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La derapata con una ss o naked.
9403653
9403653 Inviato: 28 Feb 2010 20:08
Oggetto: La derapata con una ss o naked.
 

Ciao a tutti! Tempo fa ho visto uno dei tanti video di corse folli su strada da parte dei soliti smanettoni con la webcam sul serbatoio. Il video in questione vedeva protagonisti una Ducati 1098 e una GSX-R 1000. La cosa che mi ha colpito è che a un certo punto quello con la ducati per impostare una curva molto stretta sulla destra, ha allargato la traiettoria (a sinistra) ed ha fatto entrare la moto in derapata. Effettivamente in questo modo ha evitato di rallentare eccessivamente per percorrere la curva. Il punto è: in questi casi la derapata la fai bloccando il posteriore con il freno oppure con una scalata "secca"? In genere quando si scala ad un numero di giri troppo alto,lo scodinzolamento del posteriore è un effetto non voluto ma che per forza di cose c'è. In questo caso invece la derapata era pulita e controllata e voluta proprio per impostare la curva. Come si fa?
PS:premetto che è una domanda di pura curiosità tecnica e che non ho intenzione di andare a provare derapate a destra e sinistra icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
9403776
9403776 Inviato: 28 Feb 2010 20:27
Oggetto: Re: La derapata con una ss o naked.
 

Dan79 ha scritto:
Ciao a tutti! Tempo fa ho visto uno dei tanti video di corse folli su strada da parte dei soliti smanettoni con la webcam sul serbatoio. Il video in questione vedeva protagonisti una Ducati 1098 e una GSX-R 1000. La cosa che mi ha colpito è che a un certo punto quello con la ducati per impostare una curva molto stretta sulla destra, ha allargato la traiettoria (a sinistra) ed ha fatto entrare la moto in derapata. Effettivamente in questo modo ha evitato di rallentare eccessivamente per percorrere la curva. Il punto è: in questi casi la derapata la fai bloccando il posteriore con il freno oppure con una scalata "secca"? In genere quando si scala ad un numero di giri troppo alto,lo scodinzolamento del posteriore è un effetto non voluto ma che per forza di cose c'è. In questo caso invece la derapata era pulita e controllata e voluta proprio per impostare la curva. Come si fa?
PS:premetto che è una domanda di pura curiosità tecnica e che non ho intenzione di andare a provare derapate a destra e sinistra icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


io non sono capace e nemmeno ci tengo molto (più che altro perchè me la farei addosso eusa_shifty.gif )
Forse questo video ti può aiutare. icon_wink.gif



Da quanto ho capito, NON bisogna assolutamente bloccare il posteriore. icon_rolleyes.gif
 
9403834
9403834 Inviato: 28 Feb 2010 20:34
 

Grazie per il link! in effetti bisogna fare tutto ma mai bloccare icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
9412527
9412527 Inviato: 2 Mar 2010 11:55
Oggetto: Re: La derapata con una ss o naked.
 

Dan79 ha scritto:
in questi casi la derapata la fai bloccando il posteriore con il freno oppure con una scalata "secca"?


Non è mica una macchina da rally dove fai le curve tirando il freno a mano.
La trazione è sulla ruota posteriore, se la blocchi poi come fai?
Io non ho la minima idea di come si possa fare, ma immagino si faccia andando in scivolata e controllando la curva con il gas che aumentando trazione fa diminuire la scivolata all'esterno.
 
9413913
9413913 Inviato: 2 Mar 2010 16:49
 

siamo sicuri che impostare una curva derapando, sia proprio così funzionale alla guida?
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
9414409
9414409 Inviato: 2 Mar 2010 18:26
 

gonc84 ha scritto:
siamo sicuri che impostare una curva derapando, sia proprio così funzionale alla guida?
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Sicuramente è funzionale allo 0 % ma da vedere è una storia pazzesca!! poi si sà su strada eusa_naughty.gif
 
9414764
9414764 Inviato: 2 Mar 2010 19:30
 

in realtà fatta bene ti aiuta a direzionare meglio la moto e riaprire, ad esempio (per chi c'è stato) la prima di adria secondo me è adattissima.

si arriva e si pinza tanto, peli la frizione (se non hai l'antisaltellamento) scalando varie marce, quando senti il posteriore che è un po' ballerino porti il peso da una parte, fai un po' di controsterzo dall'altra e vedi come si intraversa... poi non so se stai ancora in piedi... però se ti viene hai già la moto girata giusta e basta spalancare.

io mi son cagato sotto quando mi ha fatto una derapata assolutamente involontaria al curvone di misano, semplicemente piegando troppo veloce (ero in ritardo): ho sentito la posteriore che se ne andava, l'orifizio che si chiudeva fin quasi a saldarsi e gli occhi a palla... però che sensazione!
 
