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Rischio sequestro scooter al posto di blocco?
12866336
12866336 Inviato: 6 Gen 2012 19:11
 

Dany96 ha scritto:


Tu hai ragione però c'è una cosa. I "ragazzini" che fanno i matti per strada come ci sarebbero se cambiassero le leggi e quindi legalizzare le elaborazioni ci sono ora, che anche se si dovrebbe andare a 45km/h fanno i matti uguali.
Inoltre, possono anche continuare con queste leggi ma visto che le elaborazioni ci sono anche illegalmente tanto vale legalizzare.

Magari questo mio pensiero è sbagliato ma se vai a vedere effettivamente è così.
Si deve andare a 45km/h e non fare i matti per strada e lo fanno ugualmente quindi anche se legalizzassero il tuning non cambierebbe nulla da ora. Tanto vale legalizzare il tuning e basta.

P.s. Non fraintendete quello che dico. Il senso è: Le leggi che ci sono le hanno fatte per non farci andare veloce ma se tanto tutti elaborano e vanno veloce che senso ha continuare queste leggi?? Non smetteranno mai di elaborare.


Ci saranno sempre quelli che vìolano le leggi. Ma che significa, tutti si fanno le canne e quindi legalizziamo? eusa_think.gif

Non ha senso. Se la gente fosse più responsabile da usare le elaborazioni solo in pista, nessuno di noi starebbe qui a litigare.

E comunque l'elaborazione è LEGALE. Ciò che è illegale è girare con un mezzo non omologato. Se riesci a farti dare il nulla osta dalla casa madre, il DTT ti mette il collaudo, stampa il nuovo libretto e la nuova targa, e puoi andare dove ti pare.

Così funziona col depotenziamento, è la stessa cosa. Chiaro che poi al collaudo ti controllano che effettivamente ci siano le dotazioni di sicurezza adatte alla velocità e alla potenza che hai. Uno scooter così come esce di fabbrica non regge un base, a 90 il mono e la forcella vanno dove gli pare, e i freni non funzionano.
 
12866368
12866368 Inviato: 6 Gen 2012 19:22
 

Per una semplice domanda state litigando tra di voi e mi dispiace molto questo, avete ragione voi, la polizia e le forze dell'ordine fanno il loro lavoro...
 
12866388
12866388 Inviato: 6 Gen 2012 19:30
 

StoSempreAperto ha scritto:
Per una semplice domanda state litigando tra di voi e mi dispiace molto questo, avete ragione voi, la polizia e le forze dell'ordine fanno il loro lavoro...


Nessun litigio, semplice dialettica. Parlando o scrivendo si risolve tutto... 0510_saluto.gif
 
12866394
12866394 Inviato: 6 Gen 2012 19:34
 

mi sembrava un po " accesa " come discussione, comunque grazie a questo topic ho imparato molto, rimetterò lo specchietto e ad ogni posto di blocco mi fermerò e farò anche un po il lecchino icon_wink.gif
 
12866662
12866662 Inviato: 6 Gen 2012 20:59
 

narkelion ha scritto:


Ci saranno sempre quelli che vìolano le leggi. Ma che significa, tutti si fanno le canne e quindi legalizziamo? eusa_think.gif

Non ha senso. Se la gente fosse più responsabile da usare le elaborazioni solo in pista, nessuno di noi starebbe qui a litigare.

E comunque l'elaborazione è LEGALE. Ciò che è illegale è girare con un mezzo non omologato. Se riesci a farti dare il nulla osta dalla casa madre, il DTT ti mette il collaudo, stampa il nuovo libretto e la nuova targa, e puoi andare dove ti pare.

Così funziona col depotenziamento, è la stessa cosa. Chiaro che poi al collaudo ti controllano che effettivamente ci siano le dotazioni di sicurezza adatte alla velocità e alla potenza che hai. Uno scooter così come esce di fabbrica non regge un base, a 90 il mono e la forcella vanno dove gli pare, e i freni non funzionano.


Si ma legalizzare un motorino elaborato per uso stradale costa, così come andare in pista. Io i soldi non li ho
 
12866712
12866712 Inviato: 6 Gen 2012 21:17
 

Vi ricordo che dovete considerare che se scappate da un posto di blocco vi posso anche sparare!!!!!!!
 
