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Paraoli - cuscinetti banco [consigli montaggio]
737024
737024 Inviato: 12 Ott 2006 20:08
Oggetto: Paraoli - cuscinetti banco [consigli montaggio]
 

ciao atutti ; allroa volevo sapere 2 info :
1 ) come potrei inserire i cuscinetti banco e farli andare a battuta con le spalle
2 ) devo togliere i paraoli banco , solo che sembrano come saldati icon_lol.gif ; come potrei fare a toglierli?

ciao
 
737087
737087 Inviato: 12 Ott 2006 20:22
 

Ci sono 2 modi

o usare un un cannello per far dilatare il metallo e infilare o sfilare il cuscinetto (fare molta attenzione a non surriscaldare troppo la parte altrimenti si rischia di far perdere le propriet del metallo) o con degli estrattori specifici per cuscinetti
 
737293
737293 Inviato: 12 Ott 2006 21:04
 

avevo letto il topic ma non sono intervenuto perch preferirei non confondermi con spiegazioni di officina, tanto pi che ormai ho perso memoria di parecchie delle caratteristiche particolari che ogni motore ha (sequenze di smontaggio/rimontaggio, schermature, ecc.) ma adesso che mi hai mandato l'MP...

comunque... icon_rolleyes.gif

in genere i cuscinetti di banco si montano con degli appositi battitori (dei semplici tubi calibrati sul diametro INTERNO del cuscinetto e che NON devono toccare la pista esterna) e si sente bene quando vanno a battuta: il suono del colpo inferto (con una mazzuola di rame) cambia!

icon_exclaim.gif attenzione: durante quest'operazione l'albero va supportato possibilmente sulla sola spalla del lato in lavorazione, per non rischiare di sbilanciarlo.
prudente interporre uno spessore calibrato tra le due spalle dell'albero per assorbire tutte le sollecitazioni dovute ai colpi.

--------------

i paraolio DEVONO venir via facendo leva senza rovinare le apposite sedi:
lo strumento pi adatto una leva da copertoni di quelle che hanno uno dei due lati larghi e schiacciati: si adattano perfettamente ai paraolio.

Nota: facendo leva, ricordarsi che ogni leva deve avere il suo punto di appoggio... icon_wink.gif
 
737395
737395 Inviato: 12 Ott 2006 21:23
 

allora ; ok per i paraoli
per i cuscintti la mia confusione la seguente ; una volta che ho inserito i cuscinetti nelle apposite sedi carter , come inserisco in qeust'ulitimi l'albero , visto che il diametro del albero parte volano e parte variatore , sono piu spessi del foro del cuscinetto???
 
737487
737487 Inviato: 12 Ott 2006 21:45
 

Dunlop46 ha scritto:
allora ; ok per i paraoli
per i cuscintti la mia confusione la seguente ; una volta che ho inserito i cuscinetti nelle apposite sedi carter , come inserisco in qeust'ulitimi l'albero , visto che il diametro del albero parte volano e parte variatore , sono piu spessi del foro del cuscinetto???


icon_eek.gif non mi sono spiegato: di norma, i cuscinetti vanno montati sull'albero!

per il montaggio dell'albero (completo di cuscinetti) nei semi carter basta scaldare questi ultimi con un Phon da officina tenendolo al di sotto dei 250 (ma basta che l'alluminio dei carter arrivi a circa 70) e distribuendo bene il riscaldamento.
 
737560
737560 Inviato: 12 Ott 2006 22:03
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
allora ; ok per i paraoli
per i cuscintti la mia confusione la seguente ; una volta che ho inserito i cuscinetti nelle apposite sedi carter , come inserisco in qeust'ulitimi l'albero , visto che il diametro del albero parte volano e parte variatore , sono piu spessi del foro del cuscinetto???


icon_eek.gif non mi sono spiegato: di norma, i cuscinetti vanno montati sull'albero!

per il montaggio dell'albero (completo di cuscinetti) nei semi carter basta scaldare questi ultimi con un Phon da officina tenendolo al di sotto dei 250 (ma basta che l'alluminio dei carter arrivi a circa 70) e distribuendo bene il riscaldamento.