9415203
9415203 Inviato: 2 Mar 2010 20:23
 

gonc84 ha scritto:
siamo sicuri che impostare una curva derapando, sia proprio così funzionale alla guida?
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif


...non saprei, dato che non ne sono capace.
Credo più che altro serva a correggere staccate più estreme ma ripeto, non ne sono certo.

Di sicuro fanno molto spettacolo. icon_rolleyes.gif
 
9415600
9415600 Inviato: 2 Mar 2010 21:11
 

io pagherei per essere capace!!!
 
9416426
9416426 Inviato: 2 Mar 2010 22:37
 

brusca ha scritto:
in realtà fatta bene ti aiuta a direzionare meglio la moto e riaprire, ad esempio (per chi c'è stato) la prima di adria secondo me è adattissima.

si arriva e si pinza tanto, peli la frizione (se non hai l'antisaltellamento) scalando varie marce, quando senti il posteriore che è un po' ballerino porti il peso da una parte, fai un po' di controsterzo dall'altra e vedi come si intraversa... poi non so se stai ancora in piedi... però se ti viene hai già la moto girata giusta e basta spalancare.

io mi son cagato sotto quando mi ha fatto una derapata assolutamente involontaria al curvone di misano, semplicemente piegando troppo veloce (ero in ritardo): ho sentito la posteriore che se ne andava, l'orifizio che si chiudeva fin quasi a saldarsi e gli occhi a palla... però che sensazione!


allora io ti seguo ad adria che mi insegni a farla icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9418017
9418017 Inviato: 3 Mar 2010 10:08
 

io vorrei portare la moto a casa tutta insieme per la prima volta dell'anno... comunque puoi provare, anche se con il 600 non è molto producente.
 
9421582
9421582 Inviato: 3 Mar 2010 20:15
 

brusca ha scritto:
io vorrei portare la moto a casa tutta insieme per la prima volta dell'anno... comunque puoi provare, anche se con il 600 non è molto producente.


la mia era una battuta, credi veramente che mi cimenterei a far ste cose?
se viene da sola in staccata è un conto ma se non viene meglio icon_asd.gif
 
9424787
9424787 Inviato: 4 Mar 2010 9:46
 

E’ un po’ che penso a come si fa ad entrare in derapata, ma i miei amici chissà perché non me lo vogliono spiegare icon_asd.gif … comunque io credevo che bastasse pestare forte il freno dietro tenendo accelerato. icon_confused.gif
Invece quello di scalare per far scodare il dietro quando posso lo faccio sempre (è così divertente icon_mrgreen.gif ), quindi quali passaggi mi sono persa per farla derapare? Ditemi ditemi che poi mi faccio imprestare o il motard o il cross da amici e ci provo con la loro icon_mrgreen.gif (almeno lì al massimo faccio 100€ di danno). eusa_whistle.gif

brusca ha scritto:

si arriva e si pinza tanto, peli la frizione (se non hai l'antisaltellamento) scalando varie marce, quando senti il posteriore che è un po' ballerino porti il peso da una parte, fai un po' di controsterzo dall'altra e vedi come si intraversa... poi non so se stai ancora in piedi... però se ti viene hai già la moto girata giusta e basta spalancare.


non ho capito la posizione, ma intendi tipo quella da cross?
 
