in questione, quindi se l'ho pagato ne sono il proprietario.
La fattura serve per dimostrare la proprietà di tutti quei beni mobili che non hanno un libretto, in questo caso la motoretta è come un tagliaerba, una lavatrice, una televisione ecc.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



La moto è un Bene Mobile Registrato e come tale si distingue dal tagliaerba, che non lo è;
alla fin fine è più simile alle case (nel senso della proprietà).
La proprietà si trasferisce solo con atto scritto e va annotata su un pubblico registro (PRA per le moto, Conservatoria per le case).
Se tu compri un anello e lo regali alla tua donna, l'anello è suo e la fattura è tua;
se compri una moto e la regali alla tua donna, lei può usarla come vuole ma resta tua in assenza di un passaggio di proprietà (che è indipendente dalla compravendita).
 
15280342
15280342 Inviato: 11 Mar 2015 16:14
 

Piecio_point ha scritto:
La moto è un Bene Mobile Registrato e come tale si distingue dal tagliaerba, che non lo è;
alla fin fine è più simile alle case (nel senso della proprietà).
La proprietà si trasferisce solo con atto scritto e va annotata su un pubblico registro (PRA per le moto, Conservatoria per le case).
Se tu compri un anello e lo regali alla tua donna, l'anello è suo e la fattura è tua;
se compri una moto e la regali alla tua donna, lei può usarla come vuole ma resta tua in assenza di un passaggio di proprietà (che è indipendente dalla compravendita).


Le moto immatricolate sono un bene mobile registrato la cui proprietà va annotata al pra.
Le moto non immatricolate sono come il tagliaerba.
Se così non fosse tutti i team che corrono nei vari campionati, dalla sbk in giù, sarebbero tutti fuori legge.
Non esiste una legge che obbliga ad immatricolare una moto, di conseguenza non c'è l'obbligo di registrarla al pra visto che se non è immatricolata non si può fare.

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15280345
15280345 Inviato: 11 Mar 2015 16:19
Oggetto: Re: Acquisto moto non immatricolata
 

Seb93 ha scritto:
Mch... è possibile ma come ha detto Biondo è improbabile.

quasi sicuramente bisogna rimettere i sistemi di scarico in regola, collettori, catalizzatori e compagni bella.
rifare completamente l'impianto elettrico, che sicuramente nel frattempo è stato venduto per pagarsi la benzina icon_asd.gif
di conseguenza rimontare carene che abbiano i fori di frecce e luci...
per non parlare del fatto che il lavoro va fatto bene visto il collaudo che dovrà fare (credo)

parere personale... ma portare in strada una moto nata praticamente pronto pista sarebbe un reato 0509_si_picchiano.gif
la venderei così comè o al massimo la terrei in garage... (per quello che vale)


Reato a parte, non ha nemmeno senso, visto che si venderebbe tranquillamente come pronto pista anche se fosse immatricolata, non essendolo si venderebbe ancora meglio.

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