amon, il problema (credo) non è la fiducia malriposta!
Un genitore, in quanto tale, non può e NON DEVE compiere certe azioni (al di là del caso trattato, parlo in generale).
Compierle è una leggerezza gravissima che può rivelarsi fatale!
Io, da mamma, mi fido di mia figlia, ma posso (e devo) farle solo concessioni adeguate alla sua maturità, altrimenti sono io a sbagliare, non solo lei!
Spero di aver spiegato il mio pensiero!

Scusate, ma non mi sento assolutamente di dare delle responsabilità al padre........
Qualcuno ha detto "giustamente" che figuriamoci se uno con una Maserati effettua un giro del vicinato a 40 KM/H.....
Ebbene, non possiamo sapere assolutamente questo, perchè è un discorso troppo privato, riguarda la fiducia diretta tra padre e figlio.... può darsi che il figlio l'abbia data a bere in questo modo ed il padre si sia fidato ciecamente, del resto questo non possiamo saperlo... per cui non è giusto accusare indirettamente una persona per essersi fidata del proprio figlio, magari era sempre stata la persona più sincera ed alla prima volta che non lo è stata la pagata cara.....

Scusa, ma cosa ne sai quali siano le azioni e le concessioni che le puoi dare?
Non ci sono regole scritte.....
Si sa..... quante volte abbiamo coperto ai nostri genitori l'uscita in discoteca piuttosto che in giro con amici, oppure le prime volte quando si usciva col ragazzo/a e ci si isolava dagl'altri.....
non si può avere il controllo completo sui propri figli, si pensa sempre di sapere tutto ed invece sappiamo solo quello che ci vogliono far sapere, così come noi facevamo con i nostri genitori....

Di esempi ce ne sono a iosa a riguardo............

Anto, sono strad'accordo con te.




Dissento... è uno scenario senz'altro possibile ma un po' tirato per i capelli.
Partiamo dall'assunto (non verificabile, ma per amore di discussione) che il padre abbia concesso al figlio la macchina. Lo dico non per questo padre affranto, ma per un discorso generale che puo' essere educativo per tutti (me compreso!).

Il padre e il figlio hanno vissuto assieme per 18 anni. Le cose sono due: o non ha mai avuto un mezzo, e in tal caso non gli dai una macchina del genere, oppure ha avuto un motorino o qualcosa del genere, e allora se sei attento lo dovresti sapere se è uno che rischia.
Allo stesso modo, se vuoi farti un giro sulla mia macchina supersport da 300cv, e io decido che sei maturo per farlo, te lo faccio fare PRIMA la domenica pomeriggio, quando ci sono 700 milioni di macchine per strada e anche volendo sfasci la macchina ma non te stesso - perché a 180 all'ora non ci arrivi, non c'è spazio. POI se torni a casa tutto intero, con la macchina senza un graffio, e sono convinto che non hai esagerato, se ne riparla. Certo non la sera che hai preso la patente e che vuoi festeggiare!!!

E poi, se ho la maserati vuol dire che i soldi non mi mancano, e allora ti piglio una bella macchinetta. Anche sportivina se ritengo che tu sia maturo per guidarla (IO non lo farei: parti con una tranquilla, alle sportive c'è tempo di andarci, ma il padre ipotetico di cui sopra magari sì), tipo un 206XS (16v da 110cv, 1100kg, 4 freni a disco, abs doppio airbag e esp di serie, allegra ma non mostruosa) o una roba così. Non ti mollo la maserati! Sei un ragazzetto che si ubriaca in discoteca o al pub come abbiamo fatto (quasi) tutti!

Io non affibio responsabilità a nessuno. Ma se IO fossi un padre che ha dato un tale mostro al figlio patentato il giorno stesso... mi sentirei un assassino. Mi sentirei un assassino anche solo per non aver nascosto le chiavi meglio!!!

questo è un altro discorso.... tutti i figli nascondo cose ai genitori, ma non possono essere certo i genitori a fornire occasioni di morte ai figli!

Anto, sono strad'accordo con te.