allora ; scaldando le zone cuscinetti nei semi carter , dilati la sede cuscinetto , ma non il cuscinetto stesso per essere infilato nell albero... questo sto cercando di capire come inserire non lalbero nei semi carter che basta scaldarli , bensi' il cuscinetto nel albero icon_sad.gif
 
738121
738121 Inviato: 13 Ott 2006 8:18
 

Dunlop46 ha scritto:
...sto cercando di capire come inserire non lalbero nei semi carter che basta scaldarli , bensi' il cuscinetto nel albero...


te l'ho appena spiegato nel mio primo post.

Nota: i cuscinetti non dovrebbero essere scaldati, sopratutto se sono del tipo a tenuta con paraolio interno (anche se quelli di banco sono di norma "Z" o "ZZ" ovvero con tenuta di tipo metallico)
 
738735
738735 Inviato: 13 Ott 2006 13:06
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
...sto cercando di capire come inserire non lalbero nei semi carter che basta scaldarli , bensi' il cuscinetto nel albero...


te l'ho appena spiegato nel mio primo post.

Nota: i cuscinetti non dovrebbero essere scaldati, sopratutto se sono del tipo a tenuta con paraolio interno (anche se quelli di banco sono di norma "Z" o "ZZ" ovvero con tenuta di tipo metallico)


quidni non dovendo scaldarli , basta che congeli lalbero motore per una notte , e con 1 po d'olio motore dovrebbero entrare ....

ps : ora o ubn problmuccio ; come potete vedere in foto

Link a pagina di Img208.imageshack.us

il paraolio si incollato con alluminio , e lo sto spezzettando tutto ... come potrei ammorbidirlo per toglierlo totalemnte?? pekke sembra proprio incollato non viene via icon_sad.gif
 
739038
739038 Inviato: 13 Ott 2006 14:50
 

Dunlop46 ha scritto:
quidni non dovendo scaldarli , basta che congeli lalbero motore per una notte , e con 1 po d'olio motore dovrebbero entrare ....

ps : ora o ubn problmuccio ; come potete vedere in foto

Link a pagina di Img208.imageshack.us

il paraolio si incollato con alluminio , e lo sto spezzettando tutto ... come potrei ammorbidirlo per toglierlo totalemnte?? pekke sembra proprio incollato non viene via


non ottieni molto congelando l'albero, comunque prova e poi utilizza non olio lubrificante ma olio penetrante (tipo Singer, Svitol, ecc)

i paraolio devi toglierli meccanicamente come ti ho suggerito e poi pulire perfettamente le superfici con un raschietto.

per ammorbidire i paraolio, se proprio pu esserti utile, puoi provare ad utilizzare ammoniaca o, meglio, diluente (nitro o sintetico) ma dipende dal materiale con cui sono costruiti, come il Nitrile (nero), Viton (marrone), silicone (blu), ecc.
 
739215
739215 Inviato: 13 Ott 2006 15:22
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
quidni non dovendo scaldarli , basta che congeli lalbero motore per una notte , e con 1 po d'olio motore dovrebbero entrare ....

ps : ora o ubn problmuccio ; come potete vedere in foto

Link a pagina di Img208.imageshack.us

il paraolio si incollato con alluminio , e lo sto spezzettando tutto ... come potrei ammorbidirlo per toglierlo totalemnte?? pekke sembra proprio incollato non viene via


non ottieni molto congelando l'albero, comunque prova e poi utilizza non olio lubrificante ma olio penetrante (tipo Singer, Svitol, ecc)

i paraolio devi toglierli meccanicamente come ti ho suggerito e poi pulire perfettamente le superfici con un raschietto.

per ammorbidire i paraolio, se proprio pu esserti utile, puoi provare ad utilizzare ammoniaca o, meglio, diluente (nitro o sintetico) ma dipende dal materiale con cui sono costruiti, come il Nitrile (nero), Viton (marrone), silicone (blu), ecc.


azz ma il paraolio contenuto da una piattina di metallo ... non si sorregge da solo .. quidni va tolto assieme alla placchetta....
 
