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libici: che ne pensate?
11595406
11595406 Inviato: 30 Mar 2011 21:04
 

Non capisco una cosa, anzi due:
Prima di tutto la maggior parte di quelli che sono arrivati, sono in Italia non perchè vogliono stare in Italia, ma perchè è il paese piu' vicino al loro paese d'origine. Questi hanno già i parenti sparsi per mezza europa, vorranno cercare di ricongiungersi, che dite?
Secondo: il lavoro. Qui da me il contratto a sei mesi, 8 ore a 1.200 è ormai un miraggio... Gli extracomunitari che si fermano a lavorare (e fanno i lavori piu' umili) non lavorano perchè hanno conoscenze o agganci, li mettono a lavorare perchè se a un italiano danno (anzi davano) 8 (che se regloarmente assunto all'azienda costa 16) a un extracomunitario danno 4 (e al nero). Questo modo di fare ha portato ormai alla situazione che un datore di lavoro può dire a un italiano (mi è capitato piu' volte) "se ti va bene ti do 5 se no prendo un marocchino e gli do 4". Ma allora la colpa di chi è? Di molti italiani che schifano i lavori umili? Degli extracomunitari che vengono a cercare di lavorare? Dei datori di lavoro che preferiscono tenere uno e pagarlo la metà? Secondo me la fetta piu' grossa di colpa va a chi assume. Io faccio l'autista; sapete cosa si sono inventate alcune ditte di trasporti italiane? A lavorare prendono autisti dell'est europa, così non hanno la patente a punti, li pagano la metà, e...ciliegina sulla torta... quando sono fermi si fanno pagare l'affitto della cabina, perchè naturalmente questi qui non tornano in Ungheria o in Polonia nei week-end (che non possono circolare)... La colpa di chi è? Degli autisti che guadagnano la metà di un italino, che nel loro paese sono non dico palancari ma comunque ottimi stipendi, o dell'italiano che si inventa un ufficio distaccato (magari con sede nello studio di un commercialista compiacente polacco) e lascia a casa gli autisti italiani?
 
11595642
11595642 Inviato: 30 Mar 2011 21:32
 

la colpa nel primo esempio che hai fatto è dello stato che non controlla come si deve i datori di lavoro in nero,se li riempiono di verbali vedrai che prenderanno un italiano,visto che costa quanto un extracomunitario.
 
11595644
11595644 Inviato: 30 Mar 2011 21:32
 

robyracing46 ha scritto:
Se a ciò aggiungiamo che a molti giovani italiani il lavoro di operaio non è gradito perchè secondo loro poco retribuito e faticoso(a 18 anni 1300€ al mese non sono affatto pochi,non so cosa pretendano),.

fammi sapere dove mi prendono a 1300 euro al mese che prendo il treno questa notte stessa,anche per soli 6 mesi.
non è un post polemico,6 mesi fuori me li faccio volentieri icon_wink.gif

dillo anche a me icon_wink.gif
 
11595687
11595687 Inviato: 30 Mar 2011 21:37
 

painkiller92 ha scritto:
Guitarman ha scritto:





ma cercare un lavoro adatto alle proprie esigenze è una cosa sacrosanta,


Questo è indubbio,ma c'è un limite a tutto...puoi dedicarti a cercare il lavoro adatto a te per 2-3 mesi,se non lo trovi in questo lasso di tempo,puoi anche "abbassarti" ad accettare temporaneamente qualche altro lavoretto in cerca di una offerta di lavoro che soddisfi le tue esigenze...

Se io provassi a comportarmi come sti bamboccioni,mio padre giustamente mi disereda seduta stante,mi sbatte fuori di casa e cambia la serratura,visto che mentre sto a casa a fare un c***o cercando il "lavoro dei sogni",i soldi che mi permettono di mangiare vengono dal sudore della sua fronte



ok così siamo d'accordo. 0509_up.gif

torniamo IT ora.
 
11596784
11596784 Inviato: 31 Mar 2011 7:45
 

manalb ha scritto:


quello che hanno detto nel video l'ho capito benissimo.

le mie risposte riflettono quello che penso, e dimmi dove li ho definiti criminali, per favore.


