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Giri ottimali da tenere per minor consumo?
572411
572411 Inviato: 24 Ago 2006 10:22
Oggetto: Giri ottimali da tenere per minor consumo?
 



Ciao a tutti, pongo questa domanda in quanto possessore di un auto con cb che mostra i consumi istantanei e che quindi ho imparato ad osservare per migliorare e ottimizzare la velocità ai giri e nella marcia gista, ottenendo così consumi ridicoli e buone prestazioni.
Per la mia auto so come comportarmi, ma per la moto quale fascia di giri garantisce dei buon consumi? 2500, 3000?
La moto è un gsr 600

Inoltre ho cominciato a spingere (ho 2000km adesso) è ho notato che a 130km/h ho la sensazione che il vento voglia staccarmi la testa icon_eek.gif (ma già a 130?) ma se appoggio la pancia sul serbatoio tutto ok ma dagli specchi non vedi più nulla...
 
577342
577342 Inviato: 25 Ago 2006 18:02
 

Ciao, diciamo che fino a 6000 giri i consumi sono abbastanza contenuti.

Per quanto riguarda la velocità, beh io riesco a stare alzato fino ai 150/160 abbassando solo un pò il capo in avanti, oltre mi abbasso dietro il cupolino, infine un consiglio, prima di andare in autostrada con la moto fermati e abbassati sul serbatoio e regola lo specchietto sinistro per vedere bene dietro così quando sarai in viaggio e sarai abbassato potrai vedere nello specchietto di sinistra, quando invece sarai alzato guarderai in quello di destra. icon_wink.gif
 
577441
577441 Inviato: 25 Ago 2006 18:40
 

cbr4ever ha scritto:
Ciao, diciamo che fino a 6000 giri i consumi sono abbastanza contenuti.

Per quanto riguarda la velocità, beh io riesco a stare alzato fino ai 150/160 abbassando solo un pò il capo in avanti, oltre mi abbasso dietro il cupolino, infine un consiglio, prima di andare in autostrada con la moto fermati e abbassati sul serbatoio e regola lo specchietto sinistro per vedere bene dietro così quando sarai in viaggio e sarai abbassato potrai vedere nello specchietto di sinistra, quando invece sarai alzato guarderai in quello di destra. icon_wink.gif


eusa_think.gif il mio cupolino è praticamente finto, difficile avere una qulasiasi protezione, per lo specchietto è un gran consiglio grazie
 
577883
577883 Inviato: 25 Ago 2006 21:06
 

C'è bisogno di abituarsi con l impatto del vento..
Qui ci vogliono muscoli del collo ben sviluppati.. vedrai che poi contrasterai il vento senza problemi icon_lol.gif
Cmq cavolate a parte credo sia solo un fatto di abitudine..
 
577938
577938 Inviato: 25 Ago 2006 21:23
 

icon_wink.gif
 
578671
578671 Inviato: 26 Ago 2006 4:43
 

difficile dirlo, dipende da molti fattori e dalla moto. sicuramente se vai piano consumi poco icon_lol.gif a parte gli scherzi: tieni i giri bassi appena sopra il punto in cui senti che il motore non soffre. raggiungi la velocita di crociera col gas appena aperto. viaggiare intorno ai 100, sopra la resistenza dell aria aumenta molto
 
581018
581018 Inviato: 27 Ago 2006 1:06
 

I fattori che determinano e influiscono sui consumi sono tanti, oltre allo stile di guida, le condizioni atmosferiche (temperatura ed umidità), pressione pneumatici, carburazione, etc., si riuscirà a consumare minor carburante, specialmente quando si viaggia con il motore in regime di coppia, effettuando anche i cambi di marcia nell'arco di questo regime, evitando di stare ad un regime di giri molto basso quando ancora il motore non riesce ad erogare il giusto valore, che ci costringe ad aprire di più il gas.
Lamps.
 