Dissento... è uno scenario senz'altro possibile ma un po' tirato per i capelli.
Partiamo dall'assunto (non verificabile, ma per amore di discussione) che il padre abbia concesso al figlio la macchina. Lo dico non per questo padre affranto, ma per un discorso generale che puo' essere educativo per tutti (me compreso!).

Il padre e il figlio hanno vissuto assieme per 18 anni. Le cose sono due: o non ha mai avuto un mezzo, e in tal caso non gli dai una macchina del genere, oppure ha avuto un motorino o qualcosa del genere, e allora se sei attento lo dovresti sapere se è uno che rischia.
Allo stesso modo, se vuoi farti un giro sulla mia macchina supersport da 300cv, e io decido che sei maturo per farlo, te lo faccio fare PRIMA la domenica pomeriggio, quando ci sono 700 milioni di macchine per strada e anche volendo sfasci la macchina ma non te stesso - perché a 180 all'ora non ci arrivi, non c'è spazio. POI se torni a casa tutto intero, con la macchina senza un graffio, e sono convinto che non hai esagerato, se ne riparla. Certo non la sera che hai preso la patente e che vuoi festeggiare!!!

E poi, se ho la maserati vuol dire che i soldi non mi mancano, e allora ti piglio una bella macchinetta. Anche sportivina se ritengo che tu sia maturo per guidarla (IO non lo farei: parti con una tranquilla, alle sportive c'è tempo di andarci, ma il padre ipotetico di cui sopra magari sì), tipo un 206XS (16v da 110cv, 1100kg, 4 freni a disco, abs doppio airbag e esp di serie, allegra ma non mostruosa) o una roba così. Non ti mollo la maserati! Sei un ragazzetto che si ubriaca in discoteca o al pub come abbiamo fatto (quasi) tutti!

Io non affibio responsabilità a nessuno. Ma se IO fossi un padre che ha dato un tale mostro al figlio patentato il giorno stesso... mi sentirei un assassino. Mi sentirei un assassino anche solo per non aver nascosto le chiavi meglio!!!

Ah be', paragonare una manciata di cavalli con una mandria mi pare l'esempio giusto! Le disgrazie accadono, ma non mi pare il caso di alimentarle! Per lanciare una punto a quella velocità ce ne vuole, per la Maserati invece........

Da adesso non ti rispondo più più amon, perché ognuno di noi resterà della propria opinione e non mi pare il caso di appesantire così il topic!

Teo, guarda che non si tratta di età! Si tratta di NON esperienza con certi bolidi, mi sembra ovvio! Semmai l'età può incidere in quanto, a 18 anni, non puoi avere ancora (nonostante lo dica la legge) la maturità di un adulto! E' questione di buon senso!

Ah be', paragonare una manciata di cavalli con una mandria mi pare l'esempio giusto! Le disgrazie accadono, ma non mi pare il caso di alimentarle! Per lanciare una punto a quella velocità ce ne vuole, per la Maserati invece........

Da adesso non ti rispondo più più amon, perché ognuno di noi resterà della propria opinione e non mi pare il caso di appesantire così il topic!

Si do del pirla al genitore xkè il ragazzo non poteva guidare la maserati, per i primi due anni c'è il limite di cilindrata per le auto, come l'obbligo di tenere la P attaccata dietro e il divieto di superare i 90 in tangenziale e i 120 in autostrada... E per il rispetto della legge non avrebbe dovuto fargli provare un bel niente...

Ma la colpa è TUTTA del ragazzo, LUI era al volante, LUI ha premuto l'accelleratore, LUI ha invaso la corsia opposta e sempre LUI ha tamponato la persona che veniva dalla direzione opposta (non mi ricordo se è morto pure il guidatore della macchina), avere 18 anni vuol dire prendersi le proprie responsabilità e se a 18 anni non siamo in grado di farlo, l'unica colpa di un padre è quella di non essere riuscito a educare i figli.

Per i primi tre anni dal conseguimento della patente B è vietato mettersi al volante di automobili con cilindrata superiore a 1400cc, il superamento del limite di 100 km/h nelle autostrade e di 90 km/h nelle strade extraurbane principali (p.es. Strade Statali).

ho letto una stronzata?

ho letto una stronzata?

