Un escursione cioè lo spostamento della molla? Può andare fuorigiri sempre perchè sposta di più la molla? L'originale invece in caso di taratura errata?

Condivido, non sarebbe male Tu condividi questa scelta di Piaggio?

Ma proprio il Ditech problematico? Cioè esclusa la qualità migliore della ghisa e delle plastiche il resto uguale?

Io non condivido come spesso accade la scelta di Piaggio, sarebbe molto più semplice ed economico studiare e sfruttare un solo tipo di accensione e struttura elettrica base adatta a tutti gli scooter (dalla fascia super-economica 50 al 500 monocilindrico [oltre non andrebbe ovviamente bene ]).

Proprio il Ditech problematico, aveva già risolto diverse "pecche" ma rimaneva sostanzialmente lo stesso Ditech che la Morini aveva studiato e messo in commercio anni prima.

Vero
Scusate...

Che vantaggi e svantaggi pensi che abbia la scelta di Piaggio?

Ma riguardo al Ditech, il blocco era Morini e il gt suzuki? Come è nata la questione del suzuki-morini?

Ah, che pecche aveva risolto Piaggio?

Secondo me la scelta ha solo svantaggi, sicuramente nei costi sono più alti così e lo sviluppo di componentistiche di pregio che si differenziano da quelle delle altre marche non è fattibile ovviamente.

La vicenda Ditech è complessa, la Morini era già sull'orlo del fallimento e i loro blocchi avevano caratteristiche molto differenti da quelli di tutti gli altri. Principalmente l'intero blocco è marchiato Morini-Suzuki che avevano fatto una partnership per portare avanti i progetti in sospeso in fatto di scooter 50cc (infatti guarda caso dalla cessata produzione degli scooter 50cc Morini anche Suzuki ha smesso di farne). Il resto della questione è molto intricata e anche per questo motivo i particolari sinceramente non li so (e credo che in pochissimi lo sappiano).

Piaggio aveva "normalizzato" il blocco, la meccanica era più normale (il Suzuki-Morini mi sembra avevesse corsa 38 e alesaggio 42!), i ricambi erano infinitamente più facili da trovare e l'iniezione era più regolare. Il primo Ditech (Morini) aveva però un enorme pregio, si dice avesse prestazioni incredibili, peccato che però già dopo 1000km mostrasse la sua grande inaffidabilità con perdite di compressione, problematiche elettroniche e chi più ne ha, più ne metta.

Senza l'attrito dell'aria e dell'asfalto qualunque mezzo può facilmente andare a soglie di giri inarrivabili su strada (andando allegramente fuorigiri), da notarsi però che questo tipo di prova non è affatto valida e non è affatto salutare nei confronti della meccanica del mezzo.

Altra cosa, la strumentazione di serie montata sui mezzi <300cc del gruppo Piaggio ti assicuro è molto approssimativa, spesso sbaglia di centinaia di giri al minuto e con il tempo tende pure a dare veramente i numeri se "maltrattata".

Una volta non penso faccia male Comunque oggi in discesa sono arrivato ai 97 km/h 11000 giri con il mio nrg... Per la cronoca il fuori giri non esiste nei 2t

Quali sarebbero queste differenze dei blocchi morini dagli altri? Non ho capito perchè se morini ha smesso di produrre 50cc ha fatto così pure suzuki...

Invece il PureJet i l'Hi-Per 3 che alessaggio x corsa hanno? L'iniettore non era lo stesso del blocco morini e del PureJet ora? Quindi il primo Ditech andava più forte del PureJet mio?

Una volta non penso faccia male Comunque oggi in discesa sono arrivato ai 97 km/h 11000 giri con il mio nrg... Per la cronoca il fuori giri non esiste nei 2t

Il blocco Morini era una via di mezzo strampalata fra un Minarelli ed un Piaggio, il cilindro era orientato orizzontalmente e la pompa dell'acqua se non ricordo male era esterna. Aveva anche una grossa curiosità per quanto riguarda la meccanica interna, ma al momento non mi sovviene, appena ho un illuminazione la scrivo
In una partnership se un progetto fa flop entrambe perdono e purtroppo questa volta la casa costruttrice (Morini) ha pagato a caro prezzo i propri investimenti sbagliati.

40 x 39 mm e sì l'iniettore non era lo stesso e sì il primo Ditech si narra (mai potuto provare in prima persona) che fosse più brillante dell'attuale Purejet.

Si, vero la pompa era fuori. Ma praticamente come si può definire questa mistura tra minarelli e piaggio?

Ma il flop del Ditech è dovuto solo all'affidabilità e non elaborabilità giusto?

Riguardo alla parte in rosso, l'aspetto con fervore . Adoro quando leggo cose interessanti!





Questa cosa mi interessa. E' dovuto il tutto all'alessaggio x corsa o anche alla famosa stranezza meccanica di cui mi parlavi?


P.S. La pompa è meglio averla fuori o dentro, come nei piaggio?

