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Preventivi di riparazione a pagamento?
8755004
8755004 Inviato: 28 Ott 2009 14:42
Oggetto: Preventivi di riparazione a pagamento?
 

Spero sia la sezione giusta per questo tipo di domanda. Un mesetto fa mi hanno fatto cadere e mi sono successivamente recato presso un carrozziere per far riparare la moto. Quando ho chiesto a questa officina di farmi un preventivo da portare in assicurazione, mi hanno detto che se volevo il preventivo avrei dovuto pagare il 10% del costo della riparazione. Avevo storto un pò la bocca, considerato che fino ad oggi per la macchina nessuno mi aveva chiesto di pagare per un semplice preventivo, però mi hanno anche detto che poi quel 10% mi sarebbe stato scalato dalla riparazione TOTALE.

In pratica però se io decido di far riparare il mezzo solo parzialmente i soldi che gli ho dato non mi vengono restituiti tutti, ma solo nella misura del 10% di quanto riparato. La cosa mi secca non poco, in pratica così si farebbero pagare (ed anche un bel pò nel mio caso) solo per rilasciarmi un semplice pezzo di carta.

Quali sono le vostre esperienze? Li avete mai pagati i preventivi di riparazione? E se si, quanto?
 
8755052
8755052 Inviato: 28 Ott 2009 14:52
 

Fattelo scrivere che il preventivo è a pagamento, e poi vai dalla guardia di finanza rotfl.gif evita quel carrozziere 0509_up.gif
 
8755065
8755065 Inviato: 28 Ott 2009 14:54
 

è la prima volta che sento di un preventivo a pagamento
 
8755073
8755073 Inviato: 28 Ott 2009 14:55
 

Thundergatto ha scritto:
Fattelo scrivere che il preventivo è a pagamento, e poi vai dalla guardia di finanza rotfl.gif evita quel carrozziere 0509_up.gif

Concordo al 100%!
 
8755094
8755094 Inviato: 28 Ott 2009 15:00
 

Petrus ha scritto:
Thundergatto ha scritto:
Fattelo scrivere che il preventivo è a pagamento, e poi vai dalla guardia di finanza rotfl.gif evita quel carrozziere 0509_up.gif

Concordo al 100%!


Esatto non ha senso. Poi, il 10%?!?!?! Cioè se il danno è 2000 euro lui se ne cucca 200 per sfogliare un listino? Ma per favore... icon_rolleyes.gif
 
8755137
8755137 Inviato: 28 Ott 2009 15:10
 

le pensano tutte per inchiaxxetarci!! pure il preventivo a pagamento ci mancava!! eusa_doh.gif

lascialo perdere quel magnaccio della carrozzeria... icon_wink.gif
 
8755203
8755203 Inviato: 28 Ott 2009 15:18
 

Thundergatto ha scritto:
Fattelo scrivere che il preventivo è a pagamento, e poi vai dalla guardia di finanza rotfl.gif evita quel carrozziere 0509_up.gif



La GdF farebbe ben poco. Loro rilasciano scontrino fiscale sull'acconto che gli lasci. Poi non mi risulta che ci sia una legge per la quale il preventivo di riparazione deve essere per forza gratuito.

Sono stato presso un altro carrozziere per moto che più o meno mi ha detto la stessa cosa (cioè che il preventivo lo avrei dovuto pagare, però non ho chiesto in che percentuale e le modalità di restituzione dell'acconto).

Inoltre, chiedendo ad un pò di amici, mi hanno confermato che a Roma (almeno nella mia zona) si sono imparati un pò tutti i carrozzieri a rilasciare preventivi solo dietro il versamento di acconti per fare in modo che la macchina/moto la vai a riparare da loro e per evitare di dover perdere tempo a fare preventivi a persone che poi intascano i soldi dall'assicurazione e non portano il mezzo ad aggiustare (o lo portavano da un'altra parte).

Ho appreso da mia sorella che addirittura alla Citroen gli hanno chiesto il 20% del costo della riparazione per avere un preventivo col timbro dell'autocarrozzeria! icon_eek.gif
 
8756016
8756016 Inviato: 28 Ott 2009 16:58
 

icon_biggrin.gif ciao ,e' successa la stessa cosa anche a me.
allora dopo che mi hanno buttato giu' la moto sono andato dal mio conce che ha fatto pagare anche a me il 10 %del preventivo.
ti spiego:
il mio conce diceva"se vuoi il preventivo assicurativo costa il 10%"
se vuoi un semplice preventivo cioe' senza timbro e firma del conce o carrozziere e' gratis.
la differenza tra il preventivo assicurativo e normale e' che quello assicurativo e' testimoniato dal conce con timbro e firma che i danni sono quelli e che il conce si assume la responsabