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pensare ad un futuro fuori dall'italia...
11320979
11320979 Inviato: 3 Feb 2011 11:27
 

@Demadev
certo che ci sono sussidi!!
pensa solamente che nella tanto povera Spagna, per ogni nato ti danno 2500 eur e non stanno a vedere se i genitori sono stranieri o uno solo...
se nasce in Spagna ed è spagnolo, 2500 euro. punto.

e poi ci sono le minori trattenute sullo stipendio.


@ICARUS
in Germania prendono almeno il 50% in più su tutti gli stipendi (operai, manager...)
e dimmi una cosa, tu quanto la paghi una birra media al bar??
e i tuoi amici tedeschi quanto la pagano??
e il cinema?? glielo hai chiesto??

chiaro che ti dicono che l'economia va male, ma è tutto RELATIVO!!

Poi, devi spiegare come mai una Punto fatta a Melfi da operai che paghi 1200 € ( e a cui una pizza al pub costa 10 - 15 € ) costa quanto una Polo fatta in Germania da operai che di € ne prendono il doppio ed a cui un pranzo al pub con birrone costa 5 €.

Ultima modifica di Oscar il 3 Feb 2011 11:31, modificato 2 volte in totale
 
11320985
11320985 Inviato: 3 Feb 2011 11:28
 

l'erba del vicino è sempre più verde, vero, come è anche vero però che spesso il vicino si impegna di più per il suo giardino, lo cura meglio e ci fa più attenzione..

io conosco un americano che è venuto a lavorare qui in Italia (lavora come preparatore atletico per il milan) qui da poco.. le sue parole sono state piuttosto significative "qui è tutto diverso rispetto a dove stavo io", e non lo ha detto con l'aria trasognata dello yankee che arriva nel belpaese, anzi, era piuttosto cupo in volto, quasi incredulo.

cosa detesto dell'Italia? in base alle mie esperienze di vita eh..

il pressapochismo della gente, il fare le cose un tanto al chilo, cosa che si riflette molto spesso anche nel modo di pensare e ragionare.

manca la professionalità, o meglio, non ci sono le mezze misure qui da noi. Abbiamo più grandi geni, che ne so, della tecnologia applicata alle moto e alle auto, ma poi trovare un meccanico che non ti fa la pelle per lucrarci su.

Io pochissime volte ho trovato davanti a me gente professionale. C'è una mentalità lavorativa decisamente da terzo mondo, ovvero, "io penso ad ottenere il massimo con il minimo minimo sforzo, e gli altri che si fo.ttano"..

così vedi imprese edili che fanno il cemento armato con la sabbia perchè così pagano meno, industrie che smaltiscono i liquami nei torrenti etc etc.

vogliamo parlare poi dei vari idraulici/muratori? spiace dirlo, ma in genere l'iter è questo:

-tu chiami l'esperto (o cosiddetto tale)
-lui arriva, ti guarda e cerca di capire subito se puoi essere un pollo da spennare o se sai il fatto tuo (se si trova davanti una donna, un vecchio o un ragazzo lasciato lì perchè i genitori lavorano è festa grande)
-se capisce che sai il fatto tuo, fa il lavoro in 4 e4 8, ti fa sborsare una cifra allucinante per la chiamata e va via.
-se capisce che sei un pollo da spennare, è la fine. magar il problema è che manca il brillantante alla lavastoviglie? lui ti fa cambiare mezzo elettrodomestico e partono i centoni.

parlo per esperienza vissuta. e se il 90% dei cosiddetti esperti che ho interpellato in vita mia (meccanici/idraulici/tizi per le lavatrici etc etc) ha questo modo di fare, vuol dire che è una mentalità diffusa.

insomma, odio la mentalità da "se posso me ne approfitto".

e non potete negarlo.


per non parlare poi ultimamente di come si è imbruttito il nostro popolo.. siamo diventati xenofobi, ignoranti, razzisti, chiusi. una volta l'ospitalità italiana era conosciuta in tutto il mondo, ora i turisti se ne guardano bene di venire da noi, che se va bene li sveniamo per un panino o per 3 km in taxi.

altra cosa che detesto è, per usare una frase napoletana, la tipica situazione dell'italiano: chiagne e f.otte.

tutti si lamentano dei soprusi subiti, dei torti ricevuti etc etc.. poi appena possono i******o il prossimo, le tasse non ne parliamo nemmeno e via così.

io mi sento sempre più un pesce fuor d'acqua, la mentalità imperante qui in Italia non mi si addice proprio.. la gerontocrazia imperante (dove non importa se hai voglia di fare, di metterti in gioco, di imparare.. per fare qualcosa devi prima essere vecchio.), il maschilismo dilagante, il femminismo de noantri (aka "se sono bella la dò via come il pane per farci quattro soldi"), l'ottusità mentale

un popolo incoerente, che non sa nemmeno dare un voto.

1)tizio da 20 anni ce l'ha con roma ladrona.

io lo voto.

vedo che tizio però da vent'anni prende tanti soldi da roma ladrona e non ci pensa proprio a lasciarla.

dovrei sentirmi tradito nella fiducia e non votarlo più, ed invece questo ELEMENTARE ragionamento sfugge.