Perché dovrei darti spiegazioni? Come tu puoi tranquillamente e serenamente giungere a conclusioni certe, come ad esempio comprendere il senso di un discorso fatto in un altra lingua, che non conosci, totalmente decontestualizzato (il video non mostra quello che è successo prima ne quello che è successo dopo) allora io posso tranquillamente giungere a conclusioni sui tuoi pensieri, e tramite quelle qualificarti come persona, si chiama pregiudizio, lo posso usare anche io, come vedi.

Non credo che un ulteriore confronto tra te e me sia utile alla discussione, quindi possiamo tranquillamente chiarirci in privato, se vuoi. icon_wink.gif
 
11596897
11596897 Inviato: 31 Mar 2011 8:24
 

manalb ha scritto:

io critico semplicemente il loro atteggiamento, vengono clandestinamente e pretendono di mangiare come in un ristorante e vorrebbero una piscina calda per sguazzarci tutto il giorno.


ovviamente ai miei numeri, dati e argomentazioni più che fondate rispondi con frasi piene di arroganza, presunzione e pregiudizio. Immagino che questa affermazione derivi da una tua profonda conoscenza della situazione, della lingua dei profughi (non clandestini...per l'ennesima volta!) e si basi su interviste statisticamente rilevanti ad una considerevole percentuale di profughi che hanno risposto: "vengo in Italia e pretendo una piscina e un ristorante". Se così non fosse...la conclusione si trae da sè.

Citazione:
a mio parere, il loro comportamento in questo momento dovrebbe essere diverso e dovrebbero ringraziare innanzitutto le autorità italiane che sono andati a prenderli in mezzo al mare, quindi salvandoli la vita.
vengono sfamati e leggendo vari articoli li sono stati regalati vestiti e coperte.


prova ad informarti veramente e a cercare sul web altri video oltre a quello del panino, (come ho linkato in un post che non avrai considerato). Scoprirai che ci sono grati, eccome, e sono consapevoli del problema che ci creano.

Citazione:
di preciso non so cosa vogliano di più eusa_think.gif sta di fatto che il sindaco di ventimiglia si sta leggermente preoccupando, ciò significa che nessuno passa per la francia e quindi non vi entra icon_wink.gif


anche la questione Francia ti è stata sipegata qualche post fa, chissà se non leggi le risposte altrui perchè sei il depositario della verità oppure le leggi ma ignori ciò che non ti fa comodo per sostenere certe argomentazioni quantomeno di dubbia fondatezza. icon_rolleyes.gif
 
11598144
11598144 Inviato: 31 Mar 2011 13:40
 

ho visto un video in tv dove praticamente tutti gli intervistati dichiarano di essere senza lo straccio di un documento.
e a precisa domanda su cosa pensano di fare hanno dichiarato che vivranno come clandestini.
 
11598183
11598183 Inviato: 31 Mar 2011 13:45
 

a breve sarà di certo su youtube, quando lo troverai sarai così gentile da linkarlo in modo che anche chi non l'ha visto in TV possa visionarlo? senza polemica eh...solo per poterlo vedere 0509_up.gif

il discorso sulla TV l'abbiamo affrontato proprio ieri mi pare...sicuri che possiamo fidarci ciecamente? che a questi poveracci non hanno dato 20 euro e detto cosa dire? faccio delle supposizioni...c'è chi per 300 racconta frottole all'ora di pranzo e chi per 30 e un panino finge di sostenere un imputato (questo è stato provato).

Quasi tutti gli intervistati cosa significa? 6 su 10? il video che ho postato ieri è stato visto? bilancia il numero? icon_wink.gif
 
11598390
11598390 Inviato: 31 Mar 2011 14:25
 

quoto la questione delle persone pagate. ho visto con i miei occhi uomini dipendenti di un noto politico italiano che non voglio nominare, rimosso dal moderatore, evitiamo di parlare di politica. il riferimento era più che chiaro. grazie dare dei soldi a manifestanti per applaudirlo ed inneggiarlo nel momento degli inizi dei vari telegiornali ed interviste.
detto questo, quest'uomo sta facendo in modo di togliere gli extracomunitari dalla povera e martoriata lampedusa..... per distribuirli in italia.

e poi?????
 