12866734
12866734 Inviato: 6 Gen 2012 21:24
 

Dany96 ha scritto:


Si ma legalizzare un motorino elaborato per uso stradale costa, così come andare in pista. Io i soldi non li ho


Scusa Dany, ma che ragionamento fai? icon_eek.gif

Anche un ipad costa e se lo vuoi e non hai soldi che fai? Lo rubi?

Tutti noi viviamo nella costante tensione tra quello che vorremmo avere e quello che possiamo avere. Se una cosa non la possiamo fare, non la facciamo... non è che diventiamo fuorilegge per levarci lo sfizio.

Anche io vorrei un Multistrada... 0510_inchino.gif
 
12866829
12866829 Inviato: 6 Gen 2012 22:03
 

Ma dai! Tutto questo casino per un topic del genere!
Se l'autore di questa discussione ha paura della Polizia e delle multe è meglio che tenga lo scooter completamente originale. Se proprio non può fare a meno delle modifiche, che stia attento e monti un limitatore di giri, così almeno se fa la prova del rullo la passa.
Ovviamente credo che tutti sappiano che ogni ciclomotore che supera i 45 km/h purtroppo è fuorilegge.
Riflettiamo un attimo, era necessario questo casino?
 
12866849
12866849 Inviato: 6 Gen 2012 22:09
 

vespaet23 ha scritto:
Vi ricordo che dovete considerare che se scappate da un posto di blocco vi posso anche sparare!!!!!!!


E chi sta parlando di scappare 0509_down.gif
 
12866866
12866866 Inviato: 6 Gen 2012 22:14
 

Iskander66 ha scritto:


Scusa Dany, ma che ragionamento fai? icon_eek.gif

Anche un ipad costa e se lo vuoi e non hai soldi che fai? Lo rubi?

Tutti noi viviamo nella costante tensione tra quello che vorremmo avere e quello che possiamo avere. Se una cosa non la possiamo fare, non la facciamo... non è che diventiamo fuorilegge per levarci lo sfizio.

Anche io vorrei un Multistrada... 0510_inchino.gif


No vabe non intendevo quello stavo solo rispondendo a quello che avevi detto così per risponderti icon_wink.gif

Ehhhh troppe cose vorrei io... ma ahimè l'erba voglio cresce solo nel giardino del re icon_asd.gif
 
12867035
12867035 Inviato: 6 Gen 2012 23:04
 

SuperOrnis ha scritto:
Ma dai! Tutto questo casino per un topic del genere!
Se l'autore di questa discussione ha paura della Polizia e delle multe è meglio che tenga lo scooter completamente originale. Se proprio non può fare a meno delle modifiche, che stia attento e monti un limitatore di giri, così almeno se fa la prova del rullo la passa.
Ovviamente credo che tutti sappiano che ogni ciclomotore che supera i 45 km/h purtroppo è fuorilegge.
Riflettiamo un attimo, era necessario questo casino?


Perdona ma non è un casino anzi... io trovo che sia molto utile scambiare qualche chiacchiera, in serenità, spigolando questioni più che serie. I motociclisti sono una comunità, un forum di motociclisti è una comunità all'ennesima potenza. È importante il confronto tra vecchi e giovani motociclisti e questo può avvenire solo confrontandosi. Si spera che il confronto sia fruttuoso ma in ogni caso resta e se non frutta oggi, magari frutterà un domani quando un altro giovane utente, ponendosi questa domanda troverà delle risposte.

0510_saluto.gif
 
12867312
12867312 Inviato: 7 Gen 2012 0:24
 

1. Prima nel tempo, era legale usare un motorino 50cc sbloccato, anche perché non c'erano le strozzature. E cosa succedeva che tutti li elaboravano per farli andare più forti.
E anche se il governo legalizzasse togliere le strozzature, a quel punto tutti metteranno il 75cc, e così in avanti arriveranno a legalizzare un 1000 cc a 14 anni?, ma anche così qualcuno lo modificherà per andare di più.
E secondo me, comunque QUALSIASI divieto mettano ha 14 anni tutti vorranno modificarlo per farlo andare di più.
2. é vero che negli altri paesi non esistono le strozzature, però in Svizzera il patentino o non so come si chiama la, lo danno a 15 anni.
Quindi secondo me è meglio aspettare 2 anni e usare un 125cc
3. Comunque, fermatevi SEMPRE e quando li vedete non accelerate e non cercate di fare manovre strane, vi fermate e gentilmente rispondete.
E molto probabilmente se avete tutti i documenti in regola, vi lasceranno andare.
 