2) tizio si fa promotore dei sacri vincoli della famiglia, dei valori cristiani etc etc

io lo voto perchè sono d'accordo con questi ideali e voglio che siano protetti.

tizio lo si scopre in giro con baldracche minorenni o giù di lì, festini a base di sesso e cocaina, centinaia di migliaia di euro spesi in baldracche. non pago, a qualcuna di queste concede pure un lauto posto nella pubblica amministrazione e addirittura in parlamento.

dovrei sentirmi oltraggiato come cittadino e come elettore. non dovrei nutrire fiducia in uno che prima promette di proteggere certi valori, e poi ogni sera li trasgredisce. non lo voto più.

eppure anche qui, questo basilare 1+1 sfugge.


per questi e molti altri motivi trovo molto pesante essere italiano. più che altro sapere che nel mondo ormai siamo visti in questo modo.
 
11320989
11320989 Inviato: 3 Feb 2011 11:29
 

oscarspa ha scritto:
@Demadev
certo che ci sono sussidi!!
pensa solamente che nella tanto povera Spagan, per ogni nato ti danno 2500 eur e non stanno a vedere se i genitori sono stranieri o uno solo...
se nasce in Spagna ed è spagnolo, 2500 euro. punto.

e poi ci sono le minori trattenute sullo stipendio.



infatti se ti ricordi un po' di tempo fa ti avevo chieso info su barcellona e catalogna 0509_up.gif

è un luogo che mi ispira anche se ora come ora leggo di tanta disoccupazione eusa_think.gif

vedremo tra 5 anni di quanti architetti avranno bisogno icon_asd.gif
 
11320998
11320998 Inviato: 3 Feb 2011 11:33
 

DemaDev ha scritto:



infatti se ti ricordi un po' di tempo fa ti avevo chieso info su barcellona e catalogna 0509_up.gif

è un luogo che mi ispira anche se ora come ora leggo di tanta disoccupazione eusa_think.gif

vedremo tra 5 anni di quanti architetti avranno bisogno icon_asd.gif


0509_up.gif
certo, anche qui la crisi si fa sentire, ma se hai la opportunità, se ti dicono "ti va di andare all'estero, ti mandiamo all'estero..."
accetta!!
 
11321120
11321120 Inviato: 3 Feb 2011 11:59
 

MforMatteo ha scritto:
l'erba del vicino è sempre più verde, vero, come è anche vero però che spesso il vicino si impegna di più per il suo giardino, lo cura meglio e ci fa più attenzione..

io conosco un americano che è venuto a lavorare qui in Italia (lavora come preparatore atletico per il milan) qui da poco.. le sue parole sono state piuttosto significative "qui è tutto diverso rispetto a dove stavo io", e non lo ha detto con l'aria trasognata dello yankee che arriva nel belpaese, anzi, era piuttosto cupo in volto, quasi incredulo.

cosa detesto dell'Italia? in base alle mie esperienze di vita eh..

il pressapochismo della gente, il fare le cose un tanto al chilo, cosa che si riflette molto spesso anche nel modo di pensare e ragionare.

manca la professionalità, o meglio, non ci sono le mezze misure qui da noi. Abbiamo più grandi geni, che ne so, della tecnologia applicata alle moto e alle auto, ma poi trovare un meccanico che non ti fa la pelle per lucrarci su.

Io pochissime volte ho trovato davanti a me gente professionale. C'è una mentalità lavorativa decisamente da terzo mondo, ovvero, "io penso ad ottenere il massimo con il minimo minimo sforzo, e gli altri che si fo.ttano"..

così vedi imprese edili che fanno il cemento armato con la sabbia perchè così pagano meno, industrie che smaltiscono i liquami nei torrenti etc etc.

vogliamo parlare poi dei vari idraulici/muratori? spiace dirlo, ma in genere l'iter è questo:

-tu chiami l'esperto (o cosiddetto tale)
-lui arriva, ti guarda e cerca di capire subito se puoi essere un pollo da spennare o se sai il fatto tuo (se si trova davanti una donna, un vecchio o un ragazzo lasciato lì perchè i genitori lavorano è festa grande)
-se capisce che sai il fatto tuo, fa il lavoro in 4 e4 8, ti fa sborsare una cifra allucinante per la chiamata e va via.
-se capisce che sei un pollo da spennare, è la fine. magar il problema è che manca il brillantante alla lavastoviglie? lui ti fa cambiare mezzo elettrodomestico e partono i centoni.

parlo per esperienza vissuta. e se il 90% dei cosiddetti esperti che ho interpellato in vita mia (meccanici/idraulici/tizi per le lavatrici etc etc) ha questo modo di fare, vuol dire che è una mentalità diffusa.

insomma, odio la mentalità da "se posso me ne approfitto".

e non potete negarlo.


per non parlare poi ultimamente di come si è imbruttito il nostro popolo.. siamo diventati xenofobi, ignoranti, razzisti, chiusi. una volta l'ospitalità italiana era conosciuta in tutto il mondo, ora i turisti se ne guardano bene di venire da noi, che se va bene li sveniamo per un panino o per 3 km in taxi.

altra cosa che detesto è, per usare una frase napoletana, la tipica situazione dell'italiano: chiagne e f.otte.

tutti si lamentano dei soprusi subiti, dei torti ricevuti etc etc.. poi appena possono i******o il prossimo, le tasse non ne parliamo nemmeno e via così.

io mi sento sempre più un pesce fuor d'acqua, la mentalità imperante qui in Italia non mi si addice proprio.. la gerontocrazia imperante (dove non importa se hai voglia di fare, di metterti in gioco, di imparare.. per fare qualcosa devi prima essere vecchio.), il maschilismo dilagante, il femminismo de noantri (aka "se sono bella la dò via come il pane per farci quattro soldi"), l'ottusità mentale

un popolo incoerente, che non sa nemmeno dare un voto.

1)tizio da 20 anni ce l'ha con roma ladrona.

io lo voto.

vedo che tizio però da vent'anni prende tanti soldi da roma ladrona e non ci pensa proprio a lasciarla.

dovrei sentirmi tradito nella fiducia e non votarlo più, ed invece questo ELEMENTARE ragionamento sfugge.

2) tizio si fa promotore dei sacri vincoli della famiglia, dei valori cristiani etc etc

io lo voto perchè sono d'accordo con questi ideali e voglio che siano protetti.

tizio lo si scopre in giro con baldracche minorenni o giù di lì, festini a base di sesso e cocaina, centinaia di migliaia di euro spesi in baldracche. non pago, a qualcuna di queste concede pure un lauto posto nella pubblica amministrazione e addirittura in parlamento.

dovrei sentirmi oltraggiato come cittadino e come elettore. non dovrei nutrire fiducia in uno che prima promette di proteggere certi valori, e poi ogni sera li trasgredisce. non lo voto più.

eppure anche qui, questo basilare 1+1 sfugge.


per questi e molti altri motivi trovo molto pesante essere italiano. più che altro sapere che nel mondo ormai siamo visti in questo modo.


Ti straquoto. Hai espresso concetti che condivido completamente...tante volte quando vado all'estero rimango colpito dalle differenti culture e modi di fare.

Quello che più colpisce è come in tanti posti, più poveri o più ricchi di noi che siano, sia valido e forte il principio della MERITOCRAZIA.

Da noi no. Da noi trovi lavori perchè conosci quello che conosce. O perchè ci mette la buona parolina quello. O perchè sei una gran f**a....l'altro giorno vado in una concessionaria per vedere una macchina, chi ci trovo a vendere!?
La vicina di casa stra-gnocca, ex modella, che non sa neanche la differenza tra un diesel e un benzina.

L'itaglia, purtoppo, è questa. E' un paese, purtroppo, di gente "standarizzata", senza più anima, che pende dalle labbra di maria de filippi e barbara d'urso. Che abbocca e crede a tutto. Schiava dell'immagine e dell'apparire.
Quando vado all'estero mi guardo intorno, spagna, inghilterra o germania che sia, e vedo gente più "concreta", più vera.
Qui si appare. Si vive di finzione, di illusioni. R doppio_lamp_naked.gif ipeto, purtroppo.
 
11321145
11321145 Inviato: 3 Feb 2011 12:05
 

e cosa fai i confronti su una pizza e birra?

Guarda quanto costa acqua luce e vari bolli! A pari stipendio c'é un divario...

L'articolo di repubblica ha poco significato per me, ogni azienda é diversa.. Vedo gente che prende 1000 € e gente che ne prende il triplo.... Con lo stesso lavoro.

Per il concetto espresso da matteo, non posso che quotare...


P.s. Se da noi costa tanto andare al ristorante, i ristoranti qua sono sempre pieni, vuol dire che ce lo possiamo pure permettere eh icon_wink.gif
 
11321153
11321153 Inviato: 3 Feb 2011 12:06
 

mio zio ha aperto un ristorante alle canarie e vive lì da ormai 9 anni. è tornato su proprio in questi giorni e, condizione fiscale a parte (le canarie sono un porto franco quindi non possiamo paragonare nulla), dice che il turista italiano lo vedi lontano 1km.

pure in vacanza siamo una manica di imbecilli, ma non imbecilli nel senso caciaroni, imbecilli nel senso che siamo gli unici che in spiaggia ci vanno come se fossimo in passerella (tipe con i tacchi e ragazzi con set costume-occhiali che costano quanto uno stipendio) e che diamo tutto per dovuto comportandoci come dei cafoni.

tutti gli altri sono più "easy".

insomma pure in vacanza ci facciamo disprezzare...
 