11598491
11598491 Inviato: 31 Mar 2011 14:46
 

ho avuto profonda comprensione per i lampedusani fino a ieri, quando al tg ho visto il servizio sulla loro protesta in cui chiedevano a gran voce "basta tasse per Lampedusa" icon_rolleyes.gif
qualcuno mi spieghi cosa c'entrano le tasse con tutto questo. pretendere delle risposte dal governo per risolvere la situazione di sovraffollamento è una cosa, sfruttare la circostanza come scusa per non pagare le tasse è veramente una mossa bassa e meschina. icon_rolleyes.gif
 
11598550
11598550 Inviato: 31 Mar 2011 14:59
 

chiedono di non pagare, o almeno non interamente, le loro imposte perchè vivendo di turismo, quest'anno non penso che qualcuno abbia prenotato per andarci......
quindi come vedi la cosa è strettamente collegata.
 
11598551
11598551 Inviato: 31 Mar 2011 14:59
 

robyracing46 ha scritto:

fammi sapere dove mi prendono a 1300 euro al mese che prendo il treno questa notte stessa,anche per soli 6 mesi.
non è un post polemico,6 mesi fuori me li faccio volentieri icon_wink.gif


Non posso certo mettermi a fare nomi e cognomi,mi limito a dire che sono ditte della mia zona(raggio 20-30km),comunque con un diploma di istituto tecnico in mano lo stipendio di ingresso va grossomodo dai 1100 ai 1300€...qualcosa in più se si lavora come turnista o se in certe ditte si deve dare un tot di giorni di reperibilità
 
11598583
11598583 Inviato: 31 Mar 2011 15:05
 

pazuto ha scritto:
chiedono di non pagare, o almeno non interamente, le loro imposte perchè vivendo di turismo, quest'anno non penso che qualcuno abbia prenotato per andarci......
quindi come vedi la cosa è strettamente collegata.

a me sembra solo la solita scusa per non pagare le tasse.
 
11598650
11598650 Inviato: 31 Mar 2011 15:17
 

a me sembra invece una richiesta più che lecita visto che a causa degli eventi internazionali perderanno la stragrande maggioranza degli introiti che permettono all'isola di esistere.

Dispensare una zona, regione, comunità colpita da un evento straordinario dal pagare le tasse non è solo una consuetudine a mio avviso giusta ma anche un'azione prevista dalla legislazione icon_wink.gif
 
11598707
11598707 Inviato: 31 Mar 2011 15:28
 

d'accordo, giusta nel caso in cui la popolazione locale si trovi in difficoltà economiche gravi tali per cui una riduzione delle imposte agevolerebbe un ritorno alla normalità.
ma qui quello che abbiamo avuto è stata un'ondata eccezionale di sbarchi che sarà riassorbita senza lasciare danni permanenti, e comunque è stato un picco, non è certo da ieri che a Lampedusa arrivano barche stracariche di immigrati no?
poi guardi il telegiornale, in cui l'inviata fa una domanda ad un vecchietto del posto circa la situazione di sovraffollamento, e qual'è la risposta?

"speriamo che tutto questo ci porti un po' di soldi in tasca"!!

eccola lì che ritorna sempre, la cara vecchia mentalità dello stato assistenzialista sempre pronto a mettere mano al portafogli icon_rolleyes.gif
 
11598709
11598709 Inviato: 31 Mar 2011 15:29
 

esatto und3r, e scusate per il mio post censurato di prima.
oltretutto noi vediamo solamente l'apice della questione.
su quest'isola gli immigrati clandestini sono presenti da sempre, anche se in numero minore, e a quanto pare gli abitanti non hanno mai lesinato in aiuti a tutte queste persone che arrivano in condizioni davvero pietose.
 
