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libici: che ne pensate?
11591837
11591837 Inviato: 30 Mar 2011 10:26
 

dai nimwid, fai domande veramente infantili...

nel video si sente chiaramente "panino...mxxxx", non so le varie lignue africane perchè non sono un traduttore, ma in questo caso penso d'aver capito il senso.

siamo in una situzione straordinaria. non ho detto che tutti quelli che vivono al mare devono andare proprio li a lavarsi, ma se si tratta per 2-3 giorni bisognerebbe adattarsi, che dici?

caro il mio under, il calcio mi fa letteralmente schifo!

e a casa ho 4 cessi perchè ho una casa grande! sai com'è, mio papà e mia mamma lavorano da più di 30 anni, mio fratell da 11 e adesso anche io. viviamo tutti sotto lo stesso tetto e con 4 stipendi penso che non abbiamo tanti problemi, quindi pensa prima di sputare sentenze icon_wink.gif
 
11591885
11591885 Inviato: 30 Mar 2011 10:39
 

non ho sputato nessuna sentenza, avere una casa grande è un merito e un piacere che nessuno ti toglie visto che è stata ottenuta onestamente e lavorando.
Quello che critico io non è certo il benessere ottenuto con anni di lavoro, quello che non sopporto è la superiorità presunta di chi ha avuto in primis la possibilità di garantirsi un presente come il tuo, meritato ribadisco ma dato da basi "casuali" come il luogo di nascita, rispetto a chi invece NON PER SCELTA si è trovato a vivere in realtà diverse e molto meno facili...e per questo discriminato a prescindere come delinquente, sporco, brutto, cattivo e scansafatiche.
Guai poi a chi cerca un futuro migliore altrove...
 
11591890
11591890 Inviato: 30 Mar 2011 10:40
 

oettam ha scritto:


Ieri a Matrix c'era un respnsabile della protezione civile che diceva che la storia dei 2.000 pasti che mancano è una falsità assoluta, al limite sostiene che qualcuno fa il furbo e mangia 2 volte, quindi di pasti ne fanno piu' del numero degli immigrati presenti sull'isola.
Io a Lampedusa non ci sono e quindi parlo per sentito dire, ma non vedo perchè uno della protezione civile dovrebbe dire una fesseria su questa cosa


Che mancano i pasti l'ha dichiarato il sindaco di Lampedusa, e la cosa è stata riportata da tutte le testate giornalistiche italiane, mentre che la cosa non è vera è notizia data, solo ed esclusivamente, dalla stessa emittente che pochi giorni fa ha mandato in onda i falsi terremotati acquilani, quindi direi che posso ritenere eticamente corretto e non pretestuoso avere anche un legittimo dubbio sul fatto che sia stata fatta debita e dovuta strumentalizzazione della questione, ma queste sono considerazioni OT, quindi non è il caso di discuterne.
 
11591967
11591967 Inviato: 30 Mar 2011 11:01
 

manalb ha scritto:
dai nimwid, fai domande veramente infantili...

nel video si sente chiaramente "panino...mxxxx", non so le varie lignue africane perchè non sono un traduttore, ma in questo caso penso d'aver capito il senso.

siamo in una situzione straordinaria. non ho detto che tutti quelli che vivono al mare devono andare proprio li a lavarsi, ma se si tratta per 2-3 giorni bisognerebbe adattarsi, che dici?


Cioè, tu non capisci un beneamato accidente della lingua che viene parlata ma ne capisci il senso? Se al posto di panino diceva "bicicletta" andavamo tutti di corsa a mettere il lucchetto alla bici perché è sua chiara intenzione rubarle? icon_eek.gif

Il problema è che non sono le mie domande ad essere infantili, perché di fatto tu non sei riuscito a dare loro una risposta matura, per te quelle persone sono solo potenziali criminali e pericolosi, a prescindere, non poveri cristi che stanno cercando aiuto, è una tua idea, e per quanto non possa acccettarla, in quanto contraria alle mie convinzioni, la rispetto, ma questo non ti legittima a offendere la mia intelligenza, ne ora, ne mai.
 