583469
583469 Inviato: 28 Ago 2006 7:04
 

Blackbaron ha scritto:
I fattori che determinano e influiscono sui consumi sono tanti, oltre allo stile di guida, le condizioni atmosferiche (temperatura ed umidità), pressione pneumatici, carburazione, etc., si riuscirà a consumare minor carburante, specialmente quando si viaggia con il motore in regime di coppia, effettuando anche i cambi di marcia nell'arco di questo regime, evitando di stare ad un regime di giri molto basso quando ancora il motore non riesce ad erogare il giusto valore, che ci costringe ad aprire di più il gas.
Lamps.




ma piu' di tutto il peso del centauro,quindi mangiare meno.SCHERZO!lampsssss
 
583483
583483 Inviato: 28 Ago 2006 7:54
 

in teoria il rendimento migliore del motore, quindi il rapporto potenza / consumo è compreso nel range di giri nel picco di coppia massima e potenza massima! sciauuu
 
583673
583673 Inviato: 28 Ago 2006 9:52
 

A 130 è quasi normale ke il vento inizi a dare qualke problema ma addirittura ke ti sembra ke la testa si stacca mi sembra esagerato!

Per avere una sensazione del genere a 130 il tuo casco ha un quadrato posto davanti ke non fende minimamente l'aria!

se è vecchio prova ad acquistare un casco nuovo con un buon profilo aereodinamico!

io in genere tra i 150 e i 160 devo iniziare a mettermi dietro il cupolino, ma a 130 riesco ancora a stare normale!

icon_wink.gif icon_wink.gif
 
584319
584319 Inviato: 28 Ago 2006 13:19
 

senza alcun cupolino, col casco da cross e in posizione enduro risesco a viaggiare senza problemi a 130. ammetto che dopo un po stanca
 
584521
584521 Inviato: 28 Ago 2006 14:10
 

è solo questione di abitudine.....
Io mi sono fatto Siena-Ziri(in Sovenia) e ritorno tutto sui 150-160 Km/h a busto eretto...e la mia zr-7 il cupolino non ce l'ha...c'ha il faro tondo e la strumentazione...nient'altro....
Vedrai che col tempo ti ci abitui...A me personalmente più che il vento che forza sul colla da più fastidio il fruscio nelle orecchie...
 
584636
584636 Inviato: 28 Ago 2006 14:44
 

Con la mia KLE500 tengo i 22 km/l facendo cambiate mediamente tra i 3 e i 5000 giri in percorso misto pianura/montagna extraurbano poco trafficato.
Ho però rilevato che, nelle stesse condizioni ma con un pieno di V-power, il consumo è stato di 27 km/l.
Influisce così tanto il tipo di carburante?
 
585768
585768 Inviato: 28 Ago 2006 20:54
 

Al di là del consumo, che è relativo, io ho un cb 500 che notoriamente non è una moto "da corsa" eppure fino a 160 sono tranquillo. Dopo quella velocità mi devo ovviamente abbassare o mi volano via anche le orecchie icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
629525
629525 Inviato: 9 Set 2006 16:44
 

due leggeri aggiustamenti di tiro...:

Blackbaron ha scritto:
... evitando di stare ad un regime di giri molto basso quando ancora il motore non riesce ad erogare il giusto valore, che ci costringe ad aprire di più il gas.


icon_exclaim.gif ciò è vero per i motori a iniezione (Diesel compresi) nei quali l'erogazione del carburante è (anche) proporzionale all'apertura della valvola a farfalla ma non lo è per i motori a carburatore in cui la posizione di massimo carico (gas tutto aperto) è quella che assicura la minore resistenza alla colonna gassosa e quindi il miglior rendimento volumetrico.
sarà poi la velocità del flusso d'aria (ovvero la depressione creata dall'effetto Venturi) in prossimità dell'ugello del polverizzatore a "stabilire" la quantità di carburante effettivamente erogato.
per questo motivo un motore a carburatori (sembrerà strano) assicura i consumi più bassi con la massima apertura di gas utilizzando i regimi più bassi che il motore riesce a tollerare, possibilmente non oltrepassando il regime di coppia massima!