11598916
11598916 Inviato: 31 Mar 2011 16:20
 

ecco le "soluzioni":[url]Link a pagina di Tgcom.mediaset.it


così metà scappano e si aggiungono ai delinquenti che già ci sono, l'altra metà si fa mantenere (vitto e alloggio non costa due euro), fino a quando non si sa.
 
11599111
11599111 Inviato: 31 Mar 2011 17:02
 

pazuto ha scritto:
ecco le "soluzioni":[url]Link a pagina di Tgcom.mediaset.it


così metà scappano e si aggiungono ai delinquenti che già ci sono, l'altra metà si fa mantenere (vitto e alloggio non costa due euro), fino a quando non si sa.



ed ecco anche i luoghi comuni.
 
11599132
11599132 Inviato: 31 Mar 2011 17:07
 

saranno anche luoghi comuni, ma sono veri.
 
11599515
11599515 Inviato: 31 Mar 2011 18:19
 

pazuto ha scritto:
saranno anche luoghi comuni, ma sono veri.



sulla base di cosa dici che son veri?
ne hai le prove?
 
11600025
11600025 Inviato: 31 Mar 2011 19:47
 

Guitarman ha scritto:
ed ecco anche i luoghi comuni.

posso sapere dove abiti? se vivessi in una grossa città con massiccia presenza di clandestini e sbandati forse non saresti sempre così sicuro di quello che dici icon_rolleyes.gif
 
11600678
11600678 Inviato: 31 Mar 2011 21:08
 

bande ha scritto:

posso sapere dove abiti? se vivessi in una grossa città con massiccia presenza di clandestini e sbandati forse non saresti sempre così sicuro di quello che dici icon_rolleyes.gif



state facendo delle generalizzazioni assurde, realmente assurde.
quello che percepisce un lettore dalle vostre parole è che queste persone son tutte dei delinquenti, rapinatori, assassini, drogati, stupratori, malviventi.

conosco bene in target, ti assicuro che più di una volta mi è capitato di trovarmi in una situazione sgradevole ed era un extracomunitario il "brigante" di turno, passo tutti i giorni da una sorta di "zona-ghetto" eppure non son mai diventato xenofobo come voi altri.


aggiungo che son stato il primo e forse l'unico in questo topic ad affermare che avrebbe più senso aiutare ogni persona nel proprio paese (i motivi son spiegati in un mio post precedente che non ho voglia di andare a cercare) ma qui si passa sempre da una qualsiasi questione che ha tra i partecipanti questa gente a "Son tutti delinquenti, puzzano, rubano, ci portano via il lavoro etc" e quando qualcuno obbietta arrivano i se e i ma come hai appena fatto tu.
 
11600696
11600696 Inviato: 31 Mar 2011 21:11
 

aggiungo:

se iniziassimo tutti quanti a guardarci e considerarci con minor tracotanza reciproca forse si ridurrebbero certe situazioni.
le persone invece non fanno altro che nutrire pregiudizi, vivere nelle proprie convinzioni e ristagnare nella propria chiusura mentale.

nessuno dice che siano tutte rose e fiori, sia chiaro, ma i muri continuano ad alzarsi e l'intolleranza vince sulla razionalità.
 
11600853
11600853 Inviato: 31 Mar 2011 21:30
 

non è affatto questione di generalizzare, siamo d'accordo almeno sul fatto che un aumento di scappati di casa in giro per l'italia comporterà ragionevolmente un aumento di degrado e delinquenza?
poi io considero degrado anche il fatto che non posso essere fermo al semaforo o prendere la metropolitana senza essere infastidito da accattoni vari, non solo quando mi entrano in casa per rubare (è successo) o lasciano sul marciapiede di casa lavatrici, frigoriferi, materassi, mobili e altro. icon_rolleyes.gif
 
11600992
11600992 Inviato: 31 Mar 2011 21:54
 

nimwid e under, scusate se non leggo tutte le risposte, ultimamente non ho molto tempo quindi leggo abbastanza velocemente e sommariamente.

innanzitutto nim, io ho fatto una domanda. domandare è lecito, rispondere è cortesia, ma puoi tranquillamente astenerti, non è un problema

under, non ho visto altri video...ho preso solamente quello in considerazione raccattandolo da un altra parte, a me il senso sembra chiaro poi magari potrei sbagliarmi

la mia conoscenza della situazione penso sia pressochè simile alla vostra, marginale e abbastanza superficiale.

d'altronde si può leggere e vedere tutto sul web, ma la verità la si ha andando di persona a vedere la situazione, non c'è altro modo a mio parere.

vengo per una piscina e un ristorante era solamente un estremizzazione, pensavo si fosse capito

PS: nim, non serve confrontarci in privato, non ho nulla contro di te quindi si può parlare tranquillamente qui.

rimango dell'idea che comunque difficilmente su certe questioni si riesce a far cambiare idea ad una persona icon_wink.gif
 
11601464
11601464 Inviato: 1 Apr 2011 0:02
 

non saprei cosa digitare su you tube per trovare il video.
Invece io sto cercando di capire cosa queste persone si aspettano di trovare in sicilia,dove troveranno tutte le porte chiuse,perché in sicilia non esistono lavori che nessuno vuole fare.
Ps: casteggio,in provincia di ?
 
11601741
11601741 Inviato: 1 Apr 2011 7:57
 

manalb ha scritto:

innanzitutto nim, io ho fatto una domanda. domandare è lecito, rispondere è cortesia, ma puoi tranquillamente astenerti, non è un problema


Rispondere ti ho risposto, non mi sono certo astenuto. icon_asd.gif
 
11601958
11601958 Inviato: 1 Apr 2011 9:08
 

manalb ha scritto:
under, non ho visto altri video...ho preso solamente quello in considerazione raccattandolo da un altra parte, a me il senso sembra chiaro poi magari potrei sbagliarmi

prova a guardare qualche altro video...rimarrai stupito dal fatto che sono esseri umani che soffrono...esattamente come noi! icon_wink.gif

Citazione:
la mia conoscenza della situazione penso sia pressochè simile alla vostra, marginale e abbastanza superficiale.

proprio per questo invito ad informarsi con dati, numeri e fonti obiettive e non politicizzate icon_wink.gif

Citazione:
d'altronde si può leggere e vedere tutto sul web, ma la verità la si ha andando di persona a vedere la situazione, non c'è altro modo a mio parere.

non proprio, grazie al cielo oggi come oggi la tecnologia permette di avere una visione molto più ampia sul mondo.

Citazione:
rimango dell'idea che comunque difficilmente su certe questioni si riesce a far cambiare idea ad una persona icon_wink.gif


è prioprio questo il problema, i preconcetti non si lavano neanche con la candeggina icon_wink.gif
 
11602151
11602151 Inviato: 1 Apr 2011 10:07
 

robyracing46 ha scritto:
non saprei cosa digitare su you tube per trovare il video.
Invece io sto cercando di capire cosa queste persone si aspettano di trovare in sicilia,dove troveranno tutte le porte chiuse,perché in sicilia non esistono lavori che nessuno vuole fare.
Ps: casteggio,in provincia di ?

Infatti la maggior parte di loro considera la sicilia un punto di partenza (soprattutto verso la Francia), non di arrivo: sbarcano li' perche' dalla Libia (e dalla Tunisia) non ci sono treni verso la Francia, ma solo un sacco di mare... la strada piu' breve e' quella verso l'Italia.
Buona parte del Nordafrica (Tunisia ed Algeria, per dirne un paio) sono ex colonie francesi e la loro seconda lingua e' tuttora il francese... in Francia avrebbero almeno il "vantaggio" della lingua.
 
11602157
11602157 Inviato: 1 Apr 2011 10:08
 

Guitarman ha scritto:



sulla base di cosa dici che son veri?
ne hai le prove?



si, li hanno fatti vedere che scappano al telegiornale......
so che non sono delinquenti, ma persone che hanno perso tutto e vanno aiutate, ma il modo che abbiamo (anzi, hanno scelto i nostri politici), secondo me è sbaglaito.
a cosa serve spargere gli immigrati nelle tendopoli in tutta italia??
per quanto tempo??
quanto costa???
a loro va bene??
chi paga??
cosa faranno??
 
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