11321161
11321161 Inviato: 3 Feb 2011 12:07
 

Icarus992 ha scritto:


P.s. Se da noi costa tanto andare al ristorante, i ristoranti qua sono sempre pieni, vuol dire che ce lo possiamo pure permettere eh icon_wink.gif


hai la vaga idea di quanti locali stiano abbassando le serrande?

l'anno scorso 3gg a settimana ci ho lavorato in un ristorante per quasi 1 anno intero.

andando oltre alla realtà del singolo locale parlando col proprietario (che di esperienza ne ha) ne è uscito uno scenario sconfortante.
 
11321184
11321184 Inviato: 3 Feb 2011 12:11
 

ma cosa dici?? ora conta come ti vesti??

Noi abbiamo un retaggio culturale diverso dagli anglosassoni, vediamo la vita in modo diverso da loro. Non mi sembra sensata la tua ultima frase, visto che se fossi stato un indiano d'america avrei dovuto essere disprezzato per come mi sarei posto? Mah...
 
11321194
11321194 Inviato: 3 Feb 2011 12:13
 

Icarus992 ha scritto:
ma cosa dici?? ora conta come ti vesti??

Noi abbiamo un retaggio culturale diverso dagli anglosassoni, vediamo la vita in modo diverso da loro. Non mi sembra sensata la tua ultima frase, visto che se fossi stato un indiano d'america avrei dovuto essere disprezzato per come mi sarei posto? Mah...



augh icon_lol.gif


comunque il sunto di quel post era che siamo visti come ridicoli agli occhi del mondo.

Ultima modifica di DemaDev il 3 Feb 2011 12:13, modificato 1 volta in totale
 
11321196
11321196 Inviato: 3 Feb 2011 12:13
 

DemaDev ha scritto:


hai la vaga idea di quanti locali stiano abbassando le serrande?

l'anno scorso 3gg a settimana ci ho lavorato in un ristorante per quasi 1 anno intero.

andando oltre alla realtà del singolo locale parlando col proprietario (che di esperienza ne ha) ne è uscito uno scenario sconfortante.


Hai idea di cosa sia fallito in usa e inghilterra? Altro che localini...

Un esempio é la chrisler comprata da.... Fiat....
 
11321204
11321204 Inviato: 3 Feb 2011 12:14
 

Icarus992 ha scritto:


Hai idea di cosa sia fallito in usa e inghilterra? Altro che localini...

Un esempio é la chrisler comprata da.... Fiat....



fiat che deve molto agli stabilimenti polacchi icon_asd.gif
 
11321216
11321216 Inviato: 3 Feb 2011 12:16
 

DemaDev ha scritto:



augh icon_lol.gif


comunque il sunto di quel post era che siamo visti come ridicoli agli occhi del mondo.


A me sembrano ridicoli loro in molte cose icon_wink.gif

P.s. Pessima battuta icon_asd.gif

P.s.2 andate a leggere i paesi in cui si comprano più cellulari,auto,moto,elettrodomestici ecc...
 
11321231
11321231 Inviato: 3 Feb 2011 12:20
 

un esempio fresco fresco di giornata per il quale non mi piace questo paese?

Link a pagina di Corriere.it

viados brazileiri infetti da hiv. battono e contagiano ma non possono essere nè arrestati perchè malati nè espulsi per un accordo ita-brasile (ma vedi quanto conta questo accordo se si parla di battisti).

quindi possono continuare a battere e diffondere la malattia (e l'aids non è come il raffreddore) e nessuno muove un dito perchè nessuno può farlo.
ah nel frattempo la sanità pubblica li cura a nostre spese. sapete quanti vengono qui perchè la sanità è gratuita? siamo la prostituta medica del mondo...




@valerio91: classico esempio di come la cronaca non sia solo "politico faceva festini".
 
11321252
11321252 Inviato: 3 Feb 2011 12:25
 

DemaDev ha scritto:
mio zio ha aperto un ristorante alle canarie e vive lì da ormai 9 anni. è tornato su proprio in questi giorni e, condizione fiscale a parte (le canarie sono un porto franco quindi non possiamo paragonare nulla), dice che il turista italiano lo vedi lontano 1km.

pure in vacanza siamo una manica di imbecilli, ma non imbecilli nel senso caciaroni, imbecilli nel senso che siamo gli unici che in spiaggia ci vanno come se fossimo in passerella (tipe con i tacchi e ragazzi con set costume-occhiali che costano quanto uno stipendio) e che diamo tutto per dovuto comportandoci come dei cafoni.

tutti gli altri sono più "easy".

insomma pure in vacanza ci facciamo disprezzare...


questa è la cosa più allucinante...ma 'ndo vanno!?
In vacanza ci vado proprio per essere libero e scazzone...infradito costume e maglietta, una bella birra ghiacciata e via...
ti giuro è prorio la razza di gente che non posso vedere. Quest'anno a Minorca per raggiungere alcune spiagge c'era da camminare mezzore sotto il sole cocente...ogni tanto vedovo arrivare sti idioti col pareo, con gli occhiali di gucci, e le tipe tutte stronche con i tacchi sulla sabbia roba da matti. Almeno abbiano la coerenza di farsi le vacanze a Milano Marittima o Porto Cervo. doppio_lamp_naked.gif
 
