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confronto BMW R1200GS / Motoguzzi Stelvio 1200
10417174
10417174 Inviato: 18 Ago 2010 11:15
Oggetto: confronto BMW R1200GS / Motoguzzi Stelvio 1200
 



bhe non so dove infilare questo post....

ma mi piacerebbe molto creare una discussione SERIA non tipo tifosi di calcio su queste due moto stupende.
La BMW e' il mio sogno nel cassetto da quando guidai, appena uscita, la GS1100 i.e.
ed e' diventata sempre piu bella e perfetta negli anni.

Poi e' venuta fuori la Stelvio.
E a vista sembra na moto molto molto bella (e ben fatta)
ma come sempre sembrerebbe che la produzione italiana sia affetta da problemi insormonatabili (veid elettronica) (ducati, aprilia, fiat etc etc insegnano)

e dovendo dirla tutta, dato che mi piace avere cose meno .... da bar o vip, sarei propenso alla guzzi (anche perche usata costa moltooooo meno ed e' molto meno rubata....dato che vende poco....)

leggendo in giro sui vari forum si puo capire che:

la bmw e' nettamente superiore in affidabilita' (ma anche la bmw ha avuto e ha i suoi problemi , ma in percentale di vendite e' sicuramente migliore)

la guzzi ha piu carattere sia estetico che di guida e sound.

chi ha avuto esperienza di questi problemi?

volgiamo creare una lista fatta bene?

ciao raga' a presto! doppio_lamp_naked.gif
 
10417211
10417211 Inviato: 18 Ago 2010 11:22
 

avevo letto un articolo di motociclismo (e se spulci sul forum nella sezione bmw lo potresti trovare) nel quale parlava dei freni del gs.

praticamente il sistema abs della bmw "moriva" dopo un paio di frenate antibloccaggio e dava molti altri problemi (leggi "non frenava") che hanno portato a sparuti incidenti più o meno gravi. inoltre la leva de lfreno era sì regolabile ma se la posizionavi più vicina alla manopola non potevi tirare il freno fino in fondo (rileggasi "non frenava").

la bmw dopo un po' decise di smetterla di produrli senza però ritirare quelli in commercio e senza dirlo a nessuno, giustificando il cambio del sistema frenante sui nuovi modelli come "sviluppo tecnologico" e non perchè "i vecchi no nfunzionavano".



fai te icon_asd.gif
 
10417581
10417581 Inviato: 18 Ago 2010 12:46
 

Sono tutte e due affidabili, tutte e due belle (a chi piace il genere....).
Una costa meno e probabilmente si svaluta di più, l'altra costa di più (anche il mantenimento tagliandi e ricambi) ma mantiene di più il valore.
Scegli quella che ti piace e basta...
 
10417687
10417687 Inviato: 18 Ago 2010 13:05
 

tra le due io sceglierei la stelvio!
perchè almeno sui motori sono nazionalista!
perchè mi piace distinguermi e ormai anche i truzzi vanno in giro col gs!
perchè la stelvio ha un bel nome! icon_eek.gif icon_mrgreen.gif
sai che bello dire: "ho una stelvio!" ?
"ho un gs"! naaaaaaaa suona male!
la guzzi poi mi ha sempre affascinato!
rispetto al gs che si è urbanizzato ha ancora l'aria della viaggiatrice che non si ferma davanti a nulla!
poi...sono gusti! icon_mrgreen.gif
 
10418046
10418046 Inviato: 18 Ago 2010 13:53
 

Se vai in germania molti tedeschi, che solitamente cercano moto di sostanza, comprano la stelvio. Questo fa pensare un pochino, strano che non vadano a comprare dei prodotti della loro nazione.

Comunque a me esteticamente piace piu' il GS ma comprerei la stelvio.
 
10418715
10418715 Inviato: 18 Ago 2010 15:51
 

father_torque ha scritto:
Se vai in germania molti tedeschi, che solitamente cercano moto di sostanza, comprano la stelvio. Questo fa pensare un pochino, strano che non vadano a comprare dei prodotti della loro nazione.


