I motori piaggio erano costruiti in mod da rendere difficile l' elaborazione ,
a meno di pesanti modifiche ,
se vedi il cilindro del ciao ( bravo , si, ecc ) era dotato di tre prigionieri , di cui uno piazzato in modo da rendere impossibile allargare la luce di scarico ,
inoltre il collettore del carburatore era in fusione col carter e di uno spessore di 3 mm e quindi si poteva montare al max un carburatore da 13,13 .

I motori vespa erano fatti con la stessa filosofia

all'inizio i motori facevano effettivamente 1 45km/h senza diaframmi o strozzature e i motori erano progettati per erogar epoca potenza, magari avendo molt acoppi ain basso, per supplire a sistemi di trasmissione poco sofisticati (frizione senza variatore e cambio a 3 marce).

quindi avevano bisogno di funzionare bene a bassissimo numero di giri per non far spegnere il motore (con volani molto grandi)

con l'avvento del variatore il regime di potenza massima si raggiungeva subito senza che il motore spingesse e poi l afrizione cominciava a trasmetter epotenza, evitando di far funzionar eil motore in un range di giri a lui poco congeniale, quindi si riduce il rang eutile di funzionamento, per sfruttare il motre in maniera migliore.

la stessa evoluzione è il cambio a 6 marce, ci permette di avere una spaziatura piu consona per sfruttare un motore con potenza concentrata in un piccolo range di giri, al contrario di come poteva essere un cambio a 3 marce.

avendo la possibilità di gestire meglio la potenza si può puntare a una potenza superiore sebbene per un numero di giri più limitato, senza avere perdite di tiro a bassa velocità..

in definitiva sono progetti diversi!

Tra l'altro ciao e vespe non avevano nemmeno l'espansione, senza contare che i ciao di solito erano senza variatore ma a presa diretta, il motore doveva avere un tiro decente anche ai bassi (a scapito degli alti) se no non poteva accelerare...

non faccio di tutta l'erba un fascio dicendo che i 2t non andavano un kezz rispetto ad oggi, ma mi baso sul disorso iniziale dove i 50ini di ieri senza blocchi in confronto a quelli di oggi senza blocchi erano una ciofeca
Concordo sul fatto che anche ai tempi c'erano dei bei motori, ma facevano paura per la ciclistica nella quale erano imbrigliati!....se prendi il mostruoso 750 suzuki da ben 67 cavalli e lo metti su una ciclistica pessima come quella della Z750, ti viene da piangere per quanto NON va e per contro per quanto consuma! ....se oggi 2011 legalizzassero un 750 2tempi su strada, avremmo potenze che si aggirano sui 200 cavalli...capisci bene che la differenza è tanta!

se invece prendi l' ngt 380 che aveva ed ha 40 cavalli circa per un peso intorno ai 200kg, è più o meno ridicolo si alzava di 3^ ma perchè forcelal e mono facevano schifo....se prendi una moto simile come potenza cioè un bandit 400 che ha 50 cavalli e pesa circa 200 kg, non si alza nemmeno di prima!

Se era a presa diretta come mai al semaforo quando ti fermavi rimaneva acceso e non si spegneva

..esisteva comunque la frizione anche se non c'era il variatore!

le vespe saranno elaborate sì, cambi tutto il gruppo termico e sei a posto, oppure lavori il carter!

all'inizio i motori facevano effettivamente 1 45km/h senza diaframmi o strozzature e i motori erano progettati per erogar epoca potenza, magari avendo molt acoppi ain basso, per supplire a sistemi di trasmissione poco sofisticati (frizione senza variatore e cambio a 3 marce).

quindi avevano bisogno di funzionare bene a bassissimo numero di giri per non far spegnere il motore (con volani molto grandi)

con l'avvento del variatore il regime di potenza massima si raggiungeva subito senza che il motore spingesse e poi l afrizione cominciava a trasmetter epotenza, evitando di far funzionar eil motore in un range di giri a lui poco congeniale, quindi si riduce il rang eutile di funzionamento, per sfruttare il motre in maniera migliore.

la stessa evoluzione è il cambio a 6 marce, ci permette di avere una spaziatura piu consona per sfruttare un motore con potenza concentrata in un piccolo range di giri, al contrario di come poteva essere un cambio a 3 marce.

avendo la possibilità di gestire meglio la potenza si può puntare a una potenza superiore sebbene per un numero di giri più limitato, senza avere perdite di tiro a bassa velocità..

in definitiva sono progetti diversi!

prendiamo allora i 500 2t da cross quelli si che sono mezzi fantastici
coppia da trattori
ci sono video che c'èà gente che li usa tuttora in pista e quando aprono sembrano dei veri e propi aratri da quanta terra alzano

Spiegati meglio in quello che ho evidenziato

Nel fatto delle marce ho capito, e ti do ragione.