12867731
12867731 Inviato: 7 Gen 2012 3:08
 

vespaet23 ha scritto:
Vi ricordo che dovete considerare che se scappate da un posto di blocco vi posso anche sparare!!!!!!!

ma chi te l'ha detta sta cosa? lo sai che babbo natale non esiste vero?
le f.d.o. purtroppo o per fortuna (dipende un pò dalle situazioni) non posso sparare se non sono in pericolo di vita.
sai esiste anche gente che ha la fobia della divisa (come chi ce l'ha per il camice) e tendenzialmente non si ferma al bosto di blocco. cosa fanno gli sparano? no! lo iseguono, lo fermano, lo processano, e quando il medico dichiara la sua patologia lo rilasciano


Dany96 ha scritto:
ad esempio se io faccio il buttafuori in un locale e il mio capo mi dice di buttare fuori qualcuno io lo faccio visto che è il mio lavoro. In quel caso la persona che è stata buttata fuori con chi se la deve prendere?? Con me o con il mio capo?? Ovviamente con il capo


esempio più sbagliato non potevi trovarlo... io ho fatto il butta fuori (o meglio adetto alla sicurezza) per 3 anni, e ti assicuro che non funziona prorpio così.
se c'è la selazione all'ingresso (per di più vietata a meno che non sia un club privato) è un discorso, ma il titolare di un locale non verrà mai a dirti di accampagnare all'ingresso un cliente senza alcuna ragione, ne va del suo reddito, del nome del locale e per di più rischia lo scatenarsi di una rissa con rischio di danni all'immobile, e poi una serie di vie burrocratiche dopo l'intervento della pattuglia; perciò la maggior parte delle decisioni le prende l'addetto alla sicurezza seguendo il regolamento imposto dal locale.




poi, qualsiasi veicolo a motore non conforme alla normativa acustica lo si sente arrivare da parecchia distanza (e parlo per esperienza) suprattutto una moto che snocciola le marce una dopo l'altra (vabbè questa la si sente pure se originale) perciò se avete il motorino-moto-macchina-camion-aereo o elicottero che sia non a norma è inutile che passiate a velocità da bradipo ferito davanti alla pattuglia, tanto vi hanno già sentito arrivare, perciò il mio consiglio è continuate la vostra strada diminuendo la velocità fino a codice e se vifermano mostrate loro i documenti richiesti senza fare gli spacconi, e se vi fanno il verbale... beh e solo colpa vostra







Dany96 ha scritto:

Si ma legalizzare un motorino elaborato per uso stradale costa, così come andare in pista. Io i soldi non li ho

beh il costo è il meno, il problema è riuscire a farlo omologare



ultima cosa, ****** come da regolamento, qualsiasi appunto o richiesta di chiarimento sulla moderazione del forum e' gradita, ma in MP o tramite il link Link a pagina di Motoclub Tingavert *****************
 
12868160
12868160 Inviato: 7 Gen 2012 10:37
 

quando ho fatto scuolaguida per il patentino mi avevano detto che se hai il motorino elaborato ma NON SUPERI MAI i 45km/h, sei comunque fuori regola, ma le f.d.o. non ti rompono.... icon_smile.gif
 
12868297
12868297 Inviato: 7 Gen 2012 12:00
 

Giacky10 ha scritto:
quando ho fatto scuolaguida per il patentino mi avevano detto che se hai il motorino elaborato ma NON SUPERI MAI i 45km/h, sei comunque fuori regola, ma le f.d.o. non ti rompono.... icon_smile.gif


beh se te l'ha detto l'istruttore sarebbe da denunciare...
comunque come legge esiste, ma in america..... in alcuni stati (non chiedermi quali che non li so) puoi fare tutte le modifiche che vuoi, l'importante è che non superi il limite di velocità

qui invece (come già citato da qualcuno) c'è l'articolo 78, dai un'occhiata qui Link a pagina di Codicestradainfantino.it
 
12868455
12868455 Inviato: 7 Gen 2012 12:57
 

ScLeRo ha scritto:
vespaet23 ha scritto:
Vi ricordo che dovete considerare che se scappate da un posto di blocco vi posso anche sparare!!!!!!!

