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Sciopero della saponetta alla Ducati
10772181
10772181 Inviato: 15 Ott 2010 13:54
 

ok,non avevo capito che era propio una catena di montaggio icon_wink.gif
 
10772294
10772294 Inviato: 15 Ott 2010 14:06
 

wizz ha scritto:

La faccina verde voleva sottintendere il tono ironico del post! icon_wink.gif
Tralasciando che ho pure sbagliato a leggere quello che avevi scritto, perchè noi la pulizia la facevamo solo al venerdì 0509_up.gif


Si si l'avevo immaginato che t'era scappato nel leggere il post, siccome vedevo che altri utenti ragionavano sullo sporcarsi la mani ho precisato che ormai tutte le officine serie usano i guanti... sicuramente anche in Ducati all'assemblaggio usano i guanti...
Verifichiamo: c'è qualche Ducatista (preferibilmente con moto nuova nuova, mai tagliandata) che può gentilmente smontare la moto e verificare la presenza di ditate? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
10772421
10772421 Inviato: 15 Ott 2010 14:24
 

oettam ha scritto:

Si si l'avevo immaginato che t'era scappato nel leggere il post, siccome vedevo che altri utenti ragionavano sullo sporcarsi la mani ho precisato che ormai tutte le officine serie usano i guanti... sicuramente anche in Ducati all'assemblaggio usano i guanti...
Verifichiamo: c'è qualche Ducatista (preferibilmente con moto nuova nuova, mai tagliandata) che può gentilmente smontare la moto e verificare la presenza di ditate? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Bè, spero che se anche lavorano senza guanti, almeno le puliscano le ditate! icon_biggrin.gif
Io quando lavoravo in officina, purtroppo in estate facevo fatica a portarli per il caldo... Ergo mi lordavo di brutto... Però le macchine, a fine lavoro, erano sempre linde! icon_wink.gif

Anche a casa purtroppo mi succede così: se fa caldo, mi viene da lavorare a mani nude (solo in caso di assemblaggio), e oltre al fatto che ci si sporca di più, è anche più facile scorticarsi, ecc. icon_wink.gif
 
10773101
10773101 Inviato: 15 Ott 2010 16:07
 

Dalle tesi propagate è plausibile che gli operai possano arrivare al lavoro già sporchi di grasso e terra e non lavarle x non togliere minuti alla produzione......e montare un 1198 con la sua distribuz desmo con un pò di terriccio tra gli ingranaggi.... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

a parte i pro e i contro da lpost e dall'articolo si criticava il fatto di eliminare una cosa "rituale"
 
10773148
10773148 Inviato: 15 Ott 2010 16:13
 

centauro77 ha scritto:
Dalle tesi propagate è plausibile che gli operai possano arrivare al lavoro già sporchi di grasso e terra e non lavarle x non togliere minuti alla produzione......e montare un 1198 con la sua distribuz desmo con un pò di terriccio tra gli ingranaggi.... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Plausibilissimo, stiamo parlando di Ducati, un po' di terriccio non andrebbe di sicuro ad alterare sensibilmente la già precaria condizione strutturale del motore.
 
10773615
10773615 Inviato: 15 Ott 2010 17:34
 

adatto quello che ho scritto già in un altro topic:


Per legge, ogni lavoratore ha diritto, nelle 8ore lavorative, a 30 minuti di pausa, denominata "pausa fisiologica".
Cosa è compreso nella pausa fisiologica?
Pipì, pupù, lavaggio delle mani, etc etc...
La legge dice così, e non penso che in Ducati, come in Bmw piuttosto che in Mercedes o Ford, venga meno a questi obblighi di legge.
Questi 5 minuti di pausa sono(o meglio erano), se così vogliamo chiamarlo, un "sur plus" (se pur tradizionale, ma sempre tale resta)...e non penso che togliere questi minuti di pausa extra, in un periodo talmente disastroso dal punto di vista economico, equivalga a dire che Ducati è diventata un'azienda che tratta gli operai come SCHIAVI (usando le tue parole).


E per non farti equivocare ciò che dico, specifico che sono consigliere della sezione giovanile di un SINDACATO dei lavoratori.
 
10773624
10773624 Inviato: 15 Ott 2010 17:35
 

oettam ha scritto:

Perchè anzichè togliere questi 10 min agli operai non riducono di un 1% gli stipendi ai quadri dirigenziali? Sicuramente il bilancio ne trarrebbe piu' beneficio.


Odio fare questa parte, normalmente non difendo i dirigenti, ma in questo caso, SECONDO ME, gli operai sono indifendibili...

