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Il mio primo incidente, colpa del manto stradale?
9804471
9804471 Inviato: 5 Mag 2010 14:40
Oggetto: Il mio primo incidente, colpa del manto stradale?
 



Salve,
oggi ho fatto il mio primo incidente con lo scooter, ho uno scarabeo 125 light(l'ultimo tipo).
stavo percorrendo la strada a bassa velocità (40km/h), in lontananza c'è una piccola coda, mi appresto a frenare e , bum, mi parte l'anteriore e mi vado a spiaccicare contro un auto, io non mi sono fatto niente, solo alcuni sgraffi, lo scooter è completamente distrutto 0510_sad.gif , si è piegato, mi spiego meglio, il manubrio dista dalla sella pochi cm. Controllando lo stato della strada, ho notato che era molto liscia, ci si poteva specchiare, si scivolava a piedi. Vorrei sapere se posso fare denuncia al comune per il cattivo mantenimento della strada? Se è si, come devo fare? Un grazie a tutti quelli che mi risponderanno 0510_help.gif
 
9804491
9804491 Inviato: 5 Mag 2010 14:43
Oggetto: Re: Il mio primo incidente, colpa del manto stradale?
 

Samba45 ha scritto:
Salve,
oggi ho fatto il mio primo incidente con lo scooter, ho uno scarabeo 125 light(l'ultimo tipo).
stavo percorrendo la strada a bassa velocità (40km/h), in lontananza c'è una piccola coda, mi appresto a frenare e , bum, mi parte l'anteriore e mi vado a spiaccicare contro un auto, io non mi sono fatto niente, solo alcuni sgraffi, lo scooter è completamente distrutto 0510_sad.gif , si è piegato, mi spiego meglio, il manubrio dista dalla sella pochi cm. Controllando lo stato della strada, ho notato che era molto liscia, ci si poteva specchiare, si scivolava a piedi. Vorrei sapere se posso fare denuncia al comune per il cattivo mantenimento della strada? Se è si, come devo fare? Un grazie a tutti quelli che mi risponderanno 0510_help.gif


Lascia perdere: non vinceresti mai a meno di evidentissime responsabilità del comune.
Inoltre, potrebbe anche essere colpa tua. Non hai spiegato benissimo l'accaduto. Forse hai pinzato troppo in fretta? non si capisce bene dalla descrizione.
frose c'era dell'olio per terra, hai controlalto?
 
9804538
9804538 Inviato: 5 Mag 2010 14:48
 

allora, mi spiego meglio, io ho pinzato subito perchè ero vicinissimo all'auto, visto che lo scarabeo ha il freno ripartito,(quello che frena 50% avanti e 50% di dietro) l'anteriore mi è scivolato e lo scooter si è inclinato (come quando di inchioda in una strada bagnata) e, visto il peso eccessivo sono scivolato andando a sbattere contro un auto. C'era una piccola chiazza di olio, che faccio?
 
9804622
9804622 Inviato: 5 Mag 2010 14:58
 

se sei sicuro che c'era l'olio e che hai dei testimoni a tuo favore (si possono sempre trovare), devi denunciare il fatto che c'era l'olio e dovranno fare una perizia per capire a chi appartiene quell'olio (mezzi pubblici che perdono gasolio, netturbini, ecc...) alchè devi vedere come va a finire ma le possibilità di venir risarcito sono un 30% se ti va bene...mi dispiace per te ma anche a me è successa una cosa simile..
 
9805051
9805051 Inviato: 5 Mag 2010 15:55
 

Mi dispiace, devi mettertela via.
Il comune non ti risarcisce neanche se ti ritrovi 10cm di ghiaino sulla strada.
Un discorso diverso va alle buche e simili....

Sii felice che non ti sei fatto male
 
9805126
9805126 Inviato: 5 Mag 2010 16:04
 

grazie ragazzi, ora sto andando all'assicurazione per vedere che si può fare, povero scooter, era nuovo nuovo.. ora è completamente distrutto.. 0510_sad.gif
 
9805181
9805181 Inviato: 5 Mag 2010 16:09
 

scusami, non voglio insinuare nulla...però com'è possibile che a 40 km/h il manubrio si sia piegato fino alla sella??