11321255
11321255 Inviato: 3 Feb 2011 12:26
 

no no no, icarus ha perfettamente ragione.

i ristoranti ormai sono carissimi, eppure sono stracolmi.

e non solo, l'abbigliamento di lusso ormai è una cosa popolare.

questa cosa mi fa imbestialire.


primo, perchè se vuoi aprire un ristorante da 50 euro a testa, come minimo devi fare un menu adeguato. invece ormai basta che sanno un pò lavorare di fantasia coi nomi e ti sparano prezzi che una volta erano da ristoranti 2 stelle michelin O_O

"suprema di manzo con fantasia di terra e vellutata francese"

poi ti arriva 'na bistecchina con patatine e maionese. 20 euro.


e vabbè, ma comunque ormai ogni idiota che apre un ristorante sa che basta un arredamento un pò raffinato, un menu con piatti dai nomi improponibili e poi non importa se cucina pasta aglio e olio, fa i prezzi come un ristorante di lusso.

ma poi la gente.. la genteeeeee!!!!!!


io conosco personalmente un sacco di famiglie che se le vedi dici "càzzo ma questi sono miliardari".. i figli tutti con il moncler, ralph lauren, insomma, dei piccoli lord.. le mogli, roba da O.C.. i mariti che sembrano dei broker..

poi scopri che pagano i vestiti a rate (!!!!!!) e lasciano puffi ovunque O_O

e vi garantisco che da me, certe cose, sono molto diffuse.


Ci lamentiamo della crisi, della crisi, ma poi se armani caga il suo nuovo jeans fatto dai cinesi a prezzo di un monolocale, tutti a comprarlo.

se la figlioletta di 13 anni non ha il suo moncler da 600 euro, mica può uscire di casa..

se non ci si indebita fino al culo per prendersi il nuovo Suv, o per farsi la vacanza a sciarm el scieic (lo so che non si scrive così), guai.

gli italiani si indebitano per apparire più ricchi di quello che sono.

càzzo la mia famiglia sta bene economicamente, non mi manca nulla. ma io per primo non oserei mai chiedere 600 euro a mia madre per una giacca (che tra l'altro fa pure schifo e ti fa sembrare un girello di maiale che cammina..).. nè chiederei a mio padre i soldi per fari le due settimane di vacanza studio (che non servono a una ceppa) per andarmi a sbronzare in irlanda..

un popolo di cretini, ecco quello che siamo.

al posto di dire "no figliola, ti prendo questo giubbotto, carino e che costa 6 volte meno di quello alla modo, e non fiati" tiriamo fuori 600 euro e poi ci lamentiamo dei fagiolini che aumentano di 0.1cents al chilo.

al posto di dire "no cara mia adorata moglie, quest'estate ci facciamo qualche giorno al mare in liguria che non muoriamo mica, al posto di tirar fuori 5000 euro per andare in egitto" ci pieghiamo a novanta e facciamo le code in aereoporto.

troppa gente pretende di vivere ad un livello oltre le proprie capacità.

e questo cosa porta?

a dei ragazzi che sono abituati ad avere il lusso senza muovere un dito. e come faranno quando non ci sarà mamma e papà a prendere il gioiellino tiffany da sfoggiare? semplice. espedienti. un sacco di ragazze già ora si prostituiscono per la roba firmata.

famiglie che non hanno più la logica del risparmio. si indebitano o arrivano tiratissimi a fine mese per comprarsi il lusso. poi se succede un imprevisto (spese mediche? macchina da riparare? qualcosa si rompe in casa??) non hanno un soldo in banca e vanno a piangere dai parenti o in tv perchè non riescono a pagare le bollette.

che fastidio.
 
11321281
11321281 Inviato: 3 Feb 2011 12:34
 

Icarus992 ha scritto:
ma avete idea di come si viva all'estero? Parlando di inghilterra e germania, si fatica ad arrivare a fine week.... Devono lavorare tutti più affittare una camera a studenti per tirare avanti.
Io esco di casa e vedo audi bmw e mercedes

Li é tanto se vedi la prima a4 tra 4 polo....

Però é anche vero che li i diritti valgono qualcosa... Qua o hai un amico dentro qualche posto oppure...


fatti un giro sul lago di garda ad agosto! il crucco più barbone ha un suv con roulotte, quelli che vedo io per il 90% hanno bmw audi e mercedes.
tranquillo che non ne vedi con macchine vecchie più di 5 anni 0509_up.gif
 
11321311
11321311 Inviato: 3 Feb 2011 12:41
 

MforMatteo ha scritto:
no no no, icarus ha perfettamente ragione.

i ristoranti ormai sono carissimi, eppure sono stracolmi.

e non solo, l'abbigliamento di lusso ormai è una cosa popolare.

questa cosa mi fa imbestialire.


primo, perchè se vuoi aprire un ristorante da 50 euro a testa, come minimo devi fare un menu adeguato. invece ormai basta che sanno un pò lavorare di fantasia coi nomi e ti sparano prezzi che una volta erano da ristoranti 2 stelle michelin O_O