Si può definire un mix tra Minarelli e Piaggio perchè la somiglianza, le caratteristiche strutturali e l'adattabilità dei pezzi era a volte con il primo e a volte con il secondo.

Il flop Ditech è dovuto all'inaffidabilità del motore, alla minima elaborabilità (le case non avevano/hanno molto in commercio per il blocco Morini) e alla difficoltà nel trovare ricambi.

Per quanto riguarda la caratteristica messa da te in rosso mi era venuta in mente oggi pomeriggio ma nuovamente me la sono dimenticata

Le sue prestazioni credo fossero dovute a tutto l'insieme, ma soprattutto al grande alessaggio/corsa e all'elevata compressione.

Per quanto riguarda la pompa ci sono diverse scuole di pensiero, ma secondo me non c'è confronto, l'esterna è molto più funzionale e facilmente riparabile dell'interna.

Ma allora perchè non si trovavano pezzi di ricambio se erano perfettamente adattabili quelli per piaggio e minarelli? Il gt e l'albero a cosa somigliava? E il mixer?

Ma perchè non mantenere quell'alessaggio x corsa e il rapporto di compressione del Ditech anche nel PureJet? In fondo ormai è molto più affidabile la componentistica elettrica.

P.S. Aspetto la parte in rosso

Non si trovano pezzi perchè non è detto che i pezzi di uno o dell'altro blocco vadano bene (ma semplicemente che essi sono adattabili), inoltre non tutti i pezzi purtroppo erano compatibili.

Grazie al cielo Piaggio ha puntato all'affidabilità mettendo mano al Ditech, infatti l'alesaggio/corsa del Ditech Morini comportavano come già detto una grande inaffidabilità (il cilindro perdeva velocemente compressione).
Diciamo che Piaggio non si è limitata a metter mano all'elettronica con il Ditech.

Ma non è con una fasatura sottoquadra che si è più spinti (il PureJet è sottoquadro)? Il Ditech era superquadro..... ovvero meno giri e più coppia....

Il Purejet è praticamente quadro (non ricordo gli esatti valori e non ho manuali con me attualmente), mentre il Ditech Morini era assolutamente superquadro.

Dal punto di vista strutturale quindi il Ditech era sicuramente una spanna sopra il Purejet in quanto prestazioni (ma non in quanto raffreddamento).

Li ho trovati io.... PureJet ha alessagio x corsa di 40 x 39,3 mm di fasatura (quindi è di pochissimo superquadro), mentre il Ditech ha alesaggio x corsa di 42x38 (decisamente superquadro).

Il minarelli LC che fasature ha?

P.S. Perchè un raffreddamento peggiore? I superquadro da quanto ho letto sono quelli meglio raffreddati.....

Quel "pochissimo" non sussiste, io che ho visto gli schemi strutturali dell'albero e del gruppo termico ti posso assicurare è da considerarsi quadro.

I Minarelli LC hanno alesaggio 40mm e corsa 39.2mm (quindi da definirsi praticamente quadro).

I superquadro hanno una superficie di raffreddamento intorno minore e quindi minori dispersioni di calori (e più difficoltà a raffreddare).

Ah, ok quindi è praticamente quadro

Che vantaggi co sono con questa fasatura in un 50 2t?

Un motore quadro è la via di mezzo fra un motore superquadro ed uno sottoquadro, quindi una via di mezzo "perfetta" (strutturalmente parlando) tra un motore dalla grande coppia ed uno con grande potenza agli alti. Il Ditech era particolare sotto questo punto di vista proprio perchè assolutamente superquadro (che lavora caratteristicamente alto di giri a differenza degli scooter attuali che cercano l'ecocompatibilità ed i bassi consumi).

Quindi essere quadro o sottoquadro significa avere bassi consumi? E comunque pure il Ditech faceva 50 km litro.... A piaggio proprio non piaceva il superquadro?

Oppure proprio per questo motivo il Ditech era inaffidabile (giri alti)? Quanti rpm al minuto aveva di massima?

Come mai nei blocchi a variatore non si é utilizzato l'inclinamento a 45 gradi del gt?

Ah, non ci ho fatto proprio caso... pensavo fosse orizzontale...

Ma questa inclinazione che vantaggi ha rispetto ad un verticale e un orizzontale?

Nessuna apparentemente tranne che riesci a sfruttare a pieno sia le potenzialità/qualità dell'orientamento verticale che quelle dell'orizzontale.
Ci dovrebbe essere qualche topic sull'argomento, fai una ricerchina se vuoi approfondire.

Ho cercato ma non ho trovato nulla. Riuciresti a mandarmelo?

Questo video dice che la centralina dal 2009 non è rimappabile. Eppure a me hanno detto di averla rimappata...

Ah,ok. Perchè non vorrei che mi avessero detto che l'hanno rimandata quando non era vero (perché alcuni meccanici che lavorano li dentro non mi sembrano tanto bravi )

Comunque l'iniettore mio funziona come un 17.5 con la mappatura per motore senza fermi vero? Con i fermi e la mappatura specifica invece inietta come un 12?