ma chi te l'ha detta sta cosa? lo sai che babbo natale non esiste vero?
le f.d.o. purtroppo o per fortuna (dipende un pò dalle situazioni) non posso sparare se non sono in pericolo di vita.
sai esiste anche gente che ha la fobia della divisa (come chi ce l'ha per il camice) e tendenzialmente non si ferma al bosto di blocco. cosa fanno gli sparano? no! lo iseguono, lo fermano, lo processano, e quando il medico dichiara la sua patologia lo rilasciano


E invece possono eccome, in forza di una legge mai abrogata, Legge Reale del 1975. Che non lo facciano poi è un altro discorso... e meno male visto che tale Legge è nata in un momento di emergenza nazionale

Messaggio #10417509 icon_wink.gif
 
12868469
12868469 Inviato: 7 Gen 2012 13:01
 

ScLeRo ha scritto:
Giacky10 ha scritto:
quando ho fatto scuolaguida per il patentino mi avevano detto che se hai il motorino elaborato ma NON SUPERI MAI i 45km/h, sei comunque fuori regola, ma le f.d.o. non ti rompono.... icon_smile.gif


beh se te l'ha detto l'istruttore sarebbe da denunciare...

Piu' che altro credo che quell'istruttore abbia fatto una considerazione pratica (cio' che succede in strada) piuttosto che teorica (cio' che dice la legge).

E piu' o meno e' quanto stiamo dicendo qui da tre pagine.

1) Elaborare (che sia metterci su un 70 o semplicemente togliere i fermi) un ciclomotore e' vietato dalla legge eusa_naughty.gif

2) Le conseguenze, in teoria, possono arrivare anche a qualcosa come 3000 Euro di sanzione e fermo amministrativo del ciclomotore, piu' il fatto che una delle sanzioni e' una ammenda, quindi PENALE. 0510_help.gif

3) Quasi tutti i ciclomotori sono elaborati, piu' o meno pesantemente. icon_xd_2.gif

4) Le FdO lo sanno, smettete di credere che siano ciechi o incompetenti... semplicemente fanno i finti tonti e finti ciechi per non rovinare centinaia di migliaia di ragazzini (vedi punto 3)... a meno che i suddetti ragazzini siano quelli che girano con la scritta ACAB sulla carena e che quando vengono fermati fanno ancora i grandiosi... icon_wink.gif


Ma il nocciolo GROSSO del problema di cui si sta discutendo, e' la percezione dell'illecito.

Il fatto di "metter su un 70" e dire "tanto, mal che vada, me lo sequestrano" e' sbagliato... o meglio e' una percezione limitata del problema derivante dall'illecito.
Io non lo auguro a nessuno, ovviamente, ma in caso di un sinistro grave (lasciamo perdere il ciocchettino in cui si riga una carena...) con torto l'assicurazione potrebbe far periziare il vostro scooter e dopo aver liquidato il danno alla controparte rivalersi su chi ha contratto la polizza... e potrebbero essere c***i amari... ma molto amari.

Certo, direte voi... ma io guido in modo responsabile... vado piano... rispetto il cds.... il problema e' che il "momento del c******e" capita a tutti, giovani e vecchi... e se durante uno di questi "momenti" cilindri qualcuno (o anche solo il cane di qualcuno...) potrebbero essere c***i....

Certo, direte voi... ma capitera' ad uno su 10000... vero, ma anche i turisti ad essere in Thailandia a S.Stefano 2004 erano uno su 10000...

Insomma... siccome ho passato i 50 ed ho una figlia in eta' scooteristica (anche se non ha l'animo del motociclista, quindi ne e' sprovvista) lasciate che vi si faccia un po' di predica...
Siete disposti davvero a rischiare (seppure con una probabilita di 10^-5) di rovinare o comunque di colpire duramente la vostra famiglia ?
Siete disposti a giocare "lealmente", ragionando in termini di "io elaboro, loro (la polizia) ha il diritto/dovere di beccarmi... se mi beccano han vinto loro... game over" senza poi accusarli di essere degli "s*****i sbirri"?

Se siete disposti a questo ok, fate, pero', appunto, non lamentatevi piu' di tanto se uno vi elenca tutti i possibili problemi o vi apostrofa come"fuorilegge"... perche' lo siete (e scientemente)


Detto questo... chiedo davvero a TUTTI di smorzare un po' i toni...
 
12868543
12868543 Inviato: 7 Gen 2012 13:28
 

42 ha scritto:

Piu' che altro credo che quell'istruttore abbia fatto una considerazione pratica (cio' che succede in strada) piuttosto che teorica (cio' che dice la legge).