Da che mondo e mondo se io sono un titolare di un'azienda X, e assumo 10 dipendenti a cui faccio firmare un contratto e a cui pago regolarmente lo stipendio, pretendo, con diritto, che ognuno di questi operai lavori per tutta la durata indicata sul contratto.
Perché mai dovrei abbassare il mio stipendio o quello dei miei dirigenti? E' un'azienda privata, mica siamo in parlamento o in un'amministrazione comunale.

Qui, il punto fondamentale è che gli operai Ducati non sono stati costretti a lavorare 10 minuti in più al giorno... gli è stato chiesto semplicemente di lavorare per 8 ore, così come DEVE essere fatto.

Ma a parte questo, quello che io critico è il modo di fare dei sindacati... Non è possibile che ogni scusa sia buona per scioperare. Io sono un libero professionista, guadagno a provvigione, per me non esistono ferie/malattie/permessi. Vorrei vedere se un operaio lavorasse a provvigione se si sognerebbe mai di fare lo sciopero della saponetta...
 
10773625
10773625 Inviato: 15 Ott 2010 17:36
 

VeLeNo_ ha scritto:
adatto quello che ho scritto già in un altro topic:


Per legge, ogni lavoratore ha diritto, nelle 8ore lavorative, a 30 minuti di pausa, denominata "pausa fisiologica".
Cosa è compreso nella pausa fisiologica?
Pipì, pupù, lavaggio delle mani, etc etc...
La legge dice così, e non penso che in Ducati, come in Bmw piuttosto che in Mercedes o Ford, venga meno a questi obblighi di legge.
Questi 5 minuti di pausa sono(o meglio erano), se così vogliamo chiamarlo, un "sur plus" (se pur tradizionale, ma sempre tale resta)...e non penso che togliere questi minuti di pausa extra, in un periodo talmente disastroso dal punto di vista economico, equivalga a dire che Ducati è diventata un'azienda che tratta gli operai come SCHIAVI (usando le tue parole).


E per non farti equivocare ciò che dico, specifico che sono consigliere della sezione giovanile di un SINDACATO dei lavoratori.
scusate, la parte con scritto SCHIAVI etc etc... era ovviamente riferita ad un altro utente, che aveva detto ciò in un altro topic icon_wink.gif
 
10773716
10773716 Inviato: 15 Ott 2010 17:53
 

rispetto per gli operai, sempre 0510_inchino.gif

ps se gli stipendi dirigenziali venissero diminuiti dell'1% si rientrerebbe nei costi della pausa saponetta e le moto costerebbero meno
 
10774326
10774326 Inviato: 15 Ott 2010 19:15
 

42 ha scritto:

Quello che si chiede agli operai ducati non e' di NON lavarsi le mani, ma di farlo FUORI dall'orario di lavoro.
Se per alcuni versi potrebbe essere condivisibile, va detto che sporcarsi le mani e' PARTE INTEGRANTE del loro lavoro e non una vellita' o un vezzo degli operai.

...


Penso che sporcarsi le mani si parte integrante di qualsiasi lavoro, anche chi lavora in ufficio per otto ore alla sera ha le mani sporche, quindi seguendo questo ragionamento tutti i lavoratori avrebbero diritto alla pausa per lavarsi le mani.
Poi prendiamo il caso del muratore che lavora in un cantiere edile, costui alla fine del turno non si è sporcato solo le mani, magari la polvere gli si è infilata sotto ai vestiti, magari anche tra i capelli, quindi sempre seguendo questo ragionamento il nostro muratore deve avere diritto di farsi la doccia sempre nell'orario di lavoro, visto che sporcarsi tutto fa è PARTE INTEGRANTE del suo lavoro, e se per lavarsi le manii servono 10 minuti, per fare la doccia ne servono almeno 30 o 40.



Mi sembra che tutti si affrettino a citare i diritti, per altro sacrosanti, dei lavoratori, ma quasi nessuno di ricorda che i lavoratori hanno anche dei doveri, altrettanto sacrosanti.
Primo fra tutti i doveri credo che sia quello di lavorare per tutte le ore per cui si viene pagati.
Mi sembra che non gli sia stato chiesto di lavorare 10 minuti gratis, gli è solo stato chiesto di lavorare per 10 minuti in cui percepiscono lo stipendio.
Credo che qualsiasi azienda abbia il diritto di pretendere che i propri dipendenti lavorino per tutte le ore in cui percepiscono lo stipendio.
 
10775871
10775871 Inviato: 15 Ott 2010 22:49
 

ma quanto frignano ! Voglia di lavorare saltami addosso !
Vogliono scioperare contro un favore che non gli verra più fatto !

Qui non stiamo parlando di decine di operai ma di centinaia ! Quindi dubito che TUTTI smettessero 5 minuti prima per lavarsi le mani, qualcuno finiva prima perche se no ce troppa fila, e qualcuno prima ancora e cosi via....

Poi ci lamentiamo quando le nostre aziende vanno all estero....grazie al c*** spendono la metà e gli operai lavorano il doppio !
 
10776467
10776467 Inviato: 16 Ott 2010 8:24
 

Mad_Doc ha scritto:
rispetto per gli operai, sempre 0510_inchino.gif

ps se gli stipendi dirigenziali venissero diminuiti dell'1% si rientrerebbe nei costi della pausa saponetta e le moto costerebbero meno


Certo, in un mondo perfetto sarebbe così. E magari i dirigenti potrebbero donare metà del loro stipendio in beneficenza. E potrebbero fissare il prezzo delle moto in base al reddito dell'acquirente. Ci pensano i dirigenti, con il loro stipendio milionario, a tappare i buchi...

Sinceramente, se tu fossi un dirigente, abbasseresti dell'1% il tuo stipendio per far fare una pausa di 5 minuti ai tuoi operai in modo che possano lavarsi le mani prima di andare a casa? (in pratica vogliono uscire da lavoro 5 minuti prima per non trovare coda in autostrada... se ancora non fosse chiaro).

Se così fosse, sai quante classi di lavoratori inizieranno a pretendere le cose più disparate? Io che sto a contatto col pubblico potrei chiedere una pausa ogni ora per lavarmi i denti (mantenere il bianco dei denti è importante quando sorridi al cliente). Anche l'impiegata alla reception dovrebbe prendersi una pausa per rifarsi il trucco. E vogliamo parlare degli spazzacamino? Doccia a casa di ogni cliente prima di uscire. E tutto gentilmente concesso (e pagato) dai dirigenti.
Del resto è un nostro diritto...
 
10776870
10776870 Inviato: 16 Ott 2010 10:49
 

AcidBurn ha scritto:

E tutto gentilmente concesso (e pagato) dai dirigenti.


Il resto e' giusto (anche se farei qualche distinguo, ma con quello che sto per dire non c'entra), il grassetto e' sbagliato.
I dirigenti non "pagano" un euro che sia uno.
La PROPRIETA' paga.
E paga i dirigenti per far produrrre al meglio un'azienda
Anzi, diro' di piu'... piu' l'azienda funzona, piu' i dirigenti (che in genere hanno due contratti: quello nazionale dei dirigenti d'azienda piu' quello integrativo della singola azienda che li paga) guadagnano.
Per cui, se il dirigente che ha deciso di tagliare la "pausa lavaggio mani" condurra' in porto l'iniziativa, sara' lui a vedersi riconosciuto un premio.
Ovvero... piu' gli operai lavorano (a parita' distipendio), piu' il dirigente e la guadagnano.
 
10777785
10777785 Inviato: 16 Ott 2010 13:57
 

Lucares87 ha scritto:
ma quanto frignano ! Voglia di lavorare saltami addosso !
Vogliono scioperare contro un favore che non gli verra più fatto !

Qui non stiamo parlando di decine di operai ma di centinaia ! Quindi dubito che TUTTI smettessero 5 minuti prima per lavarsi le mani, qualcuno finiva prima perche se no ce troppa fila, e qualcuno prima ancora e cosi via....

Poi ci lamentiamo quando le nostre aziende vanno all estero....grazie al c*** spendono la metà e gli operai lavorano il doppio !


Giusto luca, e il bello è che pretendono pure uno stipendio, vanno lì, occupano 8 ore al giorno facendo qualcosa e pretendono pure di esser pagati, e se restano di più cosa fanno loro???? chiedono che le ore in più vengano pagate con maggiorazione!!!!
Ma dove andremo a finire... ehhh belli i tempi dove lavoravano 12 o 16 ore al giorno e li dovevi pagare con una ciotola di brodo che tra l'altro potevi pure addebitargli!
Eh, bei tempi...
 
10778127
10778127 Inviato: 16 Ott 2010 15:08
 

Ci sono alcune cose che non riesco a capire:
Se viene chiesto di lavorare qualche minuto in più la conseguenza è l'aumento della produttività, non capisco la connesione con l'1% di riduzione dello stipendio dei dirigenti.
Quanti di noi hanno lavorato in grandi aziende?
Ci sono dei "distinguo"anche in questo caso, se lavori in catena ci sono dei tempi da rispettare, se accetti di lavorare a queste condizioni, lavora. Altrimenti nessuno ti obbliga a lavorare lì. Quando non avranno nessuno in catena saranno obbligati a cambiare le condizioni.
Quanoi io lavoravo in una multinazionale nel reparto trafile c'erano persone che era un lusso trovarle sul posto di lavoro, bastava invertire due pulsanti per rendere inutilizzabili le macchine.
Le grandi lotte di chi è morto per avere dei diritti sono state rese inutili da certi personaggi e se siamo arrivati in questa situazione è anche perchè all'italiana abbiamo sempre scaricato colpe e responsabilità su qualcun altro senza assumerci le nostre e sopratutto senza un minimo di voglia di collaborazione (e parlo di tutti in generale, senza escludere nessuno).
Quanto scritto non vuole andare "contro" nessuno, vuole solamente che ciascuno di noi facciai le proprie opinioni valutando "anche" quanto scritto, non deve essere condiviso ma considerato in quanto non sono opinioni queste ma situazioni reali che magari tanti di noi non conoscono o non hanno mai avuto modo di "toccare con mano".
 
10778637
10778637 Inviato: 16 Ott 2010 17:14
 

Seal ha scritto:


Giusto luca, e il bello è che pretendono pure uno stipendio, vanno lì, occupano 8 ore al giorno facendo qualcosa e pretendono pure di esser pagati, e se restano di più cosa fanno loro???? chiedono che le ore in più vengano pagate con maggiorazione!!!!
Ma dove andremo a finire... ehhh belli i tempi dove lavoravano 12 o 16 ore al giorno e li dovevi pagare con una ciotola di brodo che tra l'altro potevi pure addebitargli!
Eh, bei tempi...


Ti assicuro che la tastiera sulla quale lavoro ha più microbi di un cesso del autogrill.
TUTTI i lavori ti sporcano le mani. Non mi sembra che tutti i lavori prevedano questi 5 minuti di pausa !

Invece di andare in contro a chi ci da lavoro ci scioperano per ogni cazzata !
 
10778812
10778812 Inviato: 16 Ott 2010 17:46
 

wizz ha scritto:

Anche a casa purtroppo mi succede così: se fa caldo, mi viene da lavorare a mani nude (solo in caso di assemblaggio), e oltre al fatto che ci si sporca di più, è anche più facile scorticarsi, ecc. icon_wink.gif


A casa io lavoro apposta senza guanti, perchè mi piace sporcarmi le mani... Sarà una roba strana, ma quando faccio i restauri il 90% delle cose le faccio senza guanti (poi se devo andare di acido o robe chimiche è logico che li uso...). Però è diverso perchè si parla di passione, sono a casa mia e posso fare come mi pare...

Sulla connessione tra i 10 min e l'1%: un'industriale vuole piu' produttività non perchè gli garba produrre di piu', ma perchè una maggiore produttività a parità di ore lavorate porta a un'aumento dei ricavi. Risparmiare sugli stipendi piu' "large" porta ugualmente un'aumento di ricavi (vai a risparmiare su un costo flessibile), quindi sono due metodi diversi per arrivare allo stesso risultato.

Dice bene 42:
I dirigenti, se lavorano bene, hanno dei premi di produzione che concordano con l'azienda in base alle esigenze produttive. Se riescono a far lavorare i dipendenti durante la "pausa saponetta" ci metto la mano sul fuoco che a un'aumento della produttività conseguirà un premio di produzione per qualche dirigente...
I dirigenti sono dipendenti come gli operai (uno si sporca le mani e guadagna meno, uno non si sporca le mani e guadagna di piu', ma tutti sono alle dipendenze della proprietà). Se l'azienda ha qualche problema dovrebbero essere proprio i dirigenti i primi a pagare, perchè la proprietà si affida a loro per strategie di mercato, di marketing, per questioni tecniche... se l'azienda non va bene la proprietà dovrebbe prendere per i ciuffi prima di tutto i dirigenti.
Poi che in mezzo a tutti gli operai ci sia qualcuno che si "imboschi" (o che i 5 min se li fa diventare 15) quello succede da tutte le parti, ma non mi pare rispettoso verso chi lavora "bene" generalizzare i fatti come se tutti si imboscassero... se la Ducati è una tra le aziende leader nella produzione motociclistica mi pare mooooolto difficile che sia un'azienda di "imboscati"... al limite dovrebbero adottare controlli piu' rigorosi nel far rispettare tempi e stazionamento sul posto di lavoro.
 
10779150
10779150 Inviato: 16 Ott 2010 18:46
 

Ammetto di non aver seguito per niente la vicenda, ma non è possibile che abbiano deciso di eliminare questi 5 minuti perchè non piu necessari come allora?
Presumo che ormai lavorino tutti con i guanti, quindi difficilmente avranno mani cosi sporche da dover metterci 5 minuti per lavarle..
Condivido inoltre l'affermazione di chi dice: se ti pagano 8 ore lavori 8 ore!
Quello che alcuni non riescono a capire è che quei 10 minuti erano un regalo voluto dalla ditta, non un diritto dell'operaio, infatti se non sbaglio, nel contratto di lavoro non c'è scritto che i dipendenti devono finire 5 minuti prima per lavarsi le mani..
Senza entrare nel mondo della politica, purtroppo i sindacati negli ultimi anni stanno solo creando zizzania tra lavoratori e aziende, invece di aiutare entrambi a trovare un accordo democratico..
Parlo per esperienza diretta, essendo rimasto 2 anni in cassa integrazione, credendo in una ripresa dell'azienda (che sembra ci sia stata) e i sindacati non hanno fatto nient'altro che dire scioperiamo.. ma se le ditte non trovano i compratori che cosa producono? per andare in passivo?
Gli operai dell aDucati che hanno scioperato secondo me hanno sbagliato, xè hanno sfruttato male il diritto allo sciopero che i nostri predecessori si sono sudati.. non è per queste sciocchezze che si sciopera.. 0510_saluto.gif
 
10779744
10779744 Inviato: 16 Ott 2010 20:49
 

Lucares87 ha scritto:
ma quanto frignano ! Voglia di lavorare saltami addosso !
Vogliono scioperare contro un favore che non gli verra più fatto !

Qui non stiamo parlando di decine di operai ma di centinaia ! Quindi dubito che TUTTI smettessero 5 minuti prima per lavarsi le mani, qualcuno finiva prima perche se no ce troppa fila, e qualcuno prima ancora e cosi via....

Poi ci lamentiamo quando le nostre aziende vanno all estero....grazie al c*** spendono la metà e gli operai lavorano il doppio !


ecco, perchè non te ne vai all'estero anche te? tanto di gente come te ne siamo pieni, soprattutto qui al nord, ti diro di più, sorattutto li in quella bella e accogliente regione che è la lombardia
la cosa grave è che avrai pure il diritto di voto, siamo un grande Paese 0509_campione.gif
 
10779816
10779816 Inviato: 16 Ott 2010 21:03
 

Controvoglia ma mi sento in dovere di spiegare un paio di cose:
La voce "Premio di Produzone " la troviamo nelle buste paga dei dipendenti il che corrisponde a dirigenti, impiegati e operai.
Trattando au argomento di questo genere mi sembra ovvio che si generalizzi, potrei fare nomi e cognomi ma dato che queste persone non son in grado di controbattere e voi non li conoscete non lo ritengo opportuno.
Legare sempre e comunque la produttività ad un aumento degli utili è un retaggio antico e obsoleto, potrebbe anche essere un modo per mantenere inalterati gli equilibri economici e di conseguenza tenere le cose come stanno. Non essendo a conscenza della realtà non ci permette di avere la certezza della nostra opinione.
In ultimo scusa Matteo ma se rileggi quello che hai scritto potresti leggere la conferma di quanto ho scritto: la responsabilità è sempre di qualcun altro, non siamo mai pronti ad essere collaborativi.
NON vuole essere niente di personale con te vorrei solo che ci rendessimo conto di come a volte nonostante siamo convinti di qualcosa involontariamente ci comportiamo in modo non congruo.
 
10779954
10779954 Inviato: 16 Ott 2010 21:36
 

gonc84 ha scritto:


ecco, perchè non te ne vai all'estero anche te? tanto di gente come te ne siamo pieni, soprattutto qui al nord, ti diro di più, sorattutto li in quella bella e accogliente regione che è la lombardia
la cosa grave è che avrai pure il diritto di voto, siamo un grande Paese 0509_campione.gif


Scusa ma non ho capito cosa vuol dire gente come me ??

Quelli che sono in troppi in questo bellissimo paese sono quaracquaqua tradizionalisti e perbenisti ! Persone che hanno da ridire su ogni cosa, ogni cosa una protesta o uno sciopero, sempre lamentele...
tessera del tifoso = protesta dei tifosi
TAV = protesta dei verdi
Non parliamo del nucleare poi...

Poi ci lamentiamo perche le grandi aziende vanno a produrre all estero, oppure quando andiamo in grande citta europea ci sembra di aver preso la macchina del futuro !

La tua azienda non può più concederti quei 10 minuti perchè in crisi tu anziche aiutarla fai sciopero ! bravo ! complimenti !

Ci sono una miriade di cose serie per protestare seriamente contro chi comanda il nostro paese e nessuno vede sente parla. Abbiamo un sistema sanitario che non ne parliamo.. ecc ecc ecc....

Pero se la nostra azienda ci toglie la pausa lavamani ( gentilmente concessa fino ad ora, non obbligatoria) TUTTI IN SCIOPERO !!!

Abito in Italia dal 2002, il nostro paese è stupendo, il problema siamo noi italiani.

0510_amici.gif
 
10780096
10780096 Inviato: 16 Ott 2010 22:18
 

Lucares87 ha scritto:
gonc84 ha scritto:


ecco, perchè non te ne vai all'estero anche te? tanto di gente come te ne siamo pieni, soprattutto qui al nord, ti diro di più, sorattutto li in quella bella e accogliente regione che è la lombardia
la cosa grave è che avrai pure il diritto di voto, siamo un grande Paese 0509_campione.gif


Scusa ma non ho capito cosa vuol dire gente come me ??

Quelli che sono in troppi in questo bellissimo paese sono quaracquaqua tradizionalisti e perbenisti ! Persone che hanno da ridire su ogni cosa, ogni cosa una protesta o uno sciopero, sempre lamentele...
tessera del tifoso = protesta dei tifosi
TAV = protesta dei verdi
Non parliamo del nucleare poi...

Poi ci lamentiamo perche le grandi aziende vanno a produrre all estero, oppure quando andiamo in grande citta europea ci sembra di aver preso la macchina del futuro !

La tua azienda non può più concederti quei 10 minuti perchè in crisi tu anziche aiutarla fai sciopero ! bravo ! complimenti !

Ci sono una miriade di cose serie per protestare seriamente contro chi comanda il nostro paese e nessuno vede sente parla. Abbiamo un sistema sanitario che non ne parliamo.. ecc ecc ecc....

Pero se la nostra azienda ci toglie la pausa lavamani ( gentilmente concessa fino ad ora, non obbligatoria) TUTTI IN SCIOPERO !!!

Abito in Italia dal 2002, il nostro paese è stupendo, il problema siamo noi italiani.

0510_amici.gif


dai dei frignoni a gente che lavora e vuole scioperare, punto, lavori in ducati? no e quindi cosa ti critichi
se un ragazzo sciopera rinunciando a una parte del suo stipendio, penso che per lui sia importante, quindi cerco di capire come mai e se posso lo aiuto, non do del frignone cazzzo
ma che roba è?!
critichi sparando nel mucchio
poi cosa parli di nucleare?? sei di Trino vercellese? conosci qualcuno che abita li?
parli di tav, vivi in val susa? la media nazionale di malattie da mesotelioma polmonare è di 1 ogni milione di abitanti (stando stretti) in Val Susa e Val di Lanzo, dove abito io, è 1 ogni 25 mila, e c'era anche la seconda miniera di amianto bianco del Mondo a cielo aperto per capacità estrattiva, quella di Balangero, proprio il mio paese guarda un po, scusa se vogliono fare un buco di 30 e passa km nel Musinè, la montagna dell'amianto per eccellenza e scusa se qualcuno si oppone
 
10780108
10780108 Inviato: 16 Ott 2010 22:21
 

oettam ha scritto:


.....Mo perchè la FIAT fa i ricatti allora tutti dietro?


La linea purtroppo e' quella.... 0509_down.gif

Nel caso specifico mi sembra un falso problema,non immaginiate che un operaio in linea Ducati sia sozzo come un minatore,a lavarsi le mani ci mette 30 secondi si' e no ed e' gia' bello che pronto per andare a mangiare,quello che da' fastidio e' che tanti piccoli (ma anche grandi occhio) privilegi acquisiti con lotte feroci dai nostri padri si stiano pian piano dissolvendo... 0509_down.gif
 
10780130
10780130 Inviato: 16 Ott 2010 22:28
 

SuperCazzola ha scritto:
Io se fossi operaio Ducati fiero di esserlo, regalerei ben più di 10 minuti al giorno alla mia azienda.


E come no? lavoro per la gloria del Desmo! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
10780139
10780139 Inviato: 16 Ott 2010 22:29
 

gonc84 ha scritto:


dai dei frignoni a gente che lavora e vuole scioperare, punto, lavori in ducati? no e quindi cosa ti critichi
se un ragazzo sciopera rinunciando a una parte del suo stipendio, penso che per lui sia importante, quindi cerco di capire come mai e se posso lo aiuto, non do del frignone cazzzo
ma che roba è?!
critichi sparando nel mucchio
poi cosa parli di nucleare?? sei di Trino vercellese? conosci qualcuno che abita li?
parli di tav, vivi in val susa? la media nazionale di malattie da mesotelioma polmonare è di 1 ogni milione di abitanti (stando stretti) in Val Susa e Val di Lanzo, dove abito io, è 1 ogni 25 mila, e c'era anche la seconda miniera di amianto bianco del Mondo a cielo aperto per capacità estrattiva, quella di Balangero, proprio il mio paese guarda un po, scusa se vogliono fare un buco di 30 e passa km nel Musinè, la montagna dell'amianto per eccellenza e scusa se qualcuno si oppone


Chiudiamo il topic allora se possono commentare solo quelli che lavorano in ducati !
Ho fatto il montatore meccanico, mio padre ha un azienda di impianti di condizionamenti e riscaldamento. Ti assicuro che le mani me le sono sporcate molto piu di loro e i minutini per lavarmi le manine non c erano !
Io non dico che uno non ha diritto a scioperare, ma che deve farlo per una giusta causa ! e questa non lo è neanche lontamente.

Se la centrale nucleare la mettono dove non c'è nessuno strai tranquillo è sicuro al 100% che le proteste ci saranno comunque !

Io giuro vorrei andare personalmente a chiedere come c***o hanno fatto nel resto del europa ad andare cosi avanti mentre qui se fai questo si sviluppa un epidemia mortale, se fai quello devono tutti morire sul colpo.... ogni cosa qui c'è un problema !!! OGNI COSA !!

il problema sono gli italiani ! siamo NOI !
 
10781100
10781100 Inviato: 17 Ott 2010 9:52
 

Non vorrei dire ma gli scioperi ci sono anche in altre nazioni, eh.
Solo che da noi non arrivano le notizie.
Per dire, io mi trovai in mezzo a uno dei più grandi scioperi della storia coreana da dopo la caduta della dittatura...
In Francia pure, scioperi a tutto spiano.
Una mia amica ora è a Strasburgo, e scioperano ancora.

Quindi mi sa tanto che il problema non sono SOLO gli italiani, ma anche qualcos'altro.
 
10781183
10781183 Inviato: 17 Ott 2010 10:11
 

In tutte le lettere di assunzione (per legge) deve essere (ed è) espresso l'orario di lavoro, questo non include ne il tempo di cambio indumenti la mattina ne il lavaggi od imani, ne il riordino della scrivania, parla espressamente di orario di lavoro, che poi una o tutte le aziende accettino che nell'orario di lavoro vengano svolte queste operazioni è una cosa in più a favore del dipendente, ma se decide di toglierlo, non è che lede i diritti dei lavoratori, ma toglie una concessione che aveva fatto prima e che ora (per motivi suoi) ha deciso di togliere.

Poi se il dip.te lavora 10 minuti in più non è la fine del mondo, la mia ex azienda è passata da 85 dip.ti a 7 proprio perchè moltissimi la pensavano che 5 minuti in più erano troppi, sistemavano la scrivania mezz'ora prima, non rispondevano ai clienti dopo le 17, oppure li rimandavano a casa se arrivavano alle 17.30, alla fine i clienti si sono stufati e hanno cambiato azienda e a casa tutti i lavoratori.

lo so che non è l'esempio preciso, ma molti lavoratori (sia chiaro: che moltissimi già lo fanno)devono capire che se lavorano con un minimo di sforzo in più, moltissime aziende non si troverebbero in crisi, e molti dipendeti non devono parare il culo e fare il lavoro degli altri.

come sempre la cosa giusta è una via di mezzo, senza esagerare ne da una parte (dipendente) ne dall'altra (datori di lavoro).
 
10781226
10781226 Inviato: 17 Ott 2010 10:20
 

Ariadne ha scritto:
Non vorrei dire ma gli scioperi ci sono anche in altre nazioni, eh.
Solo che da noi non arrivano le notizie.
Per dire, io mi trovai in mezzo a uno dei più grandi scioperi della storia coreana da dopo la caduta della dittatura...
In Francia pure, scioperi a tutto spiano.
Una mia amica ora è a Strasburgo, e scioperano ancora.

Quindi mi sa tanto che il problema non sono SOLO gli italiani, ma anche qualcos'altro.


Lo so benissimo che gli scioperi ci sono in tutto il mondo, per fortuno abbiamo questo diritto !

Io ce l ho contro chi se ne approfitta di questo diritto perche la voglia di lavorare gli esce dalle orecchie da quanta ne hanno (operai ducati) !

Fatto sta che nel resto del mondo, spacialmente in europa, riescono tutti ad andare avanti. Da noi come muovi un dito si scatena una protesta ! Non entriamo nei dettagli se no finiamo largamente OT...
 
10783478
10783478 Inviato: 17 Ott 2010 16:37
 

regtec ha scritto:
Controvoglia ma mi sento in dovere di spiegare un paio di cose:
La voce "Premio di Produzone " la troviamo nelle buste paga dei dipendenti il che corrisponde a dirigenti, impiegati e operai.
Trattando au argomento di questo genere mi sembra ovvio che si generalizzi, potrei fare nomi e cognomi ma dato che queste persone non son in grado di controbattere e voi non li conoscete non lo ritengo opportuno.
Legare sempre e comunque la produttività ad un aumento degli utili è un retaggio antico e obsoleto, potrebbe anche essere un modo per mantenere inalterati gli equilibri economici e di conseguenza tenere le cose come stanno. Non essendo a conscenza della realtà non ci permette di avere la certezza della nostra opinione.
In ultimo scusa Matteo ma se rileggi quello che hai scritto potresti leggere la conferma di quanto ho scritto: la responsabilità è sempre di qualcun altro, non siamo mai pronti ad essere collaborativi.
NON vuole essere niente di personale con te vorrei solo che ci rendessimo conto di come a volte nonostante siamo convinti di qualcosa involontariamente ci comportiamo in modo non congruo.


Mo se un'azienda fa delle scelte sbagliate è colpa degli operai... e non dei dirigenti?
Mo devo essere collaborativo verso uno che mi sfrutta (c'avete poco da cantare, in Italia c'abbiamo il potere d'acquisto piu' basso d'Europa, perchè non controllate le medie di potere d'acquisto degli altri operai europei?) e che ha talmente tanta sensibilità che è pronto a trasferirsi in altri stati dove gli operai non hanno alcun diritto... Il discorso è che la globalizzazione ci ha riportato al medioevo, a livello di lavoro. Gli scioperi e i vari casini stanno succedendo in tutta Europa, ma siccome i TG italiani fanno dell'informare il cittadino una cosa da evitare, non tutti lo sanno. Oltre agli stati già citati ci aggiungerei la Spagna, che ha dato vita alla piu' grossa agitazione del dopo Franco, la Grecia dove ormai tutti i giorni si randella qualcuno.
L'italiano di base è un crumiro del ca**o che ha vissuto sulle spalle di gente che è morta combattendo per avere condizioni di lavoro migliori, e che è 30 anni che all'operaio medio di scendere in piazza non gli passa manco per la testa, e la pugnalata alla schiena data a chi si è sacrificato, ormai tanti anni fa, è stato il referendum sull'abolizione dell'art. 18 sotto i 15 dipendenti, che a votare non c'è andato nessuno... e ora con la storia della crisi le industrie han trovato il modo di pigliarci ancora un pò di piu' per il c*lo e fare gli accordi come ca**o gli pare...
Questa qui dello sciopero della saponetta siamo d'accordo tutti che è una cosa diciamo di minore importanza rispetto ad altre, però anche sule cose piu' importanti c'è sempre chi giustifica le imprese a discapito dei lavoratori, su FIAT e la minacia di andare in Serbia la solidarietà degli operai di altre fabbriche è stata "beati voi che lavorate", c'è chi è fiero o giustifica l'impresa che lo fa lavorare 12 ore (altra pugnalata a chi ha combattuto per lavorarne 8), ok la realtà e questa e anche a me capita di fare straordinari, però questa mentalità di collaborare con l'azienda, di andarle in contro porta solo a stare peggio: il lavoratore per l'azienda è un costo, per aumentare i guadagni c'è da vendere piu' prodotti e abbassare i costi. L'operaio è lì per cercare di guadagnare il piu' possibile nel vendere le proprie mansioni...sono due cose che vanno agli antipodi, non c'è niente da fare...
 
10783545
10783545 Inviato: 17 Ott 2010 16:55
 

Questo lo dice Il Sole 24 ore, non qualche sezione di qualche sigla sindacale:

Dallo studio, realizzato attraverso rilevazioni su quasi 1 milione e 400 mila profili retributivi del mondo delle imprese italiane, emerge che i dipendenti che hanno perso più punti sono gli impiegati, la cui retribuzione totale annua è aumentata del 3,8%, passando da un valore di 24.226 euro per il 2001 a 25.145 euro per il 2005, perdendo in termini reali il 5,8%. Dirigenti e Quadri migliorano invece la loro condizione, con un incremento rispettivamente del 15,3% e del 17,1%, che al netto dell'inflazione segna una crescita pari al 5,7% e 7,5%....
....la parte variabile della retribuzione, legata al raggiungimento di obiettivi e al conseguimento dei risultati, rappresentano oggi il 10,5% della retribuzione totale annua lorda dei Dirigenti, il 7,5% di quella dei Quadri e il 4,9% per gli Impiegati.

Collaboriamo a produrre di piu' che i dirigenti ci fanno piu' del doppio di aumento retributivo nel loro stipendio rispetto a impiegati e operai...
Della serie: collaboriamo così i gradi alti si fanno la barca nuova... A chi si sporca le mani si chiede di tirare la cinghia, a chi sta in poltrona si aumenta lo stipendio e non di poco... Qui non ci sono nomi e cognomi, ma la fonte mi sembra alquanto autorevole. E non saltatemi fuori che nel 2005 non c'era la crisi , perchè tra qualche anno, quando usciranno le statistiche sull'attuale condizione, vedrete che risate (o che bruciori al posteriore...)
 
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