"suprema di manzo con fantasia di terra e vellutata francese"

poi ti arriva 'na bistecchina con patatine e maionese. 20 euro.


e vabbè, ma comunque ormai ogni idiota che apre un ristorante sa che basta un arredamento un pò raffinato, un menu con piatti dai nomi improponibili e poi non importa se cucina pasta aglio e olio, fa i prezzi come un ristorante di lusso.

ma poi la gente.. la genteeeeee!!!!!!


io conosco personalmente un sacco di famiglie che se le vedi dici "càzzo ma questi sono miliardari".. i figli tutti con il moncler, ralph lauren, insomma, dei piccoli lord.. le mogli, roba da O.C.. i mariti che sembrano dei broker..

poi scopri che pagano i vestiti a rate (!!!!!!) e lasciano puffi ovunque O_O

e vi garantisco che da me, certe cose, sono molto diffuse.


Ci lamentiamo della crisi, della crisi, ma poi se armani caga il suo nuovo jeans fatto dai cinesi a prezzo di un monolocale, tutti a comprarlo.

se la figlioletta di 13 anni non ha il suo moncler da 600 euro, mica può uscire di casa..

se non ci si indebita fino al culo per prendersi il nuovo Suv, o per farsi la vacanza a sciarm el scieic (lo so che non si scrive così), guai.

gli italiani si indebitano per apparire più ricchi di quello che sono.

càzzo la mia famiglia sta bene economicamente, non mi manca nulla. ma io per primo non oserei mai chiedere 600 euro a mia madre per una giacca (che tra l'altro fa pure schifo e ti fa sembrare un girello di maiale che cammina..).. nè chiederei a mio padre i soldi per fari le due settimane di vacanza studio (che non servono a una ceppa) per andarmi a sbronzare in irlanda..

un popolo di cretini, ecco quello che siamo.

al posto di dire "no figliola, ti prendo questo giubbotto, carino e che costa 6 volte meno di quello alla modo, e non fiati" tiriamo fuori 600 euro e poi ci lamentiamo dei fagiolini che aumentano di 0.1cents al chilo.

al posto di dire "no cara mia adorata moglie, quest'estate ci facciamo qualche giorno al mare in liguria che non muoriamo mica, al posto di tirar fuori 5000 euro per andare in egitto" ci pieghiamo a novanta e facciamo le code in aereoporto.

troppa gente pretende di vivere ad un livello oltre le proprie capacità.

e questo cosa porta?

a dei ragazzi che sono abituati ad avere il lusso senza muovere un dito. e come faranno quando non ci sarà mamma e papà a prendere il gioiellino tiffany da sfoggiare? semplice. espedienti. un sacco di ragazze già ora si prostituiscono per la roba firmata.

famiglie che non hanno più la logica del risparmio. si indebitano o arrivano tiratissimi a fine mese per comprarsi il lusso. poi se succede un imprevisto (spese mediche? macchina da riparare? qualcosa si rompe in casa??) non hanno un soldo in banca e vanno a piangere dai parenti o in tv perchè non riescono a pagare le bollette.

che fastidio.


Concordo ogni virgola.
Come quelli che, restando nel nostro campo, spendono 8mila euro di moto per parcheggiarla davanti al bar dell'aperitivo.
 
11321353
11321353 Inviato: 3 Feb 2011 12:53
 

ecco, secondo me il grande male dell'ultimo decennio è la vanità. e l'arroganza.

in america hanno capito solo ora che si devono dare una regolata. per anni hanno vissuto come noi stiamo iniziando a fare oggi, al di sopra dei loro limiti.

macchinoni, case con piscina, mille mutui e finanziamenti per tutto. compravano a rate tutto, dalle nuove tecnologie alla macchina, dai viaggi alle cazzate..

molte famiglie hanno più di una carta di credito, e spesso facevano il giochino delle tre carte.. con una carta di credito pago i debiti dell'altra, poi chiedo un'altra carta di credito e pago i debiti dell'ultima e così via..

il credito al consumo è una farneticazione, secondo me.

invoglia la gente a vivere oltre le proprie possibilità. In america poi il sistema di castelli di carte è rovinato per terra, le famiglie si sono accorte che se un tassello veniva a mancare, si ritrovavano sul groppone Nmila dollari di debiti. e lì mica sono come da noi, parte il pignoramento immediato ed il giorno dopo ti bussano chiedendoti di uscire da casa tua.


ma almeno in america sta follia poteva avere una ragione.. una economia che era lanciatissima, un costo della vita meno caro (con mezzo dollaro ti fai 1 gallone di benzina..), buoni redditi etc etc..

ma qui da noi?? con la benzina che ormai è ad 1,50 e non scenderà più (tanto la si compra uguale perchè è indispensabile, spero che i morti in abissinia almeno siano contenti!), un costo della vita pauroso (oggi se un padre di famiglia vuole portare la sua famiglia a mangiarsi UNA PIZZA deve preventivare almeno 50 euro di spesa), un'economia stagnante..

bah, fatico davvero a comprendere.. nella mia famiglia si compra solo quello che si può pagare subito. se la cosa è un problema, non si compra.

ma vedo che in molte altre famiglie la cosa proprio non fa riflettere.. "figlia mia, vuoi la nuova cinquecento glam rosa confetto da 16 mila euro? che problema c'è, paghiamola a rate!!hai visto che bravo papà?".. e poi si va alla speraindio.. sperando che non ci siano imprevisti perchè se salta un pagamento, o se uno viene licenziato, sono uccelli per diabetici.
 