Ma si conoscono i numeri della Stelvio in Germania...?

Mercato tedesco 2009

1 BMW R 1200 GS 4339
2 Honda CBF 600 S 2614
3 Kawasaki ER-6n 2528
4 Suzuki Bandit 1250 1977
5 Yamaha XJ6 1924
6 Honda CBR Fireblade 1810
7 Honda CBF 1000 1482
8 Kawasaki Z 750/S 1463
9 BMW F 800 GS 1432
10 BMW F 650 GS 1427
11 BMW F 800 R 1420
1
2 Honda CB 1000 R 1369
13 Yamaha FZ1 1312
14 Triumph Street Triple 1235
15 Yamaha YZF-R1 1217
16 Suzuki SFV 650 1202
17 BMW K 1300 S 1179
18 Suzuki V-Strom 650 1151
19 BMW R 1200 R 1102
20 Suzuki GSX-R 1000 1071
 
10419445
10419445 Inviato: 18 Ago 2010 19:03
Oggetto: uhmmm notizie di chi le ha vissute....
 

raga' sono contento delle risposte veloci ma....
vorrei notizie da chi le ha vissute...le voci di popolo si sprecano si legge davvero di tutto!!!
ho letto dei problemi della bmw e ho letto anche di comoe velocmente risolvessero con i vari richiami. Attualmente la GS e' la moto piu venduta, a parte la moda sara' pure una buona moto o no? con tutti sti numeri i difetti verrebbero fuori, la guzzi non vende nulla!!! e i difetti sono usciti.
senza parlare del problema di erogazione della pruima serie, che comunque non e' stato risolto, solo addolcito con una nuova mappatura. bisogna passare al modello 2009 per avere seri migliormenti.

bmw
problema abs su alcuni modelli (annata?)

guzzi
problema erogazione regime sotto i 5000 (annata prima del 2009)
 
10421376
10421376 Inviato: 19 Ago 2010 8:08
 

Sul confronto tra le 2 moto non apro bocca, non avendo guidato nessuna delle due.

Ma, te lo dico da guidatore di una Guzzi, ASSICURATI che dalle tue parti ci siano meccanici molto molto bravi a mettere le mani sulle Guzzi, perché se no è un disastro.
 
10422035
10422035 Inviato: 19 Ago 2010 11:33
Oggetto: problemi meccanici?
 

riky3003 ha scritto:
Sul confronto tra le 2 moto non apro bocca, non avendo guidato nessuna delle due.

Ma, te lo dico da guidatore di una Guzzi, ASSICURATI che dalle tue parti ci siano meccanici molto molto bravi a mettere le mani sulle Guzzi, perché se no è un disastro.


ero piu preoccupato per l'elettronica...
cosa e' successo alla tua guzzi? (tipo e anno?)
 
10422059
10422059 Inviato: 19 Ago 2010 11:39
Oggetto: immatricolazioni giugno 2010 (motociclismo)
 

bmw GS 2729 - guzzi stelvio 158

uhmm
mi sto convincendo sempre piu che anche volendo prendere l'italiana (che mi piace di piu esteticamente... il rischio sia troppo alto)
forse vale la candela solo in considerazione di un buon affare sull'usato...si trovano gia sotto i 9000euro, con la bmw e' impossibile... deve avere piu di 5 anni per scendere a questa soglia....
 
10422128
10422128 Inviato: 19 Ago 2010 11:50
 

L'ho scritto sopra.
Il "rischio" è uguale per tutte e due le moto.
Non diciamo per piacere che le guzzi sono meno affidabili della concorrenza perchè facciamo solo disinformazione, e poi chi come te è indeciso, va a scegliere la moto che gli piace meno solo perchè è la più venduta.
 