Forse andavi un pochettino più forte...
 
9806213
9806213 Inviato: 5 Mag 2010 18:08
 

Raga, il comune risarcisce...

Una mia amica ha fatto un volo dal motorino perchè c'era una buca per terra in prossimità di una rotaia abbandonata (Milano) che le ha tagliato la gomma ed è finita contro un'impalcatura, sfasciando il motorino e beccandosi varie abrasioni, anche in faccia. Ha fatto denuncia al comune. Tra una menata e l'altra è passato un annetto ma è stata risarcita di tutto, anche (se non mi ricordo male) delle lesioni estetiche.

La strada DEVE essere mantenuta in ordine dal comune o dagli organi di competenza (Vedi autostrada) e in caso contrario è tutta colpa del comune.

L'unico punto interrogativo sono i tempi di pagamento
 
9806288
9806288 Inviato: 5 Mag 2010 18:15
 

Treawlony ha scritto:
Raga, il comune risarcisce...

Una mia amica ha fatto un volo dal motorino perchè c'era una buca per terra in prossimità di una rotaia abbandonata (Milano) che le ha tagliato la gomma ed è finita contro un'impalcatura, sfasciando il motorino e beccandosi varie abrasioni, anche in faccia. Ha fatto denuncia al comune. Tra una menata e l'altra è passato un annetto ma è stata risarcita di tutto, anche (se non mi ricordo male) delle lesioni estetiche.

La strada DEVE essere mantenuta in ordine dal comune o dagli organi di competenza (Vedi autostrada) e in caso contrario è tutta colpa del comune.

L'unico punto interrogativo sono i tempi di pagamento

Ma dico....hai letto che gli è successo?
 
9806310
9806310 Inviato: 5 Mag 2010 18:18
 

Buca è un conto, scivolata un altro, poi la buca deve essere profonda almeno 20 cm, io ho sputtanato completamente la convergenza dell'auto a causa di una buca che secondo me era profonda, ho chiamato i carabinieri che l'hanno misurata e la risposta è stata "Non vede che è una buchetta da nulla, salga in macchina e non ci chiami per queste scemenze la prossima volta".....
Mi spiace ma dovrai ricomprare lo scooter se si è piegato in quel modo, maledetti telai degli scooter !
 
9806590
9806590 Inviato: 5 Mag 2010 19:02
 

ragazzi, ho fatto controllare lo scooter a un meccanico, mi ha spiegato che il telaio di questo motorino è come burro!!! appena ho la possiblitià vi posto le foto.
 
9806963
9806963 Inviato: 5 Mag 2010 20:01
 

Samba45 ha scritto:
ragazzi, ho fatto controllare lo scooter a un meccanico, mi ha spiegato che il telaio di questo motorino è come burro!!! appena ho la possiblitià vi posto le foto.

scusa, ma mi sembra davvero assurdo.
Secondo questa teoria, se prendi un dosso a 40 km/h allora ti scoppiano gli ammortizzatori e pieghi la forcella icon_rolleyes.gif
 
9807030
9807030 Inviato: 5 Mag 2010 20:11
 

giuro, non sò come cacchio si è piegato, la maschera anteriore è intatta
 
9807458
9807458 Inviato: 5 Mag 2010 20:54
 

secondo me sei stato sfigato e ti è capitato il mezzo col telaio difettato.... icon_eek.gif
 
9808757
9808757 Inviato: 5 Mag 2010 23:24
 

Samba45 ha scritto:
ragazzi, ho fatto controllare lo scooter a un meccanico, mi ha spiegato che il telaio di questo motorino è come burro!!! appena ho la possiblitià vi posto le foto.


Esatto i telai degli scooter nuovi son fatti di m***a proprio...!!! a risparmio...quindi si piegano di niente...
 
9809556
9809556 Inviato: 6 Mag 2010 8:37
 

SalvoDS ha scritto:
secondo me sei stato sfigato e ti è capitato il mezzo col telaio difettato.... icon_eek.gif


No, Salvo. Gli scooter, vista la destinazione d'uso, hanno telai incredibilmente deboli. Quasi che li pieghi a mani nude. Quindi io ci credo che una botta a 40 all'ora abbia piegato il telaio.
 