11592105
11592105 Inviato: 30 Mar 2011 11:31
 

ho guardato le vostre info sotto gli avatar,quasi tutti del nord.
ma lo sapete qui al sud che problemi abbiamo per il lavoro?forse non ne avete manco l'idea,gli ITALIANI,che magari hanno anche lavorato,qui da me non hanno manco diritto ad una casa popolare nel quartiere piu malfamato di catania,e agli immigrati-profughi,rifugiati di guerra,chiamateli come volete,hanno dato villette a schiera in una residence,vi sembra corretto?
ps:ieri dal porto di catania è salpata una enorme nave mercantile(enorme per davvero),bianca e blu,molto squadrata,a occhio ha puntanto verso siracusa,sapete se è coninvolta in qualche operazione che ha a che fare con lampedusa?

pps:sapete dove è stazionata la san marco? in questo momento vedo una nave da guerra ancorata a qualche miglio dal porto di catania e qualche miglio dal portone di casa mia,prendo il binocolo ed indago 0510_saluto.gif
 
11592120
11592120 Inviato: 30 Mar 2011 11:36
 

robyracing46 ha scritto:
ho guardato le vostre info sotto gli avatar,quasi tutti del nord.
ma lo sapete qui al sud che problemi abbiamo per il lavoro?forse non ne avete manco l'idea,gli ITALIANI,che magari hanno anche lavorato,qui da me non hanno manco diritto ad una casa popolare nel quartiere piu malfamato di catania,e agli immigrati-profughi,rifugiati di guerra,chiamateli come volete,hanno dato villette a schiera in una residence,vi sembra corretto?


Quindi? Cosa faresti tu?

Capisco le difficoltà, anche io sto cercando lavoro..e sono al nord, figurarsi al sud!.. però.. che faresti di questi poveri cristi che rischiano anche di far partorire la moglie su un barcone in mezzo al nulla, pur di scappare dai loro paesi?


Certo, ci fosse "ImmigrazionLand", dove scorre latte e miele, dove ogni immigrato è ben accetto e trova subito un posto ad accoglierlo...ce li manderei... ma non esiste, da quello che so!...
 
11592136
11592136 Inviato: 30 Mar 2011 11:39
 

gli darei tutto l'aiuto possibile,ma qui non c'è posto per loro.
e perlomeno pretenderei un po di rispetto,manifestato anche sotto forma di silenzio,non di mezza rivolta con insulti all'italia.

ps:aggiornamento nave:
si tratta propio di una unità da guerra,è armata con un piccolo cannoncino a prua,a poppa sventola un abndiera,dopo qualche minuto passato ad osservarla mi sembra una bandiera tedesca,poi potrei sbagliarmi,è pur sempre un cannocchilae cinese da 8 euro.
si sono avvicinati due rimorchiatori,e si sono allontanati dopo qualche minuto.
 
11592139
11592139 Inviato: 30 Mar 2011 11:40
 

Keko ha scritto:
robyracing46 ha scritto:
ho guardato le vostre info sotto gli avatar,quasi tutti del nord.
ma lo sapete qui al sud che problemi abbiamo per il lavoro?forse non ne avete manco l'idea,gli ITALIANI,che magari hanno anche lavorato,qui da me non hanno manco diritto ad una casa popolare nel quartiere piu malfamato di catania,e agli immigrati-profughi,rifugiati di guerra,chiamateli come volete,hanno dato villette a schiera in una residence,vi sembra corretto?


Quindi? Cosa faresti tu?

Capisco le difficoltà, anche io sto cercando lavoro..e sono al nord, figurarsi al sud!.. però.. che faresti di questi poveri cristi che rischiano anche di far partorire la moglie su un barcone in mezzo al nulla, pur di scappare dai loro paesi?


Certo, ci fosse "ImmigrazionLand", dove scorre latte e miele, dove ogni immigrato è ben accetto e trova subito un posto ad accoglierlo...ce li manderei... ma non esiste, da quello che so!...

roby ha ragione, la precedenza andrebbe a noi che siamo a casa nostra, se poi c'è posto allora prendiamo anche loro...
Sul confine con la Francia le loro fdo controllano tutti i passeggeri del treno e chi non è "in regola" coi documenti rimane in Italia... noi invece dobbiamo accogliere tutti ?
Dovremmo si accogliere, ma poi anche gli altri stati dovrebbero diluire tutti i profughi prendendone una parte ciascuno...
 
11592155
11592155 Inviato: 30 Mar 2011 11:44
 

Valerio91 ha scritto:

roby ha ragione, la precedenza andrebbe a noi che siamo a casa nostra, se poi c'è posto allora prendiamo anche loro...
Sul confine con la Francia le loro fdo controllano tutti i passeggeri del treno e chi non è "in regola" coi documenti rimane in Italia... noi invece dobbiamo accogliere tutti ?
Dovremmo si accogliere, ma poi anche gli altri stati dovrebbero diluire tutti i profughi prendendone una parte ciascuno...