E piu' o meno e' quanto stiamo dicendo qui da tre pagine.

1) Elaborare (che sia metterci su un 70 o semplicemente togliere i fermi) un ciclomotore e' vietato dalla legge eusa_naughty.gif

2) Le conseguenze, in teoria, possono arrivare anche a qualcosa come 3000 Euro di sanzione e fermo amministrativo del ciclomotore, piu' il fatto che una delle sanzioni e' una ammenda, quindi PENALE. 0510_help.gif

3) Quasi tutti i ciclomotori sono elaborati, piu' o meno pesantemente. icon_xd_2.gif

4) Le FdO lo sanno, smettete di credere che siano ciechi o incompetenti... semplicemente fanno i finti tonti e finti ciechi per non rovinare centinaia di migliaia di ragazzini (vedi punto 3)... a meno che i suddetti ragazzini siano quelli che girano con la scritta ACAB sulla carena e che quando vengono fermati fanno ancora i grandiosi... icon_wink.gif


Ma il nocciolo GROSSO del problema di cui si sta discutendo, e' la percezione dell'illecito.

Il fatto di "metter su un 70" e dire "tanto, mal che vada, me lo sequestrano" e' sbagliato... o meglio e' una percezione limitata del problema derivante dall'illecito.
Io non lo auguro a nessuno, ovviamente, ma in caso di un sinistro grave (lasciamo perdere il ciocchettino in cui si riga una carena...) con torto l'assicurazione potrebbe far periziare il vostro scooter e dopo aver liquidato il danno alla controparte rivalersi su chi ha contratto la polizza... e potrebbero essere c***i amari... ma molto amari.

Certo, direte voi... ma io guido in modo responsabile... vado piano... rispetto il cds.... il problema e' che il "momento del c******e" capita a tutti, giovani e vecchi... e se durante uno di questi "momenti" cilindri qualcuno (o anche solo il cane di qualcuno...) potrebbero essere c***i....

Certo, direte voi... ma capitera' ad uno su 10000... vero, ma anche i turisti ad essere in Thailandia a S.Stefano 2004 erano uno su 10000...

Insomma... siccome ho passato i 50 ed ho una figlia in eta' scooteristica (anche se non ha l'animo del motociclista, quindi ne e' sprovvista) lasciate che vi si faccia un po' di predica...
Siete disposti davvero a rischiare (seppure con una probabilita di 10^-5) di rovinare o comunque di colpire duramente la vostra famiglia ?
Siete disposti a giocare "lealmente", ragionando in termini di "io elaboro, loro (la polizia) ha il diritto/dovere di beccarmi... se mi beccano han vinto loro... game over" senza poi accusarli di essere degli "s*****i sbirri"?

Se siete disposti a questo ok, fate, pero', appunto, non lamentatevi piu' di tanto se uno vi elenca tutti i possibili problemi o vi apostrofa come"fuorilegge"... perche' lo siete (e scientemente)


Detto questo... chiedo davvero a TUTTI di smorzare un po' i toni...


Hai completamente ragione però credo sia meglio non andare a parlare dell'argomento F.d.o. quando gli si dice "s*****i" o altro. Loro fanno il loro lavoro e se ci fanno il così detto "cul*" hanno ragione, niente da dire. La cosa che mi/ci fa arrabbiare di più penso sia quando ti fermano e fanno un certo "abuso di potere". Tu poliziotto/carabiniere o altro, che prendi la parte dello stato e delle sue leggi, non puoi fermarmi e fare il "gradasso" perchè hai la divisa o altro. E qui senza mancare di rispetto alla divisa e a chi la indossa assolutamente bisognerebbe parlarne ore ed ore...