752066
752066 Inviato: 17 Ott 2006 22:26
 

ok tolto tutto ; pulito tutto ; non mi mandare a quel paese... ehehe cmq dato che non vorrei dare colpi al albero , non mi e chiara l'inserimento albero nei cuscinetti... cuscinetti nel carter ok , ma inserimento cuscinetti nel albero no... fisicamente impossibbile inserirli senza battere lalbero dalla parte opposta.... come potrei fare??

ciao
 
752234
752234 Inviato: 17 Ott 2006 23:10
 

Dunlop46 ha scritto:
ok tolto tutto ; pulito tutto ; non mi mandare a quel paese... ehehe cmq dato che non vorrei dare colpi al albero , non mi e chiara l'inserimento albero nei cuscinetti... cuscinetti nel carter ok , ma inserimento cuscinetti nel albero no... fisicamente impossibbile inserirli senza battere lalbero dalla parte opposta.... come potrei fare??

ciao


te l'ho gi spiegato, non farmi ripetere le stesse cose: l'albero va sostenuto fermando solo la spalla del lato su cui si sta lavorando.

se non si riesce a farlo bisogna inserire uno spessore calibrato che riempa lo spazio tra le due spalle in modo da assorbire i colpi.

ma i cuscinetti devono entrare senza battere in maniera dissennata!
 
753573
753573 Inviato: 18 Ott 2006 13:56
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
ok tolto tutto ; pulito tutto ; non mi mandare a quel paese... ehehe cmq dato che non vorrei dare colpi al albero , non mi e chiara l'inserimento albero nei cuscinetti... cuscinetti nel carter ok , ma inserimento cuscinetti nel albero no... fisicamente impossibbile inserirli senza battere lalbero dalla parte opposta.... come potrei fare??

ciao


te l'ho gi spiegato, non farmi ripetere le stesse cose: l'albero va sostenuto fermando solo la spalla del lato su cui si sta lavorando.

se non si riesce a farlo bisogna inserire uno spessore calibrato che riempa lo spazio tra le due spalle in modo da assorbire i colpi.

ma i cuscinetti devono entrare senza battere in maniera dissennata!


vbb allora non ci si capisce
capisco che va sostenuto solo sulla spalla in lavorazione ,e che i cuscinetti vanno battutti appena appena col martelletto in gomma , io intendevo il procedimento per inserire lalbero nel cuscinetto tutto qua'...

ps : una volta che reggo la sola spalla con la mano , come lo inserisco nel cuscinetto ? spingendolo con le mani? credo proprio di no.... icon_lol.gif

ciao
 
756124
756124 Inviato: 18 Ott 2006 22:27
 

Dunlop46 ha scritto:
de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
ok tolto tutto ; pulito tutto ; non mi mandare a quel paese... ehehe cmq dato che non vorrei dare colpi al albero , non mi e chiara l'inserimento albero nei cuscinetti... cuscinetti nel carter ok , ma inserimento cuscinetti nel albero no... fisicamente impossibbile inserirli senza battere lalbero dalla parte opposta.... come potrei fare??

ciao


te l'ho gi spiegato, non farmi ripetere le stesse cose: l'albero va sostenuto fermando solo la spalla del lato su cui si sta lavorando.

se non si riesce a farlo bisogna inserire uno spessore calibrato che riempa lo spazio tra le due spalle in modo da assorbire i colpi.

ma i cuscinetti devono entrare senza battere in maniera dissennata!


vbb allora non ci si capisce
capisco che va sostenuto solo sulla spalla in lavorazione ,e che i cuscinetti vanno battutti appena appena col martelletto in gomma , io intendevo il procedimento per inserire lalbero nel cuscinetto tutto qua'...

ps : una volta che reggo la sola spalla con la mano , come lo inserisco nel cuscinetto ? spingendolo con le mani? credo proprio di no.... icon_lol.gif

ciao


non facciamo come nelle barzellette sui carabineri: l'albero va tenuto fermo (e non certo con la mano, come ti ho spiegato) e ci si cala sopra il cuscinetto utilizzando un apposito battitore (come ti ho gi spiegato) che agisca esclusivamente sulla pista interna. (come ho detto pi su)
il martello di gomma si usa per le guarnizioni: ce ne vuole uno in teflon o addirittura in rame.