Se siamo sfigati "geograficamente" non è colpa della Francia!.. se al posto di Lampedusa ci fosse la Corsica la patata bollente sarebbe in mano ai francesi! Se coi barconi cercassero di sbarcare, che so, a Tolone i Francesi sarebbero nella nostra identica situazione. Logico che se arrivano in treno alla frontiera li fermano, l'Italia farebbe lo stesso se la situazione fosse a parti invertite.


Tutto una questione di leggi e culo! 0509_up.gif
 
11592158
11592158 Inviato: 30 Mar 2011 11:46
 

Valerio91 ha scritto:

roby ha ragione, la precedenza andrebbe a noi che siamo a casa nostra, se poi c'è posto allora prendiamo anche loro...
Sul confine con la Francia le loro fdo controllano tutti i passeggeri del treno e chi non è "in regola" coi documenti rimane in Italia... noi invece dobbiamo accogliere tutti ?
Dovremmo si accogliere, ma poi anche gli altri stati dovrebbero diluire tutti i profughi prendendone una parte ciascuno...


Non ci sbagliamo, vengono fermati solo quelli che, scappando dai campi profughi italiani, in particolare pare da quello di Manduria, arrivano alla frontiera senza essere stati provvisti di documenti, e quindi le autorità francesi hanno tutto il diritto di respingerli, perchè il compito di dover identificare i rifugiati spetta al paese in cui sbarcano, non sono i francesi ad essere cattivi, siamo noi ad essere inefficenti, tanto per cambiare.

Quelli che arrivano al confine francese con lo status riconosciuto di profugo, non possono essere fermati.
 
11592202
11592202 Inviato: 30 Mar 2011 11:56
 

purtroppo il problema grosso è al disinformazione o peggio ancora l'informazione sbagliata volutamente.

Insulti all'Italia? hai aperto il link che ho messo nel mio ultimo post? aprilo...queste cose ai TG non le vedrai.

purtroppo non ho tempo di cercare i dati numerici riguardanti l'apporto alla nostra economia della manovalanza straniera...un consiglio, cercateli quando avete un po' di tempo...leggerete cose che vi stupiranno molto, come hanno stupito me quando le ho lette 0509_up.gif

Il problema non è il flusso di profughi, particolarmente forte in questo periodo ma inferiore a quello sopportato molte altre volte ANCHE AL NORD, il problema è come questo viene gestito e se viene strumentalizzato per fare propaganda politica o affrontato in maniera seria, come ogni emergenza dovrebbe essere considerata.

Ci sono dei trattati ratificati dalle varie nazioni che regolano il trattamento dei profughi e dei rifugiati politici, non esistono paesi buoni e paesi cattivi.

Ripeto...l'informazione è il problema.
 
11592325
11592325 Inviato: 30 Mar 2011 12:30
 

Il fatto della posizione geografica non mi sembra una buona scusa. In Spagna soprattutto negli ultimi anni i clandestini girano alla larga per non parlare di Malta che "si dice" che spari a vista.

I clandestini in quanto tali devono essere rispediti a casa. I profughi se hanno chiare e dimostrabili prove di essere tali devono essere gestiti insieme all'Europa.
L'Italia soprattutto adesso non è terra di immigrazione. C'è crisi nel lavoro e non possiamo accogliere i clandestini. Purtroppo molti oratori benpensanti la prendono sul piano morale, alimentando così nel popolo che subisce la situazione reale sentimenti di intolleranza. Lega e l'estrema destra ringraziano.
 
11592488
11592488 Inviato: 30 Mar 2011 13:08
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Il fatto della posizione geografica non mi sembra una buona scusa. In Spagna soprattutto negli ultimi anni i clandestini girano alla larga per non parlare di Malta che "si dice" che spari a vista.

I clandestini in quanto tali devono essere rispediti a casa. I profughi se hanno chiare e dimostrabili prove di essere tali devono essere gestiti insieme all'Europa.
L'Italia soprattutto adesso non è terra di immigrazione. C'è crisi nel lavoro e non possiamo accogliere i clandestini. Purtroppo molti oratori benpensanti la prendono sul piano morale, alimentando così nel popolo che subisce la situazione reale sentimenti di intolleranza. Lega e l'estrema destra ringraziano.