Premetto che il discorso si basa su motori originali e senza fermi.

Come mai un Ciao, nonostante sia 50cc e gli si metta un carburatore da 12 non riesce ad avere ne la stessa potenza nè gli stessi cavalli nè la stessa velocità di un Booster?

O ancora, perchè il motore di una Vespa non riesce a tener botta a quello di uno scarabeo?

Parliamo di blocchi simili, tutti ad aria e 50cc. Io personalmente ho letto molti pareri. C'è chi dice che una volta non servivano motori veloci, chi dice che dipenda dalle aziende, chi dice che sono imparagonabili.

Resta comunque il fatto che ad un Ciao o un Vespino 50 lo puoi (mantenendo la cilindrata 50cc) migliorare quanto vuoi, ma gli 85 di un Booster o di uno scarabeo non li raggiungeranno mai.

Secondo voi perchè?

E lo stesso vale per i 125. Negli anni 50 un Benellino 125 andava ai 60 max. Oggi un semplice 100 2T, come l'Aerox, il Booster o il Phantom arriva a superare i 105.

Ai tempi del ciao la legge italiana prevedeva che i 50 cc avessero 1,5 cv per una velocita max di 40 km orari.
I motori allora si dividevano in due gruppi :quelli costruiti per il mercato italiano,progettati per dare 1,5 cv e quelli costruiti anche per gli stati esteri ,dove le limitazioni in fatto di cv erano differenti : i motori Piaggio , del ciao/boxer/si/bravo e quelli della vespa 50/special erano costruiti per erogare 1,5 cv.Ma c'erano i motori italiani prodotti da minarelli e da franco morini per citare i più diffusi, con quattro, cinque , sei marce che uscivano "strozzati" e che con un semplice cambio di carburatore(ma a volte era sufficente togliere i diaframmi di aspirazione e/o di scarico) raggiungevano i 75/80/90 km a seconda del modello e della rapportatura. è innegabile che i moderni minarelli a sei marce , con il raffreddamento ad aria , le canne in nikasil,il progresso nel disegno dei travasi e delle luci, le lamelle....ottengono prestazioni eccellenti in termini di cavalli, nell'ordine dei 5/7 cavalli con un carburatore ancora da 14 mm.
Oltrettutto i ciclomotori "codice" credo abbiano perso il limite dl cavallo e mezzo.Basta una rapportatura molto corta(anche degli scooter)ed ecco che rientrano nel limite di 45 kmh.

Chi ha qualche anno non può dimenticare la Guazzoni Matta 50,
ammissione a disco rotante, luce di scarico posteriore al cilindro,
per quell'epoca un missile (90 kmh) con poche modifiche (cilindrata portata a 60 cc) carburatore Dell'Orto da 17.

Immagine: Link a pagina di I52.tinypic.com

Oppure il Suzuki BICILINDRICO 50 cc (potenza specifica 400 CV/l), 14 marce, 20.000 giri, coppia a 19.500 segato dai regolamenti dell'epoca, che imposero il monocilindrico.

Immagine: Link a pagina di I52.tinypic.com

Spiegati meglio in quello che ho evidenziato

Nel fatto delle marce ho capito, e ti do ragione.

l afrizione attacca ad un numero di giri piu elevato di quanto non faresti lasciandol a mano e si autoregola, , per avere successivamente un afase in cui il variatore arriva al numero di giri impostato per l'allungo rimanendo con il rapporto piu corto e successivamente si posizione ad un regime di giri stazionario cominciando ad allungare i rapporti.

questo regime può essere posizionato a piacere modificando le massette nel variatore per far si che il regime di allungo sia prossimo a quello di potenza massima, quindi a qualsiasi velocità apri il gas hai sempre la potenza massima disponibile in quel momento con il rapporto giusto e la trasmissiono è quindi migliore nello sfruttare il tiro del motore.