______________________

srad75 ha scritto:
in teoria il rendimento migliore del motore, quindi il rapporto potenza / consumo è compreso nel range di giri nel picco di coppia massima e potenza massima!


se parliamo di rendimento assoluto, quello che si misura in grammi di carburante consumato per ogni cavallo espresso in un'ora (gr/CV/h) lo troviamo (e con esso il minor consumo) in prossimità del picco di coppia massima e non oltre.
il range che indichi tu è un pò più... sportivo! icon_wink.gif

______________________

nota per chi viaggia senza cupolino:

dipende dall'età

anch'io a vent'anni o giù di lì riuscivo a viaggiare per ore con le naked
(che all'epoca si chiamavano semplicemente "moto" perché erano tutte così)

poi ho preteso di avere solo moto carenate. carenate, non supersportive.

adesso (trent'anni dopo) per fare Siena-Salerno con l'enduro evito l'autostrada per non essere costretto a passare i 100 all'ora...
 
629539
629539 Inviato: 9 Set 2006 16:57
 

supercazzola ha scritto:
Con la mia KLE500 tengo i 22 km/l facendo cambiate mediamente tra i 3 e i 5000 giri in percorso misto pianura/montagna extraurbano poco trafficato.
Ho però rilevato che, nelle stesse condizioni ma con un pieno di V-power, il consumo è stato di 27 km/l.
Influisce così tanto il tipo di carburante?


da solo no: bisogna che cambino anche altri parametri (temperatura e pressione dell'aria, carico sulla moto, ecc.) e poi bisognerebbe essere certi che le "condizioni" di rilevamento siano ESATTAMENTE le stesse.

inoltre è normale, ad esempio, che il consumo diminuisca dopo il rodaggio
 
629665
629665 Inviato: 9 Set 2006 18:01
 

è giusto affermare che un motore a basso regime ma sottocoppia consuma di più che a regime medio? effettivamente è meno sforzato... che dite?
 
630364
630364 Inviato: 10 Set 2006 0:16
 

supercazzola ha scritto:
è giusto affermare che un motore a basso regime ma sottocoppia consuma di più che a regime medio? effettivamente è meno sforzato... che dite?

Dobbiamo prima però decidere perchè teniamo quel regime, mi spiego meglio il consumo è dato dalla formula grammi/hp/h grammi di benzina per cavallo orario utilizzato. Ora se manteniamo il motore a basso regime potrebbe veramente bere meno carburante, infatti sono meno i hp utilizzati ma per fare un dato percorso utilizzando meno cavalli avremmo minore velocità e quindi dovremmo utilizzare il motore per un tempo maggiore da ciò un consumo che potrebbe anche essere maggiore.
Il minor consumo al banco freno lo si ottiene a regime di coppia massima
"De Corsa che ne pensi?"
Per la pressione dell'aria invece bhe i muscoli del collo che si devono rinforzare, inoltre cerca di usare gli addominali per resistere alla pressione del vento, non ti aggrappare al manubrio.
 
630557
630557 Inviato: 10 Set 2006 6:49
 

rimba ha scritto:
supercazzola ha scritto:
è giusto affermare che un motore a basso regime ma sottocoppia consuma di più che a regime medio? effettivamente è meno sforzato... che dite?

Dobbiamo prima però decidere perchè teniamo quel regime, mi spiego meglio il consumo è dato dalla formula grammi/hp/h grammi di benzina per cavallo orario utilizzato. Ora se manteniamo il motore a basso regime potrebbe veramente bere meno carburante, infatti sono meno i hp utilizzati ma per fare un dato percorso utilizzando meno cavalli avremmo minore velocità e quindi dovremmo utilizzare il motore per un tempo maggiore da ciò un consumo che potrebbe anche essere maggiore.
Il minor consumo al banco freno lo si ottiene a regime di coppia massima
"De Corsa che ne pensi?"
Per la pressione dell'aria invece bhe i muscoli del collo che si devono rinforzare, inoltre cerca di usare gli addominali per resistere alla pressione del vento, non ti aggrappare al manubrio.