10423367
10423367 Inviato: 19 Ago 2010 14:58
 

Adumar ha scritto:

Non diciamo per piacere che le guzzi sono meno affidabili della concorrenza perchè facciamo solo disinformazione, e poi chi come te è indeciso, va a scegliere la moto che gli piace meno solo perchè è la più venduta.


Mai detto che in generale la Guzzi è inaffidabile se ti riferisci a me. Dico che quella di mio padre, una Norge 1200 del '06, ha avuto problemi su problemi, che si sono protratti fino ad oggi anche e soprattutto a causa delle persone che nel tempo ci hanno messo le mani. Io credo che quella acquistata da mio padre sia stata così difettosa perché è appunto della prima serie e probabilmente è stato anche il pezzo particolarmente difettoso di quella serie, ma è la realtà dei fatti.Penso anche però che adesso Guzzi sia affidabile nè più nè meno delle altre case, il mio discorso era solo sulla mia moto specifica.

@eddypanik: ti dico solo la più grossa che mi hanno fatto: dopo un intervento di sostituzione di pezzi della carrozzeria e di una valvola rotta mi hanno lasciato andare via SENZA olio nel motore.
 
10423392
10423392 Inviato: 19 Ago 2010 15:04
 

Non era riferito a nessuno.

Chiaramente quello dell'olio è l'esempio lampante di come non centri la marca ma la negligenza di chi è intervenuto sulla tua moto.

Ciao
 
10423510
10423510 Inviato: 19 Ago 2010 15:23
 

mah, é come la diatriba tra i maxiscooter : TMAX da una parte , carissimo e vendutissimo, e gli altri.

A parte il fattore moda (TMAX e GS ce l'hanno veramente tutti), direi che con il GS vai certamente sul sicuro, non sarai originale ma non rischi nulla e lo rivendi quando vuoi.
Io ne ho avuti 2 , il 1100 e il 1200; dei due mi é rimasto nel cuore il 1100 ma anche il nuovo 1200 (Bialbero) sembra che abbia risolto i problemi di gioventú..


per la Stelvio nonostante la buona volontá io non me la sentirei di rischiare i miei sudatissimi risparmi.... ma é una scelta molto personale.

lamps ! icon_biggrin.gif
 
10423538
10423538 Inviato: 19 Ago 2010 15:29
 

Adumar ha scritto:
L'ho scritto sopra.
Il "rischio" è uguale per tutte e due le moto.
Non diciamo per piacere che le guzzi sono meno affidabili della concorrenza perchè facciamo solo disinformazione, e poi chi come te è indeciso, va a scegliere la moto che gli piace meno solo perchè è la più venduta.


bhe vorrei essere convinto ma sul forum guzzi puoi leggere di tante moto spente gia nei primi km....
rotture parti motore / rotture cardano .....
appannamento fari e strumentazione (la stessa dell'aprillia che ho potuto toccare con mano sulla mia pegaso strada)

e per quanto riguarda il piacere...la bmw e la guzzi sono per me entrambe bellissime!!!!
il punto e' che la bmw e' troppo .... comune ormai.... tutti i fighetti, avvocatucci, dottori e tamarri vari la sfoggiano fuori al bar con la classica giacca e cravatta e/o 24 ore legata dietro....

e questo mi fa deporre a favore della guzzi....
ma non vorrei dovermi pentire dopo pochi mesi e sputtanare molti mila euro
(oltre a fermate lunghe...di cui si vocifera nei forum per le riparazioni in garanzia...)

ci sono possosseri di guzzi che non hanno avuto problemi?
 
10423618
10423618 Inviato: 19 Ago 2010 15:44
 

1) devi scegliere solo esclusivamente la moto che ti piace se no non devi spendere manco 1 cent
e non devi dare retta alle voci di altri e della gente che ti guarda
tu sai la verità non sei l'avvocatuccio ecc... e la moto la usi seriamente

2) la moto se la vendono in qualche modo deve essere affidabile
1- può capitarti un modello fortunato
2- cogli appena puoi qualsiasi problema e non "passarci sopra"
3- scegli officine autorizzate importanti che lavorano bene

se ti piace la stelvio prendila io la trovo molto bella anche se il davanti lo mando giù a fatica

certo c'è da dire che la guzzi si porta con se i PROBLEMI ORGANIZZATIVI piaggio del tipo assistenza ecc e su questo punto di vista la bmw sembra un passo avanti
 
10423675
10423675 Inviato: 19 Ago 2010 15:59
 

Tutto quello che c'era da dire è stato detto, il resto sono chiacchere.
Io frequento ovviamente anche forum guzzisti in quanto possessore, ma non mi sembra proprio che ci siano quantità rilevanti di guasti per essere sopra la media.
Ho avuto anche ducati e non si è sbiellato niente ne ha mai pisciato olio...
O sono io che sono fortunato o sono tutte CHIACCHERE e giustificazioni di chi non apprezza i marchi in questione.
 
10425045
10425045 Inviato: 19 Ago 2010 20:33
 

ma perchè si sentono molti problemi riguardo alle moto?
semplicemente perchè molta gente si iscrive al forum solo per porre domande riguardo ai propri problemi quindi magari ti capita di trovare 999 topic di problemi e magari solo 20 di "contentezza"
io non so voi (ma anche io sono così devo dire...forse un pò meno) ma molta gente usa il forum "in generale non per forza il tinga" solo per chiedere...come dire assistenza tecnica online... giustissimo sui forum si parla e ci si viene in contro anche a chi non si conosce
però ripeto trovare molti topic che dicono problemi di qui e problemi di la hanno una loro importanza in linea di massima ma non deve creare problemi nella scelta della propria moto
soprattutto se parliamo di moto grosse ultra affidabili se trattate bene e ci credo con quel che costano ci mancherebbe altro che ci dessero noie (però queste cose succedono comunque)
la scelta di una moto però dipende solo da
1 portafoglio
2 occhi - cuore - udito
il resto non serve


p.s. oggi a lugano ci ho fatto caso...avrò visto passare una decina di gs adventure guidate da...
gente in camicia e cravatta 0510_amici.gif


con scodella
 
10427417
10427417 Inviato: 20 Ago 2010 11:21
 

The_MotardEr ha scritto:
ma perchè si sentono molti problemi riguardo alle moto?
semplicemente perchè molta gente si iscrive al forum solo per porre domande riguardo ai propri problemi quindi magari ti capita di trovare 999 topic di problemi e magari solo 20 di "contentezza"
io non so voi (ma anche io sono così devo dire...forse un pò meno) ma molta gente usa il forum "in generale non per forza il tinga" solo per chiedere...come dire assistenza tecnica online... giustissimo sui forum si parla e ci si viene in contro anche a chi non si conosce
però ripeto trovare molti topic che dicono problemi di qui e problemi di la hanno una loro importanza in linea di massima ma non deve creare problemi nella scelta della propria moto
soprattutto se parliamo di moto grosse ultra affidabili se trattate bene e ci credo con quel che costano ci mancherebbe altro che ci dessero noie (però queste cose succedono comunque)
la scelta di una moto però dipende solo da
1 portafoglio
2 occhi - cuore - udito
il resto non serve


p.s. oggi a lugano ci ho fatto caso...avrò visto passare una decina di gs adventure guidate da...
gente in camicia e cravatta 0510_amici.gif


con scodella


quoto...hai centrato la questione dei forum e dei topic dove tutti (bmwisti e guzzisti) segnalano problemi...
secndnke si dovrebbe guardare meno ai topic e più alle qualità che si cercano nella moto...
 