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quoto assolutamente tutto
 
11592630
11592630 Inviato: 30 Mar 2011 13:34
 

robyracing46 ha scritto:
YamahaAerox91 ha scritto:
Il fatto della posizione geografica non mi sembra una buona scusa. In Spagna soprattutto negli ultimi anni i clandestini girano alla larga per non parlare di Malta che "si dice" che spari a vista.

I clandestini in quanto tali devono essere rispediti a casa. I profughi se hanno chiare e dimostrabili prove di essere tali devono essere gestiti insieme all'Europa.
L'Italia soprattutto adesso non è terra di immigrazione. C'è crisi nel lavoro e non possiamo accogliere i clandestini. Purtroppo molti oratori benpensanti la prendono sul piano morale, alimentando così nel popolo che subisce la situazione reale sentimenti di intolleranza. Lega e l'estrema destra ringraziano.

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quoto assolutamente tutto



la manovalanza dell'edilizia lombarda è costituita da un buon 70% di queste persone.
parlo di quell'ambito perchè ne ho conoscenza certa ma son sicuro che lo stesso vale per tanti altri.
ormai ci son lavori che nessuno vuole più fare perchè troppo faticosi o che altro e spesso e volentieri queste persone vengono assoldate per tappare il buco.

non esistono poi terre di immigrazione dove c'è lavoro per tutti o stabilità economica: esistono solo terre vicine ad altre dove la vita è molto difficile, che lo diventano di conseguenza anche non potendoselo permettere economicamente.


per quanto riguarda i sentimenti di intolleranza ti dirò che a me sembra che tu li stia covando, visto gli imperativi che usi nei tuoi discorsi (I clandestini in quanto tali devono essere rispediti a casa) e citazioni di avvenimenti che lanascondono un'implicito consenso da parte tua ( clandestini girano alla larga per non parlare di Malta che "si dice" che spari a vista).



io son convinto che queste persone vadano aiutate a casa loro, ove possibile, ma in situazioni come queste non si possono girare le spalle.
spesso, purtroppo, si ragiona sulla base delle nostre condizioni e cosa che noto essere in crescendo è che la gente ne fa quasi una questione personale, quasi come se gli fosse stato fatto torto direttamente da queste persone.
...fili d'erba diventano fasci con una facilità indescrivibile.
 
11592681
11592681 Inviato: 30 Mar 2011 13:42
 

vedo che i miei post dove riporto dei numeri verificati e non dei "si dice" e dei "l'hanno detto al TG" vengono sistematicamente ignorati.
ripeto...il problema è l'informazione, perchè fa davvero paura.
 
11592715
11592715 Inviato: 30 Mar 2011 13:49
 

Und3r ha scritto:
vedo che i miei post dove riporto dei numeri verificati e non dei "si dice" e dei "l'hanno detto al TG" vengono sistematicamente ignorati.
ripeto...il problema è l'informazione, perchè fa davvero paura.



Povero anderuccio, non ti caca nessuno 0509_pernacchia.gif


A parte gli scherzi... la gente vede quello che vuole vedere.. tu credi a dati verificati, altri alla televisione (io sto dalla tua parte).. è troppo facile tirar dietro come pecore le persone con un telegiornale.. ma, ahimè, vedo che pure in casa mia, nonostante io continui a esporre pensieri simili ai tuoi di questo topic, alle 12.25 di ogni santo giorno è accesa la tv su studio aperto, vedo mio fratello che pende dalle labbra di gente che urla in tv "fora di ball", vedo anche qui sul forum gente che si informa guardando cagate...



Gli unici che non guardano la TV italiana sono quelli che decidono di migrare in italia.. se trasmettessero studio aperto in africa il problema immigrazione in italia non esisterebbe più! eusa_doh.gif
 
11592765
11592765 Inviato: 30 Mar 2011 13:59
 

perfetto Keko, allora a chi ascolta la TV propongo questo spunto di riflessione:

agosto 2009 icon_arrow.gif interviene a Nessma TV, importante network televisivo tunisino, un importante politico italiano (non farò nomi nè citerò lo schieramento politico, al massimo per chi lo volesse in mp) e rilascia la seguente dichiarazione: "Gli italiani sono stati un popolo di migranti e quindi hanno il dovere di guardare a quanti vogliono venire in Italia con una totale apertura di cuore. Devono quindi dare a chi arriva la possibilità di un lavoro, di una casa e di una scuola per i figli e la possibilità di un benessere che significa anche la salute, l’apertura di tutti i nostri ospedali alle loro necessità. Occorre aumentare le possibilità di entrare in Italia e negli altri Paesi europei. Questo è ciò che voglio sia fatto, non solo in Italia, ma in tutta Europa.
 