9425417
9425417 Inviato: 4 Mar 2010 12:16
 

ma davvero vuoi farlo?
io con la r1 ogni tanto ci provo ma mi cago un po' sotto quando è il momento di farla andare di traverso e allora mollo il colpo.
con la hornet invece, manubrio più alto e più maneggevole era più facile.

se fai come pensavi di fare, cioè pestando il freno dietro, ti viene... solo che poi probabilmente cadi icon_smile.gif
se già ti scoda la moto, prova a controsterzare e caricare il peso nella parte interna della curva. auguri icon_smile.gif
 
9425452
9425452 Inviato: 4 Mar 2010 12:24
 

LaBibi ha scritto:
E’ un po’ che penso a come si fa ad entrare in derapata, ma i miei amici chissà perché non me lo vogliono spiegare icon_asd.gif … comunque io credevo che bastasse pestare forte il freno dietro tenendo accelerato. icon_confused.gif
Invece quello di scalare per far scodare il dietro quando posso lo faccio sempre (è così divertente icon_mrgreen.gif ), quindi quali passaggi mi sono persa per farla derapare? Ditemi ditemi che poi mi faccio imprestare o il motard o il cross da amici e ci provo con la loro icon_mrgreen.gif (almeno lì al massimo faccio 100€ di danno). eusa_whistle.gif



non ho capito la posizione, ma intendi tipo quella da cross?


0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
...complimentoni...vorrei avere la Tua confidenza con il mezzo. icon_rolleyes.gif

Guardando il video che ho inserito qualche post fa, sembrerebbe che pinzando con l'anteriore (quindi allegerendo il posteriore) ed accellerando giocando con la frizione, ottieni questo risultato. Ovviamente il tutto inclinando la moto di conseguenza.

Detto teoricamente sembra facile 0509_si_picchiano.gif
Io non ci provo altrimenti so già che o vado dritto o vado in terra. eusa_doh.gif
 
9425532
9425532 Inviato: 4 Mar 2010 12:40
 

icon_rolleyes.gif eh ma infatti prima ci provo con la moto dei miei amici 0509_si_picchiano.gif
 
9435552
9435552 Inviato: 5 Mar 2010 22:55
 

brusca ha scritto:
se fai come pensavi di fare, cioè pestando il freno dietro, ti viene... solo che poi probabilmente cadi icon_smile.gif


Più che altro a me viene da pensare che col freno si rischia solo di innescare un bel saltellamento del posteriore e se a questo ci aggiungiamo pure la manovra per derapare, credo che la mutanda bicolore poi ne ce la toglie nessuno! icon_eek.gif

Mi vien da pensare che serva un'idraulica seria ed a punto, così che non cominci a saltellare e immagino che sia più producente farlo salando marce e pelando il freno solo appena appena...
Ma immagino solo, io mica mi sogno di farle 'ste cose! eusa_shifty.gif
 
9437521
9437521 Inviato: 6 Mar 2010 14:30
 

Ma nemmeno io mi sogno di farle ste cose. Era più che altro una curiosità perchè se fatto bene è molto bello da vedere. comunque credo che il video postato fornisca la spiegazione più esaustiva.
Niente freno posteriore. E' tutto un gioco di acceleratore,frizione e posizione....insomma un bel casino icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
9439189
9439189 Inviato: 6 Mar 2010 20:59
 

è molto difficile,avere una friz. antisaltellamento aiuta parecchio nel controllo
dell'imbardata,in quanto evita il blocco totale del motore e conseguente "girata"
 
9439515
9439515 Inviato: 6 Mar 2010 21:45
 

sara' un paio d'anni che ci provo,ma non ci riesco...o meglio mi e' venuta una volta in un tornante in discesa totalmente in scioltezza (l'anteriore era molto caricato). icon_biggrin.gif Poi...piu' niente sino a quando con lo scooter...si avete capito bene!!!! icon_lol.gif si dicevo con il mio Sixteen ha cominciato a venirmi con una certa regolarita'. Probabilmente aiuta molto il variatore che fa' un effetto tipo antisaltellamento 0510_saluto.gif
Ha dimenticavo: secondo me la sequenza corretta e' progressiva pinzata anteriore in contemporanea a spinta sul manubrio interno e controllo della frizione per chi non ha l'antisaltellamento o...lo scoter icon_asd.gif icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
 
9447318
9447318 Inviato: 8 Mar 2010 15:15
 

Secondo me c'è una differenza da fare da subito: se la derapata la cerchi o se la derapata "ti entra".