10427426
10427426 Inviato: 20 Ago 2010 11:22
 

gabrielarditi ha scritto:
The_MotardEr ha scritto:
ma perchè si sentono molti problemi riguardo alle moto?
semplicemente perchè molta gente si iscrive al forum solo per porre domande riguardo ai propri problemi quindi magari ti capita di trovare 999 topic di problemi e magari solo 20 di "contentezza"
io non so voi (ma anche io sono così devo dire...forse un pò meno) ma molta gente usa il forum "in generale non per forza il tinga" solo per chiedere...come dire assistenza tecnica online... giustissimo sui forum si parla e ci si viene in contro anche a chi non si conosce
però ripeto trovare molti topic che dicono problemi di qui e problemi di la hanno una loro importanza in linea di massima ma non deve creare problemi nella scelta della propria moto
soprattutto se parliamo di moto grosse ultra affidabili se trattate bene e ci credo con quel che costano ci mancherebbe altro che ci dessero noie (però queste cose succedono comunque)
la scelta di una moto però dipende solo da
1 portafoglio
2 occhi - cuore - udito
il resto non serve


p.s. oggi a lugano ci ho fatto caso...avrò visto passare una decina di gs adventure guidate da...
gente in camicia e cravatta 0510_amici.gif


con scodella


quoto...hai centrato la questione dei forum e dei topic dove tutti (bmwisti e guzzisti) segnalano problemi...
secndnke si dovrebbe guardare meno ai topic e più alle qualità che si cercano nella moto...

Assolutamente d'accordo 0509_up.gif
 
10906688
10906688 Inviato: 8 Nov 2010 16:39
 

Guarda ti posso dire che la Stelvio tentava anche me...
però mi sono documentato bene sui forum, anche su quelli dei più strenui difensori della Moto Guzzi, e devo dire che a parte alcuni problemi risolvibili (il problema delle pipette che si fessurano, sempre risolto in garanzia), che possono accadere con qualunque marca di moto, ho trovato due problemi frequenti che non posso accettare su una moto di quel prezzo:

- I raggi delle ruote che si allentano (quindi le gomme si sgonfiano) e si arrugginiscono di frequente
- La vernice del serbatoio che spessissimo si solleva e si arriccia nella zona del tappo carburante, purtroppo anche dopo che scade la garanzia

Personalmente non appartengo al novero di coloro che pur di possedere una certa moto sono disposti a sacrificare tempo e soldi per sopperire a NOTE e PLURISEGNALATE carenze qualitative, pertanto ho rinunciato.
Comunque se sceglierai la Stelvio (che reputo una bellissima moto con un motore gustoso) tieni presente che del modello attuale (pre-Eicma) devi evitare il modello base ad andare sull'NTX, che ha un cerchio che ti permette di montare molte più coperture differenti, comprese gomme più All Terrain: per questo, dal 2011 il gommone 180/55 sparirà da entrambe le versioni (l'ho scoperto ieri):

Link a pagina di Omnimoto.it

La GS non la amo a causa del prezzo elevatissimo quando comprendi gli accessori "obbligatori" (ABS, computer di bordo, antifurto, paramani), ma se vai sull'usato puoi risparmiare qualcosa!
 
10909864
10909864 Inviato: 9 Nov 2010 0:09
Oggetto: guasti
 

bhe alla fine ho preso la bmw , usata del 2008 e dopo 2000km (la mto ne aveva 19.000) si è rotto il parastrappi dell'albero primario cambio... significa smontare la moto in due ...e aprire il cambio, le palle ovviamente girano ,ma per ora è in garanzia...
e sul banco vicino c'era un stelvio nuova di pacca, ntx aperta in due per sostiuire dei paraoli interni non meglio precisati!!!!

in sintesi sono due moto stupende ma...

con una jap non succede...punto e basta...
basta vedere il sito della versys (l'ho tolta a 16.000km e nulla!!!)
e ci sono moto con piu di 60.000km con zero difetti (e parliamo di un 650 contro un 1200!!!!)

la bmw e la stelvio hanno molto piu carattere ma sono oggetti di cui si paga piu il fascino che altro, come per le Harley....

le jap sono jap, perfette e indistruttibili, spesso un po anonime.... questo è quanto
 
10910623
10910623 Inviato: 9 Nov 2010 9:58
 

Mi dispiace che ti sia capitato questo guaio, comunque hai fatto bene a prenderla con la garanzia. Sulla Versys puoi avere ragione, ma prova a pensare (anche senza ricorrere ai soliti luoghi comuni sulle jap) a quanto TU sia stato contento di raggiungere QUESTA moto che per te era il massimo...importa solo questo secondo me! In bocca al lupo e buona strada!
 