11592825
11592825 Inviato: 30 Mar 2011 14:13
 

Guitarman ha scritto:
la manovalanza dell'edilizia lombarda è costituita da un buon 70% di queste persone.
sicuro che siano tutti clandestini e non anche immigrati regolari, perchè come dato mi sembra decisamente alto parlando di soli clandestini
 
11592861
11592861 Inviato: 30 Mar 2011 14:18
 

Nimwid ha scritto:


mentre che la cosa non è vera è notizia data, solo ed esclusivamente, dalla stessa emittente che pochi giorni fa ha mandato in onda i falsi terremotati acquilani, quindi direi che posso ritenere eticamente corretto e non pretestuoso avere anche un legittimo dubbio sul fatto che sia stata fatta debita e dovuta strumentalizzazione della questione,


Lo supponevo eusa_think.gif
Volevo vedere se ero io che penso sempre male o se qualcun'altro sentiva un odore strano...
 
11592868
11592868 Inviato: 30 Mar 2011 14:19
 

pain90 ha scritto:
sicuro che siano tutti clandestini e non anche immigrati regolari, perchè come dato mi sembra decisamente alto parlando di soli clandestini



ovviamente non parlo di soli clandestini, ci mancherebbe.
il discorso in ogni caso non cambia: in questo caso son comunque risorse per il nostro paese e penso di poter affermare con un certo margine di errore che generalmente una persona con un lavoro non ha bisogno di andare a delinquere: primo perchè può mantenersi\ mantenere la propria famiglia e secondo non ne avrebbe il tempo materiale.

(dico ciò perchè credo che la xenofobia di molti sia frutto dell'incessante processo mediatico che i telegiornali fanno tutte le sere dicendo che il marocchino di turno ha ucciso, violentato, rapinato etc. generalizzando la questione e fecondando l'odio e la paura in menti più o meno suscettibili alla "implicita oratoria" dei media; in ogni caso la chiudo qui perchè è una divagazione sul tema e sto andando ot).

dico tutto ciò sempre restando nella convinzione che il meglio sia aiutarli a casa propria, per le ragioni dette ormai due pagine fa, ovviamente in questo caso non è possibile, and so...
 
11593356
11593356 Inviato: 30 Mar 2011 16:01
 

Guitarman ha scritto:



ovviamente non parlo di soli clandestini, ci mancherebbe.
il discorso in ogni caso non cambia: in questo caso son comunque risorse per il nostro paese e penso di poter affermare con un certo margine di errore che generalmente una persona con un lavoro non ha bisogno di andare a delinquere: primo perchè può mantenersi\ mantenere la propria famiglia e secondo non ne avrebbe il tempo materiale.

(dico ciò perchè credo che la xenofobia di molti sia frutto dell'incessante processo mediatico che i telegiornali fanno tutte le sere dicendo che il marocchino di turno ha ucciso, violentato, rapinato etc. generalizzando la questione e fecondando l'odio e la paura in menti più o meno suscettibili alla "implicita oratoria" dei media; in ogni caso la chiudo qui perchè è una divagazione sul tema e sto andando ot).

dico tutto ciò sempre restando nella convinzione che il meglio sia aiutarli a casa propria, per le ragioni dette ormai due pagine fa, ovviamente in questo caso non è possibile, and so...

Ma questo lavoro dove lo trovano in Italia adesso? Molta gente con famiglia adesso sta a casa dopo anni di lavoro, gente qualificata.
Se poi qualcuno ha interesse ad assumere manovalanza a basso costo è un altro discorso ma lo Stato si dovrebbe impegnare al fine di non scatenare una lotta fra poveri.
I dati sull'occupazione in Italia li possono vedere tutti, soprattutto nel settore dell'industria.
 
11593667
11593667 Inviato: 30 Mar 2011 17:03
 

YamahaAerox91 ha scritto:

Ma questo lavoro dove lo trovano in Italia adesso? Molta gente con famiglia adesso sta a casa dopo anni di lavoro, gente qualificata.
Se poi qualcuno ha interesse ad assumere manovalanza a basso costo è un altro discorso ma lo Stato si dovrebbe impegnare al fine di non scatenare una lotta fra poveri.
I dati sull'occupazione in Italia li possono vedere tutti, soprattutto nel settore dell'industria.



rileggi il mio intervento precedente a quello da te quotato e troverai risposta alla tua domanda.
 