penso esattamente tutto quello che hai scritto, compreso il consiglio di non aggrapparsi al manubrio.
icon_confused.gif anche se personalmente monterei un bel cupolino...

icon_smile.gif si vede che di chilometri ne hai fatti pure tu... icon_wink.gif
 
652915
652915 Inviato: 16 Set 2006 18:48
 

icon_eek.gif

Ultima modifica di Chesterfield il 15 Nov 2006 22:41, modificato 2 volte in totale
 
652920
652920 Inviato: 16 Set 2006 18:50
 

questo topic mi ha incuriosito moltissimo, è la domanda che avrei sempre voluto fare... io infatti al mio scooter ho messo una cinghia che fa stare le pulegge sempre un po aperte cosi da avere una marcia piu lunga in partenza(che da anche un po piu di allungo), e l'ho messa con la convinzione di consumare di meno. Il motorino sta sottocoppia fino a 40 km\h... pero a questo punto dopo aver sentito rimba i miei dubbi si sono confermati, praticamente io volevo sapere se stare quasi sempre a tutto gas (quasi sempre in partenza e sempre in salita) con il motore sottocoppia aumenta o diminuisce i consumi. potete schiarirmi le idee per favore, ve ne sarei immensamente grato.
 
653002
653002 Inviato: 16 Set 2006 19:11
 

Chesterfield ha scritto:
... al mio scooter ho messo una cinghia che fa stare le pulegge sempre un po aperte cosi da avere una marcia piu lunga in partenza(che da anche un po piu di allungo), e l'ho messa con la convinzione di consumare di meno. Il motorino sta sottocoppia fino a 40 km\h... pero a questo punto dopo aver sentito rimba i miei dubbi si sono confermati, praticamente io volevo sapere se stare quasi sempre a tutto gas (quasi sempre in partenza e sempre in salita) con il motore sottocoppia aumenta o diminuisce i consumi. potete schiarirmi le idee per favore, ve ne sarei immensamente grato.


l'ho precisato poco più su: se il motore è a carburatore consuma certamente di meno utilizzando il rapporto più lungo che riesce a tirare anche e sopratutto col gas tutto aperto.

se il motore è a iniezione non si può dire con certezza perché bisogna tener conto sia del regime realmente utilizzato (non dimentichiamo che la trasmissione è automatica) sia delle aperture di gas.

icon_exclaim.gif riguardo alla "taratura" del variatore con una cinghia più larga ho i miei dubbi che la stessa allunghi il rapporto finale, in quanto impedisce la realizzazione di tutto il range di variazione.
ovvero, facendo il paragone con un cambio a marce, una cinghia più larga (o più stretta, o più lunga, o più corta) toglie sia il rapporto più corto che quello più lungo trasformando un 6marce in un cambio che ha solo 2a, 3a, 4a e 5a.

invece, per ridurre al minimo i consumi agendo sulla trasmissione:
- la cinghia dev'essere in buono stato e avere la misura prevista dal costruttore (range completo del rapporto più lungo)
- la molla di contrasto deve avere il minor carico possibile ma sufficiente a non far slittare la cinghia (minor assorbimento di potenza e perdite per attriti)
- le masse della frizione devono innestarsi ad un regime molto basso e "trascinare" poco, ovvero devono innestarsi quasi bruscamente (il motore lavora a regimi più bassi in partenza)
- i rulli devono essere abbastanza pesanti da allungare convenientemente il rapporto senza costringere il motore a girare troppo alto: la stessa cosa che si farebbe con un cambio a marce cambiando rapporto senza tirare ogni singola marcia!
 
653080
653080 Inviato: 16 Set 2006 19:36
 

in verità l'allungo ce l'ha, e arrivo a velocita alte in meno tempo (e la cosa che mi piace di piu di questa cinghia è che fa rimanere il motore a giri molto piu bassi dell'altra cinghia fino ai 50-60 km\h segnati), la cinghia cmq sarebbe un po piu corta e un mm piu larga... poi un'altra domanda che mi pongo spesso, soprattutto in salita, è:- ma il motore ne risente a stare sotto sforzo?
 