Io quando la cerco entro in curva molto più lento del normale perchè è una manovra su cui ti ci devi concentrare e ti lasci per strada 1000 altri fattori che ti farebbero andare più forte, come per esempio dover mollare i freni a moto dritta, mentre entrando pulito tengo pinzato anche da piegato.
Comunque arrivo forte, freno forte davanti e dietro, scalo, accompagno la frizione e nel frattempo freno dietro sempre di più, tutto mentre inizio a spingere un pochino sul semimanubrio interno. Bisogna essere supersensibili e ad un certo punto il posteriore inizia a sbandierare, più spingi il manubrio interno più la moto piegherà e partirà dietro, ma occhio! se nel mentre freni troppo inizia a saltellare il post ( equindi freni anche molto meno) e fai un drittone che non se ne sa niente, se non giochi bene di frizione idem. Ho iniziato a farlo nelle pieghe a sx (che mi vengono un tot meglio su strada) e poi con quelle a dx, per unbel po di tempo però ho avuto un blocco psicologico e non me la sentivo.
Una cosa molto importante secondo me è fare queste cose solo se ce lo si sente, pensarci troppo fa male, non pensarci per niente fa malissimo! Farlo perchè gli amici ci riescono è uguale a rischiarew per niente!

Discorso diverso quando la derapata ti entra e tu non avevi tutta questa voglia di entrare sporco... è una cosa che ti entra in pista perchè sei col collo tirato, se lo fai per strada o corri il CIVM o sei un fuori di testa che fa passare la categoria dei motociclisti come criminali.

Arrivi a una staccata impiccatissimo, praticamente pensi dal primo momento in cui vai a frenare che sarai lungo, ma ci credi lo stesso e freni fortissimo, intanto scali forte, perchè hai paura di andare lungo, mentre imprechi contro tutti e tutto nel casco, vedi che la via di fuga si avvicina e sei quasi convinto che finirai nella sabbia, ma ci vuoi comunque credere...
allora tieni bello pestato il freno dietro (quello davanti pure) e inizi a impostare la curva, tanto anche se va male rialzi e vai nella sabbia... magicamente però il posteriore sembra scollarsi dall'asfalto e inizia a muoversi verso l'esterno, o se sei ancora bello dritto e non hai impostato va un po da tutte le parti finchè non imposti.
A questo punto la moto guarda verso la curva e la cosa difficile diventa riprenderla se sei un po piegato perchè se molli il freno dietro di botto si scompone e magari ti stendi anche, va fatto tutto con la massima fluidità, senza muoversi sulla sella com un forsennato, bisogna cercare di essere il più possibile parte della moto e non un qualcosa appollaiato sopra.
Se la tieni bene la curva la fai, sacrifichi la percorrenza ma non vai a farfalle.
In ogni caso io che non sono un pilota cerco di evitare perchè è sempre una cosa un po al limite e che ti fa salire il tempo sul giro (almeno a me con la mia moto). Su strada invece è una sboronata che ti fa ridere come un ebete nel casco!
A penmsarci la manovra è più o meno la stessa solo che qui tutto è una conseguenza, non il fine ultimo.

Quanti drittoni prima di riuscire!!!! Però ora alla roggia quando devo passare i milloni un po lenti e devo staccare forte mi entra bene bene!
 
9453328
9453328 Inviato: 9 Mar 2010 12:53
 

con la moto da cross o il motard è molto piu facile! con il cross le derapate le faccio sia in entrata che in uscita, ovviamente su asfalto! ma anche su sterrato!
 
9457084
9457084 Inviato: 9 Mar 2010 21:47
 

anto_scara ha scritto:
con la moto da cross o il motard è molto piu facile! con il cross le derapate le faccio sia in entrata che in uscita, ovviamente su asfalto! ma anche su sterrato!


...e con la hornet ci riesci? icon_smile.gif
 
9457148
9457148 Inviato: 9 Mar 2010 21:53
 

kmore ha scritto:


...e con la hornet ci riesci? icon_smile.gif


ancora no! ma non voglio imparare cosi evito cadute
 
9457377
9457377 Inviato: 9 Mar 2010 22:18
 

anto_scara ha scritto:
con la moto da cross o il motard è molto piu facile! con il cross le derapate le faccio sia in entrata che in uscita, ovviamente su asfalto! ma anche su sterrato!