11321387
11321387 Inviato: 3 Feb 2011 13:01
 

manalb ha scritto:


fatti un giro sul lago di garda ad agosto! il crucco più barbone ha un suv con roulotte, quelli che vedo io per il 90% hanno bmw audi e mercedes.
tranquillo che non ne vedi con macchine vecchie più di 5 anni 0509_up.gif
direi che i tedeschi in vacanza sul lago di Garda non sono un buon metro di misura per valutare la qualità della vita in Germania
 
11321409
11321409 Inviato: 3 Feb 2011 13:05
 

però c'è da dire che la germania in questo momento è tra le economie più forti del mondo.

io non ci andrei mai a vivere per una questione proprio umana (preferisco i posti caldi, col sole.. già in Lombardia sto morendo dentro, figurarsi nella ridente Crucconia..), ma in quanto ad economia i tedeschi hanno approfittato bene della situazione 0509_up.gif
 
11321954
11321954 Inviato: 3 Feb 2011 14:56
 

Icarus992 ha scritto:
e cosa fai i confronti su una pizza e birra?

Guarda quanto costa acqua luce e vari bolli! A pari stipendio c'é un divario...

L'articolo di repubblica ha poco significato per me, ogni azienda é diversa.. Vedo gente che prende 1000 € e gente che ne prende il triplo.... Con lo stesso lavoro.

Per il concetto espresso da matteo, non posso che quotare...


P.s. Se da noi costa tanto andare al ristorante, i ristoranti qua sono sempre pieni, vuol dire che ce lo possiamo pure permettere eh icon_wink.gif


guarda sei fortunato!!!

proprio oggi ho con me le bollette, così ti riporto i prezzi e così fai il confronto.

aggiungici una IVA al 17%
Tieni inoltre presente che la tassazione MASSIMA sulle retribuizioni è qui al 24%.
E che a PARITA' di inquadramento, qui il mio LORDO rispetto all'Italia è aumentato del 30,4% mentre la tassazione è SCESA dal 23-24% al 17%!!

LUCE: 0,004171 €/kWh
GAS: 0,04141534 €/mc
ACQUA: 0,0686 €/mc

BENZINA Link a pagina di Servirama.com

En el día de hoy (2/3/2011) , Barcelona se encuentra entre las 10 provincias con el precio del combustible más alto de España.

El precio medio de la gasolina en Barcelona, es de 1.28€
 
11321970
11321970 Inviato: 3 Feb 2011 14:59
 

qui per la mia moto, l'assicurazione viene 640 all'ANNO e comprende furto e incendio e assistenza H24 su strada con carroattrezzi.
In Italia SOLO responsabilità civile verso terzi (NO incendio, NO furto, NO assistenza) poco più di 1400 euri!!!
 
11322012
11322012 Inviato: 3 Feb 2011 15:05
 

oscarpa della spagna non so praticamente nulla icon_asd.gif

Ho parlato per i paesi anglosassoni
 
11322102
11322102 Inviato: 3 Feb 2011 15:19
 

Icarus992 ha scritto:
oscarpa della spagna non so praticamente nulla icon_asd.gif

Ho parlato per i paesi anglosassoni


tieni presente che in Germania o Inghilterra, rispetto a qui, lo stipendio crescerebbe ALMENO di un altro 50% e quindi questo implica, rispetto all'Italia stipendi DOPPI.

poi se si legge sempre che in Italia ci stanno le tariffe più care d'Europa (gas, luce, benzina, telefono....) fai 2+2... icon_rolleyes.gif
 
11322234
11322234 Inviato: 3 Feb 2011 15:38
 

In Germania gli stipendi sono molto più alti, ma...
Ogni mese devi pagare l'assicurazione sanitaria ( una mia amica che lavora in banca ed ha una assicurazione favorevole, paga 400 euro al mese).
Poi c'è il sussidio di disoccupazione che le persone che lavorano pagano...

Un altra persona che conosco, manager in una nota società americana, per la malattia del figlio, è dovuta rientrare a vivere in Italia, perchè con il suo (ELEVATO) stipendio non sarebbe riuscito a far fronte alle spese.

L'Italia non sarà il migliore paese del mondo, ma ci rendiamo conto dei suoi difetti solo perchè siamo qui, vivendo altrove noteresti i loro...
 
11322302
11322302 Inviato: 3 Feb 2011 15:46
 

Tato1976 ha scritto:
In Germania gli stipendi sono molto più alti, ma...
Ogni mese devi pagare l'assicurazione sanitaria ( una mia amica che lavora in banca ed ha una assicurazione favorevole, paga 400 euro al mese).
Poi c'è il sussidio di disoccupazione che le persone che lavorano pagano...