9811661
9811661 Inviato: 6 Mag 2010 14:57
 

provare a chiedere risarcimento non ti costa nulla...oppure trova una buca in qualche strada e fai voolare lo scooter un altra volta...ci saranno i tuoi amici testimoni sicuramente e la strada non deve avere crateri...
un mio amico ha distrutto la macchina per colpa di un buco,ha fatto le foto e con dei testimoni(che casualmente si trovavano là... icon_twisted.gif )ha fatto denuncia ed è stato rimborsato...
 
9811852
9811852 Inviato: 6 Mag 2010 15:25
 

firstdance ha scritto:
SalvoDS ha scritto:
secondo me sei stato sfigato e ti è capitato il mezzo col telaio difettato.... icon_eek.gif


No, Salvo. Gli scooter, vista la destinazione d'uso, hanno telai incredibilmente deboli. Quasi che li pieghi a mani nude. Quindi io ci credo che una botta a 40 all'ora abbia piegato il telaio.


che gli scooter non abbiano il telaio di una moto sicuramente è vero....ma screditarli in questo modo mi sembra al limite dell'impossibile...

è capitato anche a me di cadere e allo stesso tempo ho visto molti incidenti, ma piegare in due il telaio è davvero raro...
se fosse come dite voi, allora sarebbe impossibile sollevare lo scooter alzandolo per il manubrio perchè dovrebbe praticamente sciogliersi come burro dati i 150 kg....

e giusto per la cronaca, anche i telai di molte moto sono davvero pietosi...se cercate sul forum ce ne stanno tante di notizie...ho letto una volta di un ragazzo che si è schiantato con una gsx-r perchè il forcellone era uscito dalla fabbrica con delle saldature scadenti.
Oppure di un ragazzo che ha piegato il manubrio di una ducati perchè l'ha "tirato" troppo forte, poco prima di schiantarsi....
 
9811880
9811880 Inviato: 6 Mag 2010 15:30
 

SalvoDS ha scritto:


che gli scooter non abbiano il telaio di una moto sicuramente è vero....ma screditarli in questo modo mi sembra al limite dell'impossibile...

è capitato anche a me di cadere e allo stesso tempo ho visto molti incidenti, ma piegare in due il telaio è davvero raro...
se fosse come dite voi, allora sarebbe impossibile sollevare lo scooter alzandolo per il manubrio perchè dovrebbe praticamente sciogliersi come burro dati i 150 kg....

e giusto per la cronaca, anche i telai di molte moto sono davvero pietosi...se cercate sul forum ce ne stanno tante di notizie...ho letto una volta di un ragazzo che si è schiantato con una gsx-r perchè il forcellone era uscito dalla fabbrica con delle saldature scadenti.
Oppure di un ragazzo che ha piegato il manubrio di una ducati perchè l'ha "tirato" troppo forte, poco prima di schiantarsi....


icon_rolleyes.gif Beh tu mi sembra che stai difendendo un pò troppo i telai degli scooter che tu chiami moto...e non sono così rari i telai piegati fino alla sella, io ne ho visti parecchi. Soprattutto kymco agility 0509_down.gif mamma mia...ma manco se mi pagassero per averlo!!!
 
9811934
9811934 Inviato: 6 Mag 2010 15:37
 

Virtualdevil ha scritto:


icon_rolleyes.gif Beh tu mi sembra che stai difendendo un pò troppo i telai degli scooter che tu chiami moto...e non sono così rari i telai piegati fino alla sella, io ne ho visti parecchi. Soprattutto kymco agility 0509_down.gif mamma mia...ma manco se mi pagassero per averlo!!!


al massimo chiamo lo scooter "motore" e non "moto"....è solo un difetto che nasce dal luogo in cui abito icon_wink.gif e stai tranquillo che conosco abbastanza bene la differenza tra l'uno e l'altro.
 
9811952
9811952 Inviato: 6 Mag 2010 15:39
 

Si, però si sta andando un pò OT icon_asd.gif
 
9812025
9812025 Inviato: 6 Mag 2010 15:52
 

SalvoDS ha scritto:

scusa, ma mi sembra davvero assurdo.
Secondo questa teoria, se prendi un dosso a 40 km/h allora ti scoppiano gli ammortizzatori e pieghi la forcella icon_rolleyes.gif


SalvoDS ha scritto:


che gli scooter non abbiano il telaio di una moto sicuramente è vero....ma screditarli in questo modo mi sembra al limite dell'impossibile...

è capitato anche a me di cadere e allo stesso tempo ho visto molti incidenti, ma piegare in due il telaio è davvero raro...
se fosse come dite voi, allora sarebbe impossibile sollevare lo scooter alzandolo per il manubrio perchè dovrebbe praticamente sciogliersi come burro dati i 150 kg....

e giusto per la cronaca, anche i telai di molte moto sono davvero pietosi...se cercate sul forum ce ne stanno tante di notizie...ho letto una volta di un ragazzo che si è schiantato con una gsx-r perchè il forcellone era uscito dalla fabbrica con delle saldature scadenti.
Oppure di un ragazzo che ha piegato il manubrio di una ducati perchè l'ha "tirato" troppo forte, poco prima di schiantarsi....


Prendere una buca a velocità da codice sollecita forcelle di una moto/scooter con una forza equivalente a qualche migliaio di chilogrammi.
Le moto vengono sottoposte in fase di studio a sollecitazioni di questa entità per lunghi periodi (sia le forcelle, che il telaio, che telaietti, blablabla) prima di essere vendute.
Chiaramente maggiori sono i controlli i test e la cura costruttiva, maggiore è il prezzo richiesto all'acquisto (oltre a una percentuale di "nome").
Vendere uno scooter indistruttibile non è un problema, ma la vedo dura per le case madri vendere uno scarabeo50cc a 7mila euro ^^
 
9813169
9813169 Inviato: 6 Mag 2010 18:34
 

SalvoDS ha scritto:


al massimo chiamo lo scooter "motore" e non "moto"....è solo un difetto che nasce dal luogo in cui abito icon_wink.gif e stai tranquillo che conosco abbastanza bene la differenza tra l'uno e l'altro.


Beh dalle scritte sotto al tuo avatar non sembra icon_rolleyes.gif hai messo moto e exmoto! e son 2 scooter...


comunque quoto ciò che dice Zorak...ovvio che un kymco agility che lo vendono a 1000€ se tutto va bene, si piega appena lo guardi!! non mi meraviglio neanche..
 
9813187
9813187 Inviato: 6 Mag 2010 18:36
 

Virtualdevil ha scritto:


Beh dalle scritte sotto al tuo avatar non sembra icon_rolleyes.gif hai messo moto e exmoto! e son 2 scooter...


comunque quoto ciò che dice Zorak...ovvio che un kymco agility che lo vendono a 1000€ se tutto va bene, si piega appena lo guardi!! non mi meraviglio neanche..


certo su quello hai ragione, icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif ma c'è un piccolo problema di spazio in quell'angolino dell'avatar icon_mrgreen.gif

sta tranquillo che non voglio offendere nessuno scrivendo "MOTO"
 
9813411
9813411 Inviato: 6 Mag 2010 19:05
 

Ok tranqui 0509_up.gif

fine o.t.
 
9818384
9818384 Inviato: 7 Mag 2010 15:20
 

Zorak ha scritto:

Ma dico....hai letto che gli è successo?


buca o no, se il manto stradale non è ben tenuto è responsabilità del comune IN OGNI CASO.

mi pare di aver letto sempre su questo forum di qualcuno finito a terra in autostrada nn ricordo se sporca o c'era qualcosa sopra, denuncia vinta alla società autostrade, in quanto è loro dovere mantenerla in buono stato che consiste anche rimuovere oggetti pericolosi. Che si sia trattato di buca, rotaie, olio o asfalto estremamente vecchio e liscio, il comune deve provvedere.

Che la gente nn cade tutti i giorni nonostante la m***a di strade non vuol dire che non sia responsabilità loro. Allo stesso modo se decidono di buttare via i soldi in minchiate piuttosto che in viabilità e sicurezza sempre affari loro, poi ne spendono di più a risarcire.
 
9820913
9820913 Inviato: 7 Mag 2010 21:25
Oggetto: we
 

we tu prova a informarti per quanto sia possibile.....anche io sò che i comuni risarciscono poco....se puoi fai foto e chiama dei testimoni se ne hai.....per il resto si sà che ovviamente i comuni risarciscono solo se le prove sn evidentemente a loro svantaggio anche perchè solitamente i comuni sono molto indebitati quindi figurati se hanno voglia di cacciare fuori ancora altri soldi....per quanto riguarda il fatto che il motorino si sia piegato il telaio è successo anche a un mio amico che andava ai trenta-quaranta che un auto gli è arrivata contro il motore e si è piegato come burro(ed era un yamaha aerox)....ha dovuto cambiare telaio....quindi mi sembra + che possibile come cosa...nel tuo caso è la moto che è andata contro l auto ma comunque è possibile eccome......
 
9909353
9909353 Inviato: 23 Mag 2010 12:09
 

Treawlony ha scritto:


buca o no, se il manto stradale non è ben tenuto è responsabilità del comune IN OGNI CASO.

mi pare di aver letto sempre su questo forum di qualcuno finito a terra in autostrada nn ricordo se sporca o c'era qualcosa sopra, denuncia vinta alla società autostrade, in quanto è loro dovere mantenerla in buono stato che consiste anche rimuovere oggetti pericolosi. Che si sia trattato di buca, rotaie, olio o asfalto estremamente vecchio e liscio, il comune deve provvedere.

Che la gente nn cade tutti i giorni nonostante la m***a di strade non vuol dire che non sia responsabilità loro. Allo stesso modo se decidono di buttare via i soldi in minchiate piuttosto che in viabilità e sicurezza sempre affari loro, poi ne spendono di più a risarcire.


infatti la cassazione ha stabilito chiaramente che la responsabilità del manto stradale (buche/asfalto sdrucciolevole o altro) se non prontamente segnalato è responsabilità diretta del proprietario della strada.
Ha altresì stabilito la presenza di un concorso di colpa (da stabilire in che percentuale dallo 0% al 50%) in base alla condotta tenuta dal motociclista, che spetterà al giudice stabilire.
ha infatti stabilito che il progresso tecnico ha instillato sicurezza nell'utente stradale e che questo, sentendosi più sicuro, se non trova segnalazioni in merito a buche/asperità/manto stradale liscio/sdrucciolevole o altre cause che potrebbero portare all'atterramento del mezzo, ha il diritto al risarcimento, in quanto non si aspetta ostacoli.
Prima esisteva il cavillo del "danno da insidia o trabocchetto" che riversava tutto sulla capacità del conducente di avvistare gli ostacoli. In pratica se di notte prendevi una buca allora ti pagavano, di giorno no perchè dovevi vederla e schivarla.
La sentenza ha difatto ribaltato il tutto, dando la responsabilità al proprietario della strada.

Indi se hai testimoni fai causa, se non ce li hai vai a fare foto del tratto di strada e fai causa e aspetta la perizia super partes del perito del giudice
 
9913476
9913476 Inviato: 24 Mag 2010 10:04
 

Sono daccordo sul fatto che il gestore della strada debba risarcire ogni danno causato dalla cattiva manutenzione, che sia una buca o l'asfalto liscio, ma in questo caso resta la difficoltà di dimostrare che la perdita di aderenza sia stata effettivamente dovuta dall'asfalto liscio. Non dico che non è così, anzi quasi sicuramente il motivo è quello. Però, facendo un pò l'avvocato del diavolo, posso sempre sostenere, e non credo che si possa obiettare più di tanto, che pinzando a morte si scivola anche su asfalto asciutto e appena fatto. E chi mi dice che la frenata sia stata modulata a dovere?

Per quanto riguarda il telaio piegato in due, e da quello che ho potuto capire dalla descrizione dell'incidente, non mi sembra poi così strano. A quanto pare lo scooter è scivolato appena toccati i freni, quindi lo schianto è stato ad una velocità vicina ai 40 km/h. E avete mai visto i crash-test di moto a 40 all'ora? Ho visto in tv i test sulla Honda Gold Wing, e si piega anche quella...

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
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