Quindi loro fanno il loro lavoro nulla da dire. La cosa comincia a non piacermi quando succede quello sopra citato icon_wink.gif

P.s. Occhio, parlo in generale eh perchè non tutti lo fanno anzi...dico questo per "esperienza" icon_wink.gif
 
12868714
12868714 Inviato: 7 Gen 2012 14:27
 

Iskander66 ha scritto:


E invece possono eccome, in forza di una legge mai abrogata, Legge Reale del 1975. Che non lo facciano poi è un altro discorso... e meno male visto che tale Legge è nata in un momento di emergenza nazionale

Messaggio #10417509 icon_wink.gif


ascolta ho vari amici delle f.d.o., e ti assicuro che non possono sparare (e ne ho appena avuto conferma da uno di loro che mi ha citato l'articolo 53 del c.p.) a meno che (per esempio) su quella macchina non ci sia un pregiudicato.
anzi non possono nemmeno puntarti un arma a meno che non ce ne sia bisogno, infatti nei posti di blocco ce nè sempre uno armato, ma tiene la canna del mitra rivolta verso il basso.
parecchi anni fa la storia era diversa, fatto stà che allo zio del mio responsabile gli hanno fatto mezza fiancata come un emmental icon_asd.gif , ma ora le cose sono cambiate.
e non dirmi che non te ne sei accorto, basta guardare tutte le manifestazioni poco pacifiche... hai mai visto un poliziotto ( o carabiniere) prendere una pistola e sparare a quelli che scappavano?

qui l'articolo 53 del codice penale Link a pagina di Diritto.it


tornando in topic, date retta a 42 0509_up.gif
 
12869017
12869017 Inviato: 7 Gen 2012 15:44
 

@SCLERO

2.2 - Le richieste di delucidazioni riguardanti le azioni di moderazione non possono essere fatte pubblicamente ma soltanto tramite messaggio privato, da inviare a un moderatore della relativa sezione. Qualsiasi messaggio pubblico verrà cancellato.
Se noi dobbiamo imparare a moderare, e questo è solamente un tuo piccolissimo pensiero, tu fai finta, ogni tanto, di dare l'esempio di buon utente, rileggendo il regolamento, che immagino conoscerai alla perfezione, dato che lo avrai letto prima di sottoscriverlo. 0510_saluto.gif
 
12869054
12869054 Inviato: 7 Gen 2012 15:56
 

MrTomy ha scritto:
@SCLERO

2.2 - Le richieste di delucidazioni riguardanti le azioni di moderazione non possono essere fatte pubblicamente ma soltanto tramite messaggio privato, da inviare a un moderatore della relativa sezione. Qualsiasi messaggio pubblico verrà cancellato.
Se noi dobbiamo imparare a moderare, e questo è solamente un tuo piccolissimo pensiero, tu fai finta, ogni tanto, di dare l'esempio di buon utente, rileggendo il regolamento, che immagino conoscerai alla perfezione, dato che lo avrai letto prima di sottoscriverlo. 0510_saluto.gif


si ma primo era in generale e non diretto ad un singolo moderatore e perciò l'ho pubblicato.
secondo se avessi contattato un moderatore pensi che avrei risolto qualcosa visto che nella "delucidazione" c'è compreso anche il moderatore della sezione e che vi parate il c**o (passami il termine) a vicenda?
 
12869068
12869068 Inviato: 7 Gen 2012 16:00
 

ScLeRo ha scritto:


si ma primo era in generale e non diretto ad un singolo moderatore e perciò l'ho pubblicato.
secondo se avessi contattato un moderatore pensi che avrei risolto qualcosa visto che nella "delucidazione" c'è compreso anche il moderatore della sezione e che vi parate il c**o (passami il termine) a vicenda?

Perdonami, ma non paro il culo a nessuno:se un Mod. sbaglia, amico o non amico, io lo cazzio comunque.
Il regolamento non è chiaro, ma cristallino:ergo, va osservato.
Con questo chiudo e saluto
 
12869254
12869254 Inviato: 7 Gen 2012 16:56
 

ScLeRo ha scritto:
vi parate il c**o (passami il termine) a vicenda?

Posso accettare (nelle dovute forme) critiche alla moderazione, richieste di chiarimento e quant'altro.
Qui, pero' (passami il termine icon_wink.gif ) l'hai fatta decisamente fuori dal vaso...
Ci sono stati almeno quattro casi, che ricordo da quando sono moderatore (ovvero dal luglio 2007) di moderatori demoddizzati e bannati.
Per cui, come vedi, qui non si para il culo a nessuno...
0510_saluto.gif
 
15726042
15726042 Inviato: 9 Nov 2016 23:00
 

Ti dico una cosa io quando avevo sp3 top blu e 21 ..una volta mi sono fermato ad un bar e mi sono visto i carabinieri dietro ...e mi dicono che c'è li hai i documenti ..io si ..li hanno visti e mi hanno detto abbassa la targa e poi sono andati via
 
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