Differenza chiusura gomma anteriore da quella posteriore

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12384956

12384956 Inviato: 8 Set 2011 18:23
Oggetto: Differenza chiusura gomma anteriore da quella posteriore

Premetto che la mia è piu una curiosità che altro visto che mi trovo bene cosi come guido.. però volevo chiedervi una cosa.
Da quello che vedo in giro di solito tutte le persone tendono a chiudere prima il posteriore,rispetto all'anteriore.. nel mio caso invece è l'esatto contrario!!
Io ho una raptor 125 con le 110/70 all'anteriore e le 150/60 al posteiore (le gomme sono le bt016 ) con configurazione della moto standar.. ho visto anche altre 125.. e un'altra raptor con le mie stesse gomme.. eppure tutti tendono a chiudere prima il posteriore.
Quindi sono arrivato alla conclusione che se la moto non centra.. è tutto dovuto dal mio stile di guida.. che tende a caricare parecchio l'anteriore.. infatti ho la gomma davanti piu consumata rispetto a quella dietro

ci sono altri che chiudono l'anteriore prima del posteriore come me?? è normale?? rischio qualcosa??
vi lascio due foto delle gomme

anteriore

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posteiore

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DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12384997

12384997 Inviato: 8 Set 2011 18:33

Sì,credo che dipenda dallo stile di guida,ma non sò spiegarti il perchè

...Probabilmente entri molto forte,molli i freni prima e rialzi subito invece di fare le curve in appoggio sul posteriore!

Broglia

Senza Targa

Ranking: 20

12385182

12385182 Inviato: 8 Set 2011 19:16

ci sono altre variabili , oltre allo stile di guida......

ad es. le pressioni di gonfiaggio e l' assetto......, tu e l' amico del Cagiva gommato come te , usate le stesse pressioni di gonfiaggio ed assetto ?......

ad ogni modo , quando il pneumatico appare visivamente "chiuso" , in realtà non vuol dire che abbiamo raggiunto il limite di piega....., quindi non ti preoccupare.....

significa semplicemente che la zona più esterna dell' area d' appoggio del pneumatico ha "lambito" la zona più esterna della spalla.......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

12385218

12385218 Inviato: 8 Set 2011 19:27

il rischio caduta non è sempre direttamente proporzionale alla chiusura della gomma

vedo che non è ancora del tutto chiusa l'anteriore quindi potresti anche piegare di più in tranquillità se hai una guida corretta
ansetup suggerisce di controllare se chi ha la tua stessa moto e monta gli stessi pneumatici usa le tue stesse pressioni e credo che abbia ragione a pensare che forse sia li la differenzatu

magari usi un anteriore un pò più sgonfio... poi dipende anche in quanto giri, vedo che la gomma è stata scaldata a dovere, presumo che di gas ne dai

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

12385381

12385381 Inviato: 8 Set 2011 20:03

grazie dei consigli!!

allora il mio amico con la raptor... ha lo stesso assetto.. e stessa pressione (1.7 anteriore, e 1.8 posteriore.. per strada invece ho 1.9 e 2.0 come da libretto)
l'unica divverenza con il mio amico che io ho il manubrio leggermente piu basso.. (comunque sono entrambi du manubri a a piega passa)
per il fatto che una gomma chiusa ha ancora margine lo sò

perche la gomam si deforma anche

io per il momento all'anteriore mi maca pochissimo.. per fare i riccioli fino alla fine.. ma la ruota gia lo usata tua.. anche se evidentemente.. ci adavo poco per riuscire a fare i riccioli anche la

poi anche in sella quando piego non c'è spazzio tra le

palle e il serbatoio..
e il posteriore lo sento molto poco.. si puo dire che nn ci penso

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12385547

12385547 Inviato: 8 Set 2011 20:41

allora , a 'sto punto , torna "in auge" l' ipotesi stile di guida......

a parità di altri fattori , potrei ipotizzare che tu , rispetto all' amico dell' altra Raptor , hai la tendenza a deformare maggiormente la carcassa dell' anteriore , entrando più forte e/o con i freni maggiormente puntati.......
la maggior deformazione della carcassa fà la differenza evidenziata......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

12385983

12385983 Inviato: 8 Set 2011 22:19

l'importate è che non rischio niente.. da quello che ho capito..
se arretro le pedane??? vado a caricare di piu il posteriore?