Amon,

che il ragazzo fosse incosciente non c'è NESSUN dubbio nella mia mente. Altrimenti a) non la chiedi; b) la chiedi e vai piano; c) la chiedi e vai forte DA SOLO. Non con 2 amici a bordo.
Quindi lui, in un modo o nell'altro, è colpevole. L'ho detto prima e lo ripeto: il pilota (a mio parere) è un assassino non una vittima.

OLTRE a questa considerazione, consideriamo il comportamento di un padre. Siamo stati tutti 18enni no? Tranne chi non c'è arrivato ancora a non credo sia il tuo caso. A 18 anni, cerchi solo una scusa per festeggiare, e la patente è una buona scusa. Come si festeggia? Bevendo, divertendosi, principalmente facendo cose assurde tipo bere fino a svenire, stare in giro 3 giorni senza dormire, andare a bari con la panda dell'amico (partendo da torino of course) e tutte quelle cose che i tuoi genitori non approverebbero.
E magari andare a correre in macchina, perché no? Io l'ho fatto. I miei amici l'han fatto. Siamo nati a bolzano, che di fatto è un paesino circondato da strade che son fatte apposta per gli aspiranti piloti. Un po' come iseo. Tutti volevamo (all'epoca) la R5 turbo o il 205 gti o la clio williams. Tutti prendevamo quello che avevamo e lo tiravamo al limite, ruote che quasi fischiano, eccetera.

Solo che nessuno di noi aveva 300cv sotto il cofano il giorno della sua patente, ne avevamo 40-50... quando le ruote fischiavano su una macchina così, anche in piena curva potevi frenare o correggere la traiettoria. Il peggio che ti capitava era bugnare la fiancata sul guard rail, tanto anche ad andar forte in montagna non facevi più che 50-60 con quei cassoni. Col GTI ne avrei fatti 100-110. Con una maserati quanti?

Se ti fischiano le ruote di una maserati non sei a 50 all'ora, non hai spazio per correggere, e non puoi frenare. Se acceleri per tenerla dentro devi farlo con estrema attenzione, se no la potenza che ti tira fuori ti fa perdere aderenza. Di fatto, una macchina è meno permissiva tanto più è potente, vale anche per le moto no? Più è "racing", più i margini si riducono.

Un ragazzo esuberante ha bisogno di una macchina che gli permetta di sbagliare. Anche di più un ragazzo che va a festeggiare con gli amici. Ribaltiamo il discorso: tuo figlio ha appena fatto la patente per la moto, va fuori la sera stessa con gli amici a festeggiare. Gli dai in mano un ducati 999 o una R1SP? O magari ci pensi due volte?

EDIT - un appunto per Teo. Vero tutto è pericoloso, ma c'è rischio e rischio. E' una linea sottile quella tra il soffocare un figlio e il non dargli i limiti che devi imporgli... perché chi tra di noi accettava di buon grado i limiti, a 14 come a 18 anni!?

Amon: vero, ma contro il muro con una punto a 150 sulle strade di montagna non ci arrivi, semplice, esci prima. Sopratutto se ti manca l'esperienza.

Anto: più che altro la notizia è una scusa per parlare di un concetto in generale secondo me - quello specifico padre mi interessa poco, lui SA se ha fatto qualcosa di male oppure no, ed è soltanto a sé stesso che deve rispondere.. non certo a me (o a noi :p). Mi auguro che faccia pace con sé stesso e che viva bene, in qualunque caso.

Quando ho aperto il topic xò (lo dico ora che siamo quasi alla terza pagina) volevo solo comunicarvi che come al solito i giornalisti danno la colpa di tutto all'alta velocità... Senza neanche sapere cos'è successo... e la cosa "bella" è che se si ammazza uno in macchina era un bravissimo ragazzo con la voglia di vivere... se si ammazza uno in moto era un drogato, ubriaco e maniaco sessuale in fuga...

Non era mia intenzione parlare di colpe dei genitori o commentare notizie di cronaca nera