11593944
11593944 Inviato: 30 Mar 2011 18:03
 

Und3r ha scritto:


purtroppo non ho tempo di cercare i dati numerici riguardanti l'apporto alla nostra economia della manovalanza straniera...


Posso parlare in cognizione di causa di questo,visto che questa estate ho lavorato in una azienda elettromeccanica,e lavorando ho potuto conoscere oltre alla situazione del mio settore anche quella del settore dell'edilizia,per bocca di chi ci lavora...

Ebbene,ci si avvale semplicemente della manovalanza straniera perchè,non servendo manodopera granchè qualificata,è pagata poco e per il 90% non in regola,a circa 700-800€ al mese,quando un lavoraratore italiano,per la stessa mansione di operaio viene pagato in regola circa 1200-1300€ netti al mese,il che vuol dire che il datore ne tira fuori almeno il doppio tra contributi,assicurazioni,ecc.ecc.

Se a ciò aggiungiamo che a molti giovani italiani il lavoro di operaio non è gradito perchè secondo loro poco retribuito e faticoso(a 18 anni 1300€ al mese non sono affatto pochi,non so cosa pretendano),si capisce facilmente perchè c'è così tanta manodopera straniera...non è che abbiamo bisogno di stranieri,è che l'italiano si è imborghesito e certi lavori assolutamente normali non li vuole più fare.

Chiudo con una piccola riflessione/provocazione...conosco molti ragazzi che hanno finito la scuola e non lavorano dicendo che non hanno trovato ancora il lavoro adatto alle loro esigenze( icon_rolleyes.gif ) o che hanno lasciato le superiori ed è un paio d'anni che non fanno un c***o...se tutti sti ragazzi di tutta italia si mettessero a lavorare invece di poltrire non credo che avremmo bisogno di importare manodopera straniera.
 
11594143
11594143 Inviato: 30 Mar 2011 18:41
 

icon_arrow.gif grazie under 42 e tutti coloro i quali hanno postato dei dati verificabili 0509_up.gif
icon_arrow.gif
Citazione:
tra il 1861 e il 1985 sono state registrate più di 29 milioni di partenze dall'Italia

Citazione:

Tra il 1876 e il 1900 l'esodo interessò prevalentemente le regioni settentrionali con tre regioni che fornirono da sole il 47 per cento dell'intero contingente migratorio: il Veneto (17,9%), il Friuli-Venezia Giulia (16,1%) ed il Piemonte (12,5%). Nei due decenni successivi il primato migratorio passò alle regioni meridionali. Con quasi tre milioni di persone emigrate soltanto da Calabria, Campania e Sicilia, e quasi nove milioni da tutta Italia.


Citazione:
Nei primi anni 2000 si è attenuato il flusso emigratorio dall'Italia nel mondo, caratterizzato attualmente per un quarto da professionisti spesso laureati (la cosiddetta "fuga dei cervelli")


Link a pagina di It.wikipedia.org

già solo questi tre inserti dovrebbero risvegliare nelle menti delle persone che anche noi Italiani siamo stati emigranti e lo siamo tutt'ora e nei paesi dove emigriamo soprattutto in questi anni non siamo proprio ben visti, senza scordare che non tutti i "primi" emigranti erano gente per bene,se la Mafia Italo Americana ha questo nome ci sarà un perchè

icon_arrow.gif come già ricordato da altri i profughi non si possono respingere e vanno protetti (che piaccia o meno la legge stabilisce questo), sui clandestini da Palermitano che convive ogni giorno con tante e tante e tante persone
( non unità 0509_down.gif
Citazione:
In matematica, il concetto di unità si riferisce ad oggetti diversi ed assume numerosi significati; tutti quanti possono però riferirsi a diverse proprietà del numero uno

Link a pagina di It.wikipedia.org )

di diverse etnie e religioni non desidero certo che l'Italia accolga tutte le persone clandestine o meno che vengono da noi, per questo ci sono i piani regolatori che vengono fatti dai governi, preferirei invece che l'Europa tutta si dividesse l'onere di garantire un futuro migliore a questa gente ma non dimentichiamoci che in questo momento più che in passato sul piano internazionele non contiamo nulla, tanto è vero che siamo stati esclusi dal vertice sulla Libia