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12386060

12386060 Inviato: 8 Set 2011 22:38

hai avuto problemi di sottosterzo in inserimento ?.....

se la risposta è no , continua a guidare cercando di migliorare la tua tecnica di guida (....traiettorie , pressioni "giuste" sulla moto , fluidità d' azione.....) e non farti "seghe mentali" sulle spalle dei pneumatici......

se guidando come guidi hai un buon feedback con l' anteriore , cioè hai la sensazione di ricevere chiari segnali su cosa stà facendo il pneumatico , non vedo il motivo di modifiche posturali......

è più "facile" che la gomma (....anteriore o posteriore che sia.....) perda aderenza perchè non si è agito correttamente sulla moto , piuttosto che per una gomma "chiusa".......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

12386473

12386473 Inviato: 9 Set 2011 0:09

no ma infatti mi trovo benissimo.. e sopratutto comunico davvero con l'anteriore..
da quando un anno fà sono cascato perche in una frenata troppo forte non sono riuscito a sentire il limete dall'anteriore che mi si è chiuso.. prima di riniziare a guidare.. mi sono impuntato a imparare a staccare il piu forte possibile sui vari fondi strada.. il modo da riaquistare sicurezza, e la cosa che mi premeva era propio riuscire a caricare bene l'anteriore prima di pinzare al massimo

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12387151

12387151 Inviato: 9 Set 2011 10:15

credo che uno pneumatico da 150 sia abbastanza scosceso sulle spalle, rispetto ad un 180 o 190 che è più piatto, secondo me sta tutta li la differenza.

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

12387329

12387329 Inviato: 9 Set 2011 11:01

brusca ha scritto:

credo che uno pneumatico da 150 sia abbastanza scosceso sulle spalle, rispetto ad un 180 o 190 che è più piatto, secondo me sta tutta li la differenza.

quoto
però secondo me 1.7 davanti è un po bassina

Gatzpacho

Impennata

Ranking: 377

12387523

12387523 Inviato: 9 Set 2011 11:40

Innanzitutto complimenti per la gomma, da ex possessore di 125cc si vede bene che pieghi molto

Per quanto riguarda il tuo dubbio, direi che e' un problema comune a tutte le misure piccole sulle 125cc. Anche io, nonostante le gomme non fossero granche' (michelin pilot sport) sia su strada che su pista, chiudevo l'anteriore e arrivavo come te al posteriore (o poco meno). Stessa cosa uno che conosco con un rs125 con dragon supercorsa. Dire che e' tipico delle piccole misure, evidentemente perche' al posteriore la gomma e' molto piu a pera, rispetto ad un 180 o 190

viktorider92

Very Important Tinga

Ranking: 14162

12388488

12388488 Inviato: 9 Set 2011 14:03

Grazie ancora per le risposte

Gatzpacho ha scritto:

quoto
però secondo me 1.7 davanti è un po bassina

si c'avevo pesnato anche io.. solo che quando sono andato a girare era il 5 agosto! a latina.. e faceva un caldo assurdo... da quello che ho letto su internet e da quelle poche cose che so della fisica.. piu fà caldo piu aumenta la pressione.. e non volevo che poi girando tanto si sarebbero scaldate troppo le gomme e la pressione sarebbe aumentata troppo portando la gomma a essere piu scivolosa

e poi comunque sia penso di aver fatto la scelta gisuta.. perche non mi hanno dato problemi.. ne cenni di cedimento..

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12388612

12388612 Inviato: 9 Set 2011 14:21

La pressione comunque mi pare ottima, in genere su strada tenevo 1.8 davanti e 2.0 dietro. Quando sono andato in pista ho abbassato solamente di 0.1, in quanto non faceva caldissimo.

viktorider92

Very Important Tinga

Ranking: 14162

12389345

12389345 Inviato: 9 Set 2011 16:35

per me è bassa lo stesso.

per strada (vabbè usavo pirelli e metzeler) la mia pressione era 2.4 - 2.4 e tenevano bene.
e per fare il viaggio senza sparata il posteriore saliva di un'atmosfera che si consumava meno.

il fatto che a 1.7 tenga non significa che sia la miglior pressione e sicuramente consuma di più

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

12389765

12389765 Inviato: 9 Set 2011 18:50

se non ricordo male.....

, quando correvo nel CIM con la Futura (....Michelin TX 15 / 25....) io usavo 1.3/1.6....., a freddo......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

12389963

12389963 Inviato: 9 Set 2011 19:38

brusca ha scritto:

Si, ma di che moto stai parlando? Qua si parla di un 125cc con gomme piccole nonostante tutto e tenerle a quella atmosfera significa finire per terra.

viktorider92

Very Important Tinga

Ranking: 14162

12391120

12391120 Inviato: 10 Set 2011 0:07

una gomma piu sgonfia si consuma di piu??!?!?

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12391194

12391194 Inviato: 10 Set 2011 0:30

Con una gomma piu morbida, oltre ad avere minore aderenza, la moto in se consuma di piu dato il maggiore attrito. Inoltre anche la gomma si consuma maggiormente perchè fa un maggiore sforzo.

viktorider92

Very Important Tinga

Ranking: 14162

12394409

12394409 Inviato: 11 Set 2011 0:23

del consumo di broda lo sapevo.. però non sapevo che si consumava di piu anche la gomma..

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12398738

12398738 Inviato: 12 Set 2011 11:36

viktorider92 ha scritto:

Si, ma di che moto stai parlando? Qua si parla di un 125cc con gomme piccole nonostante tutto e tenerle a quella atmosfera significa finire per terra.

anteriore da 110/70 ZR 17; posteriore da 150/60 ZR 17
questo è quanto trovato sulla raptor 125... non mi pare siano gomme da bicicletta.

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

12401400

12401400 Inviato: 12 Set 2011 20:22

DanieleSR93 ha scritto:

del consumo di broda lo sapevo.. però non sapevo che si consumava di piu anche la gomma..

bhe se ci rifletti capisci benissimo il perchè... avensdo un maggior appoggio a terra avrai un maggior consumo

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

12404672

12404672 Inviato: 13 Set 2011 13:50

si ma mi veniva anche in mente che con piu superfice diminuiva la pressione.. e era piu distribbuito il peso .. comunque mi sono convinto che se sono un pò piu sgonfie si consumano di piu

ma il consumo a questo punto è marginale.. l'importate è avere la migliore tenuta possibile

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12406283

12406283 Inviato: 13 Set 2011 17:51

DanieleSR93 ha scritto:

si ma mi veniva anche in mente che con piu superfice diminuiva la pressione.. e era piu distribbuito il peso .. comunque mi sono convinto che se sono un pò piu sgonfie si consumano di piu

ma il consumo a questo punto è marginale.. l'importate è avere la migliore tenuta possibile

concordo sull' ultima frase......

se fai un uso "brillante" della tua moto , e dalle foto postate non credo possano esserci dubbi che è così....., meglio cercare il feeling e la tenuta , piuttosto che la durata.....

fra l' altro , l' usura dei pneumatici , in quella categoria di moto , è relativamente limitata , per via delle masse e delle prestazioni in gioco.......

un unico appunto....., se mi posso permettere :
è l' area d' appoggio , che varia al variare della pressione di gonfiaggio....., non viceversa......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

12407496

12407496 Inviato: 13 Set 2011 21:54

si hai raggione

mi sono spiegato male..
io quando ho detto che con una superficie di appoggio piu grande diminuisce la pressione.. intendevo la pressione sulla parte esterna della gomma non la pressione dell'aria all'interno

quindi pensando che se sul penumatico il peso sia piu distribuito.. (quindi una minore pressione esterna) lo stesso era sottoposto a un minore stress

DanieleSR93

MotoGp

Ranking: 1060

12408879

12408879 Inviato: 14 Set 2011 10:53

brusca ha scritto:

anteriore da 110/70 ZR 17; posteriore da 150/60 ZR 17
questo è quanto trovato sulla raptor 125... non mi pare siano gomme da bicicletta.

Come misura per un 125cc va benissimo, a parer mio, e fortunatamente si trovano gomme anche in mescola che potrebbero essere tenute alla pressione che dici tu. Nel mio caso non sarebbe possibile, in quanto non sono gomme "racing".

viktorider92

Very Important Tinga

Ranking: 14162

15829746

15829746 Inviato: 11 Giu 2017 15:37

Salve a tutti. Volevo avere dei chiarimenti in merito alla mia situazione.
Premessa: La mia esperienza in merito alle due ruote è iniziata ai fatidici 14 anni, con un Piaggio Nrg power dd di cui ho percorso più di 10000 km. Arrivato ai 18 anni, dopo innumerevoli litigi con mio padre, acquisto la mia prima moto. Una Ducati Monster 600 (depotenziata a libretto) a carburatori. Moto con cui ho iniziato a capire le basi di guida, dal contrasterzo allo spingere sulle pedane. Moto che però ho tenuto ben poco (5 mesi) e ci ho percorso circa 3000 km. Quest' anno ridecido di acquistare una moto. La scelta è dovuta ricadere sempre su una depotenziata (a libretto). Visto che amo le sportive ho acquistato una Ducati 620 sport del 2003, che in quasi 3 mesi ho percorso 1000 km, 80% in città. Oggi ho fatto un piccolo giro su strada mista. Arrivato a casa vado a vedere le gomme e ancora non riesco a capire come mai la gomma posteriore riesco a chiudere a sinistra quasi tutta la gomma (manca mezzo cm) e a destra 2 cm. Ma la cosa che mi stranizza molto è all anteriore, dove le gomme sembrano non aver effettuato nessuna curva! Sbaglio qualcosa in ingresso/uscita curva? Come mai tutto questo divario tra anteriore e posteriore? Posto le foto e aspetto risposte dai più esperti.
Ps. Monto gomme da 120 all anteriore e 160 al posteriore, pressione gomme come da libretto di uso e manutenzione della moto.

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pierosinfre

Senza Freni

Ranking: 122

15829944

15829944 Inviato: 12 Giu 2017 7:05

Ciao , Piero .
Sicuramente non ti aiutano i soli 4000 km complessivi di esperienza su una moto , nè il fatto che questi siano stati percorsi prevalentemente in ambito urbano .
La confidenza a moto inclinata si acquisisce soprattutto sul misto e tu , da ciò che scrivi , sembrerebbe che di misto ne hai percorso ben poco .
A parte questo , la parte sinistra della spalla maggiormente sfruttata rispetto alla destra è una ben nota conseguenza della guida sulla corsia di destra .
Guidando sulla corsia di destra , la visibilità nell' affrontare le svolte sinistrorse è maggiore e questo porta chi guida ad una maggior confidenza ad inserire ( e quindi anche inclinare ed aprire il gas ) in traiettoria la moto .
Il minor sfruttamento delle spalle anteriori , invece , è una conseguenza di una precisa scelta progettuale dei costruttori di moto , che abbinano canali ruota e misure dei pneumatici in modo da lasciare maggior margine davanti , dove il controllo in caso di perdita di aderenza è minore .

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

15830137

15830137 Inviato: 12 Giu 2017 12:21

innanzitutto ti ringrazio per aver avermi risposto! So che ho poca esperienza e che solo guidando prenderò una maggiore confidenza del mezzo. Riguardo la gomma anteriore ho chiesto perché sembra come se non avesse affrontato nessuna curva e mi sono posto il dubbio se è la mia postura, se carico molto (o poco) l anteriore.

pierosinfre

Senza Freni

Ranking: 122

15830269

15830269 Inviato: 12 Giu 2017 15:20

pierosinfre ha scritto:

Impossibile fare ipotesi sulla tua postura in sella basandosi unicamente sull' analisi visiva del battistrada .
Lo stile di guida è uno dei parametri che influiscono sul tipo d' usura del pneumatico , ma non il solo .
Secondo me , prima di preoccuparti di quanta spalla stai usando , dovresti incrementare frequenza e lunghezza delle uscite sul misto .
Meglio se accompagnato da qualcuno più esperto di te e che abbia la pazienza di correggere eventuali tue manchevolezze nella guida .
Meglio ancora , se ne hai la possibilità , sarebbe poter frequentare un corso di guida veloce per neofiti in circuito , l' ambiente più indicato per lavorare in totale sicurezza su se stessi e sul nostro rapporto con moto e pneumatici .

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7920

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