e tutto questo, ho l'impressione di avertelo gi detto... icon_confused.gif
 
757276
757276 Inviato: 19 Ott 2006 12:35
 

oh madonna...sembra veramente una barzelletta....provo a spiegare cos'ho capito di quello che vuole il nostro amico qui....

lui ha capito che i cuscinetti andrebbero montati prima sull'albero, fatto sta che lui li ha montati nei CARTER e vuole sapere ora come cavolo fa a infilare l'albero nei cuscinetti che a loro volta sono gia inseriti ormai nei carter !!!
 
759244
759244 Inviato: 19 Ott 2006 19:34
 

voglioimparare ha scritto:
oh madonna...sembra veramente una barzelletta....provo a spiegare cos'ho capito di quello che vuole il nostro amico qui....

lui ha capito che i cuscinetti andrebbero montati prima sull'albero, fatto sta che lui li ha montati nei CARTER e vuole sapere ora come cavolo fa a infilare l'albero nei cuscinetti che a loro volta sono gia inseriti ormai nei carter !!!


esatto.... li o inseriti prima nel carter cosi' sono sicuro che vanno in battuta; battendo anche col martelletto di rame impossibbile farlo entrare visto che per fare uscire quello vecchio , neanche le martellate forti con il martello normale , sono risucite a farlo uscire....

ps : de corsa sei stato chiarissimo in tutto come sempre , pero' ti dico che molto duro il cuscinetto da infilare dentro... o che li si metta prima sul albero o prima nei carter lalbero va sempre infilato .... icon_sad.gif

lunica alternativa che mi viene scladare un po l'anello interno del cuscinetto e congelare lalbero ... altre non me ne vengono in mente...
 
759874
759874 Inviato: 19 Ott 2006 21:30
 

Dunlop46 ha scritto:


lunica alternativa che mi viene scladare un po l'anello interno del cuscinetto e congelare lalbero ... altre non me ne vengono in mente...


non se n'era gi parlato?

e perch non l'hai fatto?

----------------------------

la procedura di montare prima i cuscinetti nel carter quella corretta per... tutti gli altri motori, ma con i motori degli scooter bisogna fare al contrario! fidati.
 
760875
760875 Inviato: 20 Ott 2006 11:51
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:


lunica alternativa che mi viene scladare un po l'anello interno del cuscinetto e congelare lalbero ... altre non me ne vengono in mente...


non se n'era gi parlato?

e perch non l'hai fatto?

----------------------------

la procedura di montare prima i cuscinetti nel carter quella corretta per... tutti gli altri motori, ma con i motori degli scooter bisogna fare al contrario! fidati.


parlato non mi pare , be cmq limportante e trovare soluzione che non danneggino i componenti ; penso che congelando lalbero , e scaldando lanello interno del cuscinetto , siano metodi che non dovrebbero far male giusto ?
 
761856
761856 Inviato: 20 Ott 2006 15:29
 

Dunlop46 ha scritto:
de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:


lunica alternativa che mi viene scladare un po l'anello interno del cuscinetto e congelare lalbero ... altre non me ne vengono in mente...


non se n'era gi parlato?

e perch non l'hai fatto?

----------------------------

la procedura di montare prima i cuscinetti nel carter quella corretta per... tutti gli altri motori, ma con i motori degli scooter bisogna fare al contrario! fidati.


parlato non mi pare , be cmq limportante e trovare soluzione che non danneggino i componenti ; penso che congelando lalbero , e scaldando lanello interno del cuscinetto , siano metodi che non dovrebbero far male giusto ?


i cuscinetti possono essere anche scaldati con aria calda o immersi in acqua non bollente purch non abbiano inserti in gomma.

un cuscinetto montato a caldo potrebbe bloccarsi una volta raffreddatosi.

non ci dovrebbe essere nessun bisogno di scaldare i cuscinetti per montarli sull'albero: pu essere tuttavia utile lucidare i suoi perni utilizzando tela abrasiva fine ed olio, nel caso i perni presentassero ossidazioni o irregolarit.
 