Link a pagina di Repubblica.it

quindi prima di lamentarci del resto dell'Europa , che ha le sue colpe non c'è dubbio , domandiamoci perchè non contiamo più nulla sul piano internazionale


icon_arrow.gif per quanto riguarda la questione lavoro, i famosi 1200€ nessun (o quasi) imprenditore li paga al 18enne fresco fresco di diploma, 1° perchè preferisce lucrare sullo straniero (ma a sua volta l'imprenditore è lucrato dallo stato salvo rari casi) 2° perchè deve prima fare un periodo d'apprendistato che molto spesso dura più di 1 anno dove in questo periodo viene pagato in genere dai 400 ai 700 € per lavorare 8H al giorno senza un contratto fisso ( e quando gli va bene si tratta di uno "a progetto" ) 3° non tutti gli imprenditori (parlo del Sud per diretta esperienza ma vista l'attuale situazione del nord penso che la situazione non cambi di moltissimo ) pagano e assumono correttamente i loro operari, quindi vi invito a non farvi trascinare in una inutile quanto sterile e dannosa guerra fra poveri

icon_arrow.gif vi invito a non farvi lobotomizzare dalla TV , avete internet e avete penso più di 6 canali memorizzati sul vostro televisore quindi cercate di informarvi il più possibile in modo da avere una visione più completa di un argomento perchè un informazione a senso unico genera un pensiero a senso unico, in ultimo avete internet che è un utile fonte d'informazione ( è vero anche che ci si trova tanta spazzatura, ma come in tv d'altronde ) quindi sfruttatela

doppio_lamp.gif
 
11594340
11594340 Inviato: 30 Mar 2011 19:08
 

Nimwid ha scritto:


Cioè, tu non capisci un beneamato accidente della lingua che viene parlata ma ne capisci il senso? Se al posto di panino diceva "bicicletta" andavamo tutti di corsa a mettere il lucchetto alla bici perché è sua chiara intenzione rubarle? icon_eek.gif

Il problema è che non sono le mie domande ad essere infantili, perché di fatto tu non sei riuscito a dare loro una risposta matura, per te quelle persone sono solo potenziali criminali e pericolosi, a prescindere, non poveri cristi che stanno cercando aiuto, è una tua idea, e per quanto non possa acccettarla, in quanto contraria alle mie convinzioni, la rispetto, ma questo non ti legittima a offendere la mia intelligenza, ne ora, ne mai.


quello che hanno detto nel video l'ho capito benissimo.

le mie risposte riflettono quello che penso, e dimmi dove li ho definiti criminali, per favore.

io critico semplicemente il loro atteggiamento, vengono clandestinamente e pretendono di mangiare come in un ristorante e vorrebbero una piscina calda per sguazzarci tutto il giorno.

a mio parere, il loro comportamento in questo momento dovrebbe essere diverso e dovrebbero ringraziare innanzitutto le autorità italiane che sono andati a prenderli in mezzo al mare, quindi salvandoli la vita.
vengono sfamati e leggendo vari articoli li sono stati regalati vestiti e coperte.

di preciso non so cosa vogliano di più eusa_think.gif sta di fatto che il sindaco di ventimiglia si sta leggermente preoccupando, ciò significa che nessuno passa per la francia e quindi non vi entra icon_wink.gif
 
11594472
11594472 Inviato: 30 Mar 2011 19:24
 

painkiller92 ha scritto:


Posso parlare in cognizione di causa di questo,visto che questa estate ho lavorato in una azienda elettromeccanica,e lavorando ho potuto conoscere oltre alla situazione del mio settore anche quella del settore dell'edilizia,per bocca di chi ci lavora...

Ebbene,ci si avvale semplicemente della manovalanza straniera perchè,non servendo manodopera granchè qualificata,è pagata poco e per il 90% non in regola,a circa 700-800€ al mese,quando un lavoraratore italiano,per la stessa mansione di operaio viene pagato in regola circa 1200-1300€ netti al mese,il che vuol dire che il datore ne tira fuori almeno il doppio tra contributi,assicurazioni,ecc.ecc.

Se a ciò aggiungiamo che a molti giovani italiani il lavoro di operaio non è gradito perchè secondo loro poco retribuito e faticoso(a 18 anni 1300€ al mese non sono affatto pochi,non so cosa pretendano),si capisce facilmente perchè c'è così tanta manodopera straniera...non è che abbiamo bisogno di stranieri,è che l'italiano si è imborghesito e certi lavori assolutamente normali non li vuole più fare.

Chiudo con una piccola riflessione/provocazione...conosco molti ragazzi che hanno finito la scuola e non lavorano dicendo che non hanno trovato ancora il lavoro adatto alle loro esigenze( icon_rolleyes.gif ) o che hanno lasciato le superiori ed è un paio d'anni che non fanno un c***o...se tutti sti ragazzi di tutta italia si mettessero a lavorare invece di poltrire non credo che avremmo bisogno di importare manodopera straniera.





di se e ma non si campa, la questione è questa e quindi c'è n'è bisogno.
sul fattore del lavoro nero mi trovi d'accordo ma come se ne approfittano degli immigrati lo fanno pure con la gente nostrana ed il fatto che si trovino più extracomunitari nei cantieri è semplicemente dato dal fatto che trovandosi in una situazione di estremo bisogno e senza nessun appiglio sono più accondiscendenti a lasciarsi sfruttare.

per quanto riguarda invece l'ultima cosa che hai detto non mi trovi d'accordo, o meglio mi trovi d'accordo solo in parte:
dopo due anni a casa a far nulla è giusto rimboccarsi le maniche e prendere ciò che si trova ma cercare un lavoro adatto alle proprie esigenze è una cosa sacrosanta, sopratutto perchè non è giusto che chi ha studiato ed è quindi qualificato, faccia lo stesso lavoro ed abbia la stessa retribuzione di una persona che non ha studiato e quindi non è qualificata (almeno in ambito tecnico).
 
11594671
11594671 Inviato: 30 Mar 2011 19:51
 

Guitarman ha scritto:





ma cercare un lavoro adatto alle proprie esigenze è una cosa sacrosanta,


Questo è indubbio,ma c'è un limite a tutto...puoi dedicarti a cercare il lavoro adatto a te per 2-3 mesi,se non lo trovi in questo lasso di tempo,puoi anche "abbassarti" ad accettare temporaneamente qualche altro lavoretto in cerca di una offerta di lavoro che soddisfi le tue esigenze...

Se io provassi a comportarmi come sti bamboccioni,mio padre giustamente mi disereda seduta stante,mi sbatte fuori di casa e cambia la serratura,visto che mentre sto a casa a fare un c***o cercando il "lavoro dei sogni",i soldi che mi permettono di mangiare vengono dal sudore della sua fronte

Ultima modifica di painkiller92 il 30 Mar 2011 19:59, modificato 1 volta in totale
 
11594729
11594729 Inviato: 30 Mar 2011 19:57
 

MxDeCurtis ha scritto:
per quanto riguarda la questione lavoro, i famosi 1200€ nessun (o quasi) imprenditore li paga al 18enne fresco fresco di diploma


Leggo sul tuo profilo che sei di Palermo,magari da te la situazione è diversa,ma qui un primo contratto di lavoro da 1100-1200€ è quasi la prassi,certo,solitamente è un contratto di 6 mesi eventualmente prorogabile,ma è sempre meglio di niente...se lavori da turnista lo stipendio può anche essere maggiore,circa del 10-20%
 
11594905
11594905 Inviato: 30 Mar 2011 20:16
 

io abito più al nord di te... il lavoro qua si trova, ma è appunto un lavoraccio, assunzioni da apprendista da 600 a 800 € per 8 ore al giorno... ti sfruttano come pochi... io non sono a casa fare niente.. prendo anche di meno della cifra sopra, però mi consola che faccio qualche ora in meno... icon_wink.gif
la gente nella maggiorparte dei casi non ti assume se non sei raccomandato perchè non si fida...eppure siamo italiani e con una qualifica, voglio vedere gli immigrati come lo trovano il lavoro...
 
11595143
11595143 Inviato: 30 Mar 2011 20:39
 

Se a ciò aggiungiamo che a molti giovani italiani il lavoro di operaio non è gradito perchè secondo loro poco retribuito e faticoso(a 18 anni 1300€ al mese non sono affatto pochi,non so cosa pretendano),.

fammi sapere dove mi prendono a 1300 euro al mese che prendo il treno questa notte stessa,anche per soli 6 mesi.
non è un post polemico,6 mesi fuori me li faccio volentieri icon_wink.gif
 
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