Un altra persona che conosco, manager in una nota società americana, per la malattia del figlio, è dovuta rientrare a vivere in Italia, perchè con il suo (ELEVATO) stipendio non sarebbe riuscito a far fronte alle spese.

L'Italia non sarà il migliore paese del mondo, ma ci rendiamo conto dei suoi difetti solo perchè siamo qui, vivendo altrove noteresti i loro...


di solito l'assicurazione la paga l'impresa e te lo dico perchè in alcuni contratti che ho rifiutato in Germania e Inghilterra era compresa nel contratto.

il sussidio di disoccupazione DEVE esserci in qualunque Stato che si rispetti!
solo in Italia non esiste, o se esiste è più facile vincere al totocalcio che avercelo!!

io per esempio in Italia ho fatto due anni -2 giorni e per questi due giorni non l'ho potuto avere.
e le imprese lo fanno apposta!!

qui, più lavori e più disoccupazione (sussidio ) hai. secondo questa tabella:
Duración de la Prestación Meses Dias
Desde 360 días y hasta 539 4 120
Desde 540 días y hasta 719 6 180
Desde 720 días y hasta 899 8 240
Desde 900 días y hasta 1.079 10 300
Desde 1.080 días y hasta 1.259 12 360
Desde 1.260 días y hasta 1.439 14 420
Desde 1.440 días y hasta 1.619 16 480
Desde 1.620 días y hasta 1.799 18 540
Desde 1.800 días y hasta 1.979 20 600
Desde 1.980 días y hasta 2.159 22 660
Desde 2.160 en adelante 24 720
 
11323589
11323589 Inviato: 3 Feb 2011 19:09
 

Innanzitutto dico che d'accordo su quasi tutto quello che ha detto MforMatteo icon_cool.gif

Oscar, innanzitutto ti dico che 1400 eurini per la sola RC mi sembrano una follia... icon_eek.gif icon_eek.gif
Porca pupazzola, io per la sola RC con il massimale più alto possibile e per tutto l'anno, di euri ne pago 230... icon_eek.gif icon_eek.gif
Poi, visto che la discussione è nata anche ieri tra amici/colleghi, per la tua affermazione:
oscarspa ha scritto:
[....]
il sussidio di disoccupazione DEVE esserci in qualunque Stato che si rispetti!
[....]

Dico solo due cose:
1 - hai ragione. Il sussidio di disoccupazione DEVE esserci...!!
2 - se però a te che prendi il sussiodio l'ufficio di collocamento ti chiama per dirti che c'è un lavoro disponibile, dovresti avere 2 scelte: o accetti il lavoro, o rinunci al lavoro e perdi il sussidio...
Sono stanco di sentire gente che preferisce stare a casa piuttosto che andare a lavorare perchè prende il sussiodio...!!!

Credo che molta gente debba mettersi nella testa che il lavoro è alla base non solo dell'economia, ma della vita stessa...

E' vero che per la questione lavoro è un brutto periodo, ma è anche vero che molta gente che si ritiene lavoratore, a fine mese meriterebbe di prendere 100 euro a dir tanto...

E parlo per esperienza e non per sentito dire...

Credo che molti dovrebbero fare un bel esame di coscenza...

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
11323622
11323622 Inviato: 3 Feb 2011 19:13
 

JO74 ha scritto:

2 - se però a te che prendi il sussiodio l'ufficio di collocamento ti chiama per dirti che c'è un lavoro disponibile, dovresti avere 2 scelte: o accetti il lavoro, o rinunci al lavoro e perdi il sussidio...
Sono stanco di sentire gente che preferisce stare a casa piuttosto che andare a lavorare perchè prende il sussiodio...!!!

Credo che molta gente debba mettersi nella testa che il lavoro è alla base non solo dell'economia, ma della vita stessa...

E' vero che per la questione lavoro è un brutto periodo, ma è anche vero che molta gente che si ritiene lavoratore, a fine mese meriterebbe di prendere 100 euro a dir tanto...

E parlo per esperienza e non per sentito dire...

Credo che molti dovrebbero fare un bel esame di coscenza...

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
sebbene sia un po off topic sono d'accordissimo!! oltre a quelli che rifiutano i lavori per tenersi il sussidio stando a casa c'è anche chi si prende il sussidio perché apparentemente disoccupato mentre lavora in nero, prendendo lo stipendio e il sussidio icon_rolleyes.gif
 
11323626
11323626 Inviato: 3 Feb 2011 19:14
 

CrazyK ha scritto:
sebbene sia un po off topic sono d'accordissimo!! oltre a quelli che rifiutano i lavori per tenersi il sussidio stando a casa c'è anche chi si prende il sussidio perché apparentemente disoccupato mentre lavora in nero, prendendo lo stipendio e il sussidio icon_rolleyes.gif



e questo è un altro degli aspetti che mi fa dire "che schifo".
 
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