762036
762036 Inviato: 20 Ott 2006 15:59
 

o capito ; messi nel congelatore assieme all albero , fa male o si possono tranquillamente mettere?

con del fon per capelli al limite potrei scaldargli lanello interno per 1 minuto circa...
 
762111
762111 Inviato: 20 Ott 2006 16:14
 

Dunlop46 ha scritto:
o capito ; messi nel congelatore assieme all albero , fa male o si possono tranquillamente mettere?

con del fon per capelli al limite potrei scaldargli lanello interno per 1 minuto circa...


icon_eek.gif per quale motivo dovresti mettere i cuscinetti nel congelatore?

col phon per capelli puoi scaldare tutto il cuscinetto SE lo stesso non contiene inserti in gomma, per montare i cuscinetti NON necessario scaldarli ma... icon_cry.gif
 
763048
763048 Inviato: 20 Ott 2006 19:22
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
o capito ; messi nel congelatore assieme all albero , fa male o si possono tranquillamente mettere?

con del fon per capelli al limite potrei scaldargli lanello interno per 1 minuto circa...


icon_eek.gif per quale motivo dovresti mettere i cuscinetti nel congelatore?

col phon per capelli puoi scaldare tutto il cuscinetto SE lo stesso non contiene inserti in gomma, per montare i cuscinetti NON necessario scaldarli ma... icon_cry.gif


allora diciamo che volevo svolgere il tuto in 2 fase ; congelando cuscinetti e albero di modo che , dopo aver scaldato per bene le sedi carter li inserisco dentro e diciamo facilito il loro ingresso appunto perch congelati ; dopo li faccio riportare a temperatura ambiente e comicnio a scaldarli con del fon , di modo che prendo lalbero congelato e lo inserisco , sperando appunto che mi faciliti l'ingresso, per poi chiudere il tutto con le viti ...

2 domande :
-congelando albero e cuscinetti si rovinano??
-scaldando i cuscinetti ( sempre che questi non siano in teflon ) con il fon per tutto il cuscinetto , quidni anche dentro le sferette , si rovinano??

ciao
 
764352
764352 Inviato: 21 Ott 2006 8:48
 

Dunlop46 ha scritto:


allora diciamo che volevo svolgere il tuto in 2 fase ; congelando cuscinetti e albero di modo che , dopo aver scaldato per bene le sedi carter li inserisco dentro e diciamo facilito il loro ingresso appunto perch congelati ; dopo li faccio riportare a temperatura ambiente e comicnio a scaldarli con del fon , di modo che prendo lalbero congelato e lo inserisco , sperando appunto che mi faciliti l'ingresso, per poi chiudere il tutto con le viti ...

2 domande :
-congelando albero e cuscinetti si rovinano??
-scaldando i cuscinetti ( sempre che questi non siano in teflon ) con il fon per tutto il cuscinetto , quidni anche dentro le sferette , si rovinano??


la contrazione termica che subisce l'acciaio raffreddandolo a pochi gradi sotto lo zero IRRISORIA. considerando le misure dei pezzi in esame non dovrebbe contrarsi che di circa 6centesimi (meno di 1 decimo) di mm misurati ad esempio su di un diametro iniziale di 20mm a 20
allo stesso modo la dilatazione che subisce scaldandolo col phon ad un centinaio di gradi non molto importante.

mentre la dilatazione che subisce l'alluminio dei carter col calore, gi a 70, ampiamente sufficiente all'alloggio dei cuscinetti: circa 6decimi di mm. (60 centesimi) misurati su di un diametro iniziale di 50mm a 20

congelare albero e cuscinetti e poi scaldare i soli cuscinetti (entro certi limiti) non dannoso, solo inutile.
 
764536
764536 Inviato: 21 Ott 2006 10:35
 

si ma x congelarli non metterli nel congelatore,anke se io nn li congelerei....gli spruzzi i gas sottopressione tipo quelli x le pistole x softair o il metano degli accendini icon_biggrin.gif ....
 