10911037
10911037 Inviato: 9 Nov 2010 12:10
Oggetto: ok ma...
 

MOTORsputnik ha scritto:
Mi dispiace che ti sia capitato questo guaio, comunque hai fatto bene a prenderla con la garanzia. Sulla Versys puoi avere ragione, ma prova a pensare (anche senza ricorrere ai soliti luoghi comuni sulle jap) a quanto TU sia stato contento di raggiungere QUESTA moto che per te era il massimo...importa solo questo secondo me! In bocca al lupo e buona strada!


grazie!!! 0509_doppio_ok.gif
 
10919145
10919145 Inviato: 10 Nov 2010 19:15
Oggetto: Re: guasti
 

eddypanik ha scritto:
bhe alla fine ho preso la bmw , usata del 2008 e dopo 2000km (la mto ne aveva 19.000) si è rotto il parastrappi dell'albero primario cambio... significa smontare la moto in due ...e aprire il cambio, le palle ovviamente girano ,ma per ora è in garanzia...
e sul banco vicino c'era un stelvio nuova di pacca, ntx aperta in due per sostiuire dei paraoli interni non meglio precisati!!!!

in sintesi sono due moto stupende ma...

con una jap non succede...punto e basta...
basta vedere il sito della versys (l'ho tolta a 16.000km e nulla!!!)
e ci sono moto con piu di 60.000km con zero difetti (e parliamo di un 650 contro un 1200!!!!)

la bmw e la stelvio hanno molto piu carattere ma sono oggetti di cui si paga piu il fascino che altro, come per le Harley....

le jap sono jap, perfette e indistruttibili, spesso un po anonime.... questo è quanto

hai preso una moto molto sollecitata, la rottura parla chiaro e sicuramente il cambio/trasmissione seguirà.
 
10919225
10919225 Inviato: 10 Nov 2010 19:30
 

beh, la sfiga è sfiga sia sulle europee che sulle japan...

anzi, soprattutto a chi critica le italiane, questa è una riprova che anche le bmw, tanto elogiate in affidabilità possono guastarsi!
 
10919309
10919309 Inviato: 10 Nov 2010 19:43
 

Oh, certo che sapete come tirar su il morale alla gente...
 
10920253
10920253 Inviato: 10 Nov 2010 21:31
Oggetto: uhmm
 

bhe comunque resto per le jap
anche le ducati come le guzzi e l'aprilia hanno difetto assurdi...
ho visto su un forum una hypermotard a cui mancava una saldatura del telaio...
comunque
se si romperà altro di serio , vendo tutto e prendo honda....
non c'è altra soluzione...voglio viaggiare sereno...
le prestazioni sono tutte ottime, parliamo di 100cv e oltre!!!!!! molto moltooooo piu che sufficiente...
 
10920999
10920999 Inviato: 10 Nov 2010 22:34
Oggetto: Re: uhmm
 

eddypanik ha scritto:
bhe comunque resto per le jap
se si romperà altro di serio , vendo tutto e prendo honda....
non c'è altra soluzione...voglio viaggiare sereno...
le prestazioni sono tutte ottime, parliamo di 100cv e oltre!!!!!! molto moltooooo piu che sufficiente...



Figurati che sto per comprarmi il V-Strom (semplice, collaudato, affidabile, con abs), che di cavalli ne ha 64.... dopo aver scartato GS, Supertenerè, Stelvio e Triumph Tiger.... e sono contentissimo
 
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