I motard pesano circa 100 Kg... io avevo provato una volta con la Z750...non son caduto per miracolo!! mai più!... con il motard invece è più facile, anche perchè è più leggera e soprattutto hai i pesi caricati in maniera differente.. poi beh, il freno motore di un mono da 50 CV e 95 Kg?.. 0509_up.gif
 
9457380
9457380 Inviato: 9 Mar 2010 22:18
 

anto_scara ha scritto:


ancora no! ma non voglio imparare cosi evito cadute


comincia sul bagnato,..........vengon meglio 0509_doppio_ok.gif 0509_lucarelli.gif
 
9458159
9458159 Inviato: 9 Mar 2010 23:56
 

LIZ259 ha scritto:


comincia sul bagnato,..........vengon meglio 0509_doppio_ok.gif 0509_lucarelli.gif


il fatto è che non voglio provare! con il cr mi diverto a farli ma cadere con quella e cadere con l'hornet non è la stessa cosa!!
 
9460791
9460791 Inviato: 10 Mar 2010 15:42
 

Sul fatto che sia uno spettacolo bello da vedere (e da provare) non discuto, ma che sia funzionale ai fini della guida lo escludo. Le moto di piccola cilindrata si avvantaggiano impostando le traiettorie più "tonde" possibile e facendo scorrere la moto. Le moto di cilindrata superiore si avvantaggiano con traiettorie spigolose, ma entrando relativamente piano e mettendo la moto in dirittura, cioè in condizione di poter riaprire il gas il prima possibile per poter accelerare violentemente (evitando impennate, che, se pur spettacolari (come le derapate) fanno perdere tempo). L'unica discilina che si avantaggia della derapata è lo speedway dove, addirittura, spesso viene eseguito il "pendolo" come nei rallies automobilistici, cioè si innesca una derapata contraria alla curva per poter favorire successivamente la derapata "giusta", quella cioè che consentirà di percorrere l'intera curva in accelerazione.
 
9461601
9461601 Inviato: 10 Mar 2010 17:21
 

markof ha scritto:
Sul fatto che sia uno spettacolo bello da vedere (e da provare) non discuto, ma che sia funzionale ai fini della guida lo escludo. Le moto di piccola cilindrata si avvantaggiano impostando le traiettorie più "tonde" possibile e facendo scorrere la moto. Le moto di cilindrata superiore si avvantaggiano con traiettorie spigolose, ma entrando relativamente piano e mettendo la moto in dirittura, cioè in condizione di poter riaprire il gas il prima possibile per poter accelerare violentemente (evitando impennate, che, se pur spettacolari (come le derapate) fanno perdere tempo). L'unica discilina che si avantaggia della derapata è lo speedway dove, addirittura, spesso viene eseguito il "pendolo" come nei rallies automobilistici, cioè si innesca una derapata contraria alla curva per poter favorire successivamente la derapata "giusta", quella cioè che consentirà di percorrere l'intera curva in accelerazione.


io nello sterrato metto sempre la moto di traverso sopratutto prima di un tornatino e questo mi aiuta molto, in quanto ho già girato la moto in fase di frenata quindi non mi resta altro che aprire a manetta e schizzare via.
se invece lo fai normalmente per poter girare dei frenare tanto, quindi arrivi in curva molto lento! io li faccio cosi infatti i miei amici nei tornanti stretti sopratutto se in successione, non mi stanno dietro
 
9463751
9463751 Inviato: 10 Mar 2010 22:10
 

markof ha scritto:
Sul fatto che sia uno spettacolo bello da vedere (e da provare) non discuto, ma che sia funzionale ai fini della guida lo escludo. Le moto di piccola cilindrata si avvantaggiano impostando le traiettorie più "tonde" possibile e facendo scorrere la moto. Le moto di cilindrata superiore si avvantaggiano con traiettorie spigolose, ma entrando relativamente piano e mettendo la moto in dirittura, cioè in condizione di poter riaprire il gas il prima possibile per poter accelerare violentemente (evitando impennate, che, se pur spettacolari (come le derapate) fanno perdere tempo). L'unica discilina che si avantaggia della derapata è lo speedway dove, addirittura, spesso viene eseguito il "pendolo" come nei rallies automobilistici, cioè si innesca una derapata contraria alla curva per poter favorire successivamente la derapata "giusta", quella cioè che consentirà di percorrere l'intera curva in accelerazione.

è tutto vero,a patto di avere assetti perfetti,elettronica ad hoc,cosa che avviene da pochi anni in motogp.
nelle categorie minori,e nella superbike,le spazzolate in entrata le fanno normalmente,
anzi per sorpassi all'ultimo giro necessarie.
un certo Valentino ne ha fatti di traversi,Biaggi .......un pò meno icon_asd.gif
 
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