764693
764693 Inviato: 21 Ott 2006 11:39
 

o capito ...b trovero' un modo per infilare questo benedetto albero
 
764955
764955 Inviato: 21 Ott 2006 13:11
 

Dunlop46 ha scritto:
o capito ...b trovero' un modo per infilare questo benedetto albero


completo di cuscinetti
 
764961
764961 Inviato: 21 Ott 2006 13:13
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
o capito ...b trovero' un modo per infilare questo benedetto albero


completo di cuscinetti


be a pensarci mejo se li infilo prima nelle sedi , almeno sono sicuro che sono andati a battuta...
 
764991
764991 Inviato: 21 Ott 2006 13:25
 

Dunlop46 ha scritto:
de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
o capito ...b trovero' un modo per infilare questo benedetto albero


completo di cuscinetti


be a pensarci mejo se li infilo prima nelle sedi , almeno sono sicuro che sono andati a battuta...


torniamo al punto di partenza: in questo modo potrebbe essere difficile far entrare l'albero nei cuscinetti, anche in considerazione del fatto che in fase di montaggio non ci si pu aiutare battendo sul albero e carter.

proprio per i diversi coefficienti di dilatazione pi difficile far entrare i cuscinetti nell'albero che nel carter che si dilata di parecchio gi a 70

per questo ti consiglio di risolvere il problema pi difficile sul banco e poi montare l'albero completo di cuscinetti.
 
765517
765517 Inviato: 21 Ott 2006 15:40
 

de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
de_corsa ha scritto:
Dunlop46 ha scritto:
o capito ...b trovero' un modo per infilare questo benedetto albero


completo di cuscinetti


be a pensarci mejo se li infilo prima nelle sedi , almeno sono sicuro che sono andati a battuta...


torniamo al punto di partenza: in questo modo potrebbe essere difficile far entrare l'albero nei cuscinetti, anche in considerazione del fatto che in fase di montaggio non ci si pu aiutare battendo sul albero e carter.

proprio per i diversi coefficienti di dilatazione pi difficile far entrare i cuscinetti nell'albero che nel carter che si dilata di parecchio gi a 70

per questo ti consiglio di risolvere il problema pi difficile sul banco e poi montare l'albero completo di cuscinetti.


cmq stiamo da capo a 12... cio provando con lalbero vecchio , facendo delle prove , be i cuscientti nel albero ti assicuro che lunica alternativa e batterli ma forte sul anello interno e quindi si rischia di rovinarli ; metendo invece lalbero nei cuscinetti gia montati nei carter , diciamo che c l'aiuto delle viti , che stringendole appunto faccio scoppiare i cuscinetti nel labero..... giusto per quello... altrimenti sarebbero entrambi metodi duri per far entrare sti benedetti cuscinetti nel albero
 
765816
765816 Inviato: 21 Ott 2006 17:46
 

Dunlop46 ha scritto:
i cuscientti nel albero ti assicuro che lunica alternativa e batterli ma forte sul anello interno e quindi si rischia di rovinarli ; metendo invece lalbero nei cuscinetti gia montati nei carter , diciamo che c l'aiuto delle viti , che stringendole appunto faccio scoppiare i cuscinetti nel labero..... giusto per quello... altrimenti sarebbero entrambi metodi duri per far entrare sti benedetti cuscinetti nel albero


quella di battere i cuscinetti sulla pista interna l'unico modo per montarli senza rovinarli.

anche per questo ti ho consigliato di fare cos

mentre forzandoli tra carter ed albero il risultato sottoporre i cuscinetti ad uno sforzo laterale per il quali NON sono stati progettati!

ecco, ti ho fatto un disegnino che visualizza lo sforzo che andrebbero a sopportare i poveri cuscinetti in caso di montaggio forzato (sia se gi montati sull'albero che gi montati sul carter)

immagini visibili ai soli utenti registrati



mentre montandoli sull'albero e poi scaldando leggermente il carter si sollecitano esclusivamente le piste interne, che non possono risentire in nessun modo del montaggio.
 
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