654021
654021 Inviato: 17 Set 2006 4:27
 

Chesterfield ha scritto:
... poi un'altra domanda che mi pongo spesso, soprattutto in salita, è:- ma il motore ne risente a stare sotto sforzo?


il confronto tra le cinghie dovrebbe essere fatto rispetto ad una cinghia originale nuova.

lavorando a regimi più bassi e con maggiori aperture di gas il motore funziona automaticamente con una carburazione più magra e quindi a temperature più alte ma non dovrebbero esserci problemi.

tieni sotto controllo la candela: se i depositi assumono una colorazione troppo chiara, per prudenza, bisognerebbe arricchire la carburazione.
 
655017
655017 Inviato: 17 Set 2006 13:20
 

de_corsa ha scritto:
due leggeri aggiustamenti di tiro...:

Blackbaron ha scritto:
... evitando di stare ad un regime di giri molto basso quando ancora il motore non riesce ad erogare il giusto valore, che ci costringe ad aprire di più il gas.


icon_exclaim.gif ciò è vero per i motori a iniezione (Diesel compresi) nei quali l'erogazione del carburante è (anche) proporzionale all'apertura della valvola a farfalla ma non lo è per i motori a carburatore in cui la posizione di massimo carico (gas tutto aperto) è quella che assicura la minore resistenza alla colonna gassosa e quindi il miglior rendimento volumetrico.
sarà poi la velocità del flusso d'aria (ovvero la depressione creata dall'effetto Venturi) in prossimità dell'ugello del polverizzatore a "stabilire" la quantità di carburante effettivamente erogato.
per questo motivo un motore a carburatori (sembrerà strano) assicura i consumi più bassi con la massima apertura di gas utilizzando i regimi più bassi che il motore riesce a tollerare, possibilmente non oltrepassando il regime di coppia massima!

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srad75 ha scritto:
in teoria il rendimento migliore del motore, quindi il rapporto potenza / consumo è compreso nel range di giri nel picco di coppia massima e potenza massima!


se parliamo di rendimento assoluto, quello che si misura in grammi di carburante consumato per ogni cavallo espresso in un'ora (gr/CV/h) lo troviamo (e con esso il minor consumo) in prossimità del picco di coppia massima e non oltre.
il range che indichi tu è un pò più... sportivo! icon_wink.gif

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nota per chi viaggia senza cupolino:

dipende dall'età

anch'io a vent'anni o giù di lì riuscivo a viaggiare per ore con le naked
(che all'epoca si chiamavano semplicemente "moto" perché erano tutte così)

poi ho preteso di avere solo moto carenate. carenate, non supersportive.

adesso (trent'anni dopo) per fare Siena-Salerno con l'enduro evito l'autostrada per non essere costretto a passare i 100 all'ora...


Salve prof, mi scusi il ritardo, ma c'era sciopero dei treni!!!
Sempre il migliore! Ma una cosa non mi è chiara: al massimo dei giri si ha il miglior rendimento nei motori a carburatore? E anche il minor consumo?
A me sembrava cosi: Il maggiop rendimento lo si ha prima del regime di coppia max, e il minor consumo appena prima dell' inizio del regime di coppia minima. Mi sbaglio?
 
656675
656675 Inviato: 17 Set 2006 20:32
 

jimmyv ha scritto:

... al massimo dei giri si ha il miglior rendimento nei motori a carburatore? E anche il minor consumo?
A me sembrava cosi: Il maggiop rendimento lo si ha prima del regime di coppia max, e il minor consumo appena prima dell' inizio del regime di coppia minima. Mi sbaglio?


no, praticamente non ti sbagli ma io ho parlato di massimo rendimento alla massima apertura di gas, non ai massimi giri!

ovvero: se il motore lo sopporta, si consuma meno ad andare di 6a a 3000giri/' col gas spalancato che - a parità di velocità - di 3a a 9000giri col gas appena aperto.

quella di costringere il motore ad uno sforzo superiore è solo una sensazione legata al fatto che si accelera di più: in realtà il motore funziona solo con una miscela un pò più magra (e anche per questo consuma meno!)

icon_exclaim.gif ovviamente non bisogna forzare la situazione al punto di causare battiti in testa o strappi dannosi per l'imbiellaggio.


icon_arrow.gif ripeto: quanto esposto vale esclusivamente per i motori a carburatore

icon_confused.gif ...e la prossima volta portami la giustificazione del ritardo firmata dai tuoi!
 
658814
658814 Inviato: 18 Set 2006 15:46
 

IMHO consuma meno quando sviluppa la maggiore coppia.... icon_cool.gif
mi sbaglio?!?!
 
659219
659219 Inviato: 18 Set 2006 17:30
 

.... appena sotto alla coppia massima .

Le prove sui consumi minimi ad esempio di auto sono intorno alla coppia massima ed hai 90 km/h.

L'attrito dell'aria non è ancora tanto influente e si percorre una buona distanza.

P.s.: coppia massima in folle ...mi sa proprio che si sta fermi! icon_lol.gif

Poi dipende sempre da cosa si intende per consumo minimo... se in base tempo oppure spazio ( distanza ..quello di cui comunemente si parla nelle moto).

CIAO
 
659501
659501 Inviato: 18 Set 2006 18:35
 

ob_blu ha scritto:
Poi dipende sempre da cosa si intende per consumo minimo... se in base tempo oppure spazio ( distanza ..quello di cui comunemente si parla nelle moto)


nei rilievi sperimentali si misura il consumo in grammi di carburante consumato x ogni cavallo di potenza espresso x una unità di tempo, ovvero in gr/CV/h

essendo la potenza una grandezza che "esiste" solo nel momento in cui svolge un lavoro si avrà una diversa sua manifestazione a seconda delle condizioni d'impiego del veicolo.
ad esempio, la stessa identica potenza potrebbe essere necessaria per far procedere il veicolo a 120Km/h su strada pianeggiante tanto quanto a 60Km/h per una salita al 10%.
in questi due casi la variabile dovuta alla resistenza aerodinamica (e anche ad altre resistenze) è già assolta nello stasso calcolo (o rilievo) della potenza espressa (cioè: se il veicolo fosse più aerodinamico con la stessa potenza andrebbe più forte, diciamo a 130, e allora sarà a 130 che troviamo l'equivalenza con i 60Km/h in salita)

per questo motivo è più indicativo parlare di consumo in termini di tempo che in termini di chilometri percorsi ma nella pratica comune se ne parla sempre in termini di Km ma dando per scontato che il dato è valido solo su strada pianeggiante ed in assenza di vento!
 
678743
678743 Inviato: 24 Set 2006 21:23
 

Secondo me i consumi derivano da come si guida. Come nelle auto più giri fa il motore e più sono alti i consumi. Certe volte guidare per la città mi fa consumare più benzina che andare a girare in collina dove posso tenere regimi più alti. Secondo me dipende anche da questo: facendo un paragone con l'auto ho visto che nel cb mi indica il consumo maggiore quando si parte da fermi. Poi si stabilizza e portando l'auto sui suoi giri motore il consumo si riduce di veramente molto.
Penso che con la moto sia lo stesso: tante partenze da fermo come nel caso della città fanno consumare di più, portare la moto in modo dolce, senza aperture violente di gas e ai giri bassi aiuta. Che poi sia una moto che per divertirsi va fatta girare alta è un discorso a parte nel quale non si deve tener molto conto del consumo contenuto.
Per il vento ammetto che da noia anche a me, c'è da proteggersi dietro al misero cupolino. Comunque casco integrale e abbigliamento adeguato mi hanno aiutata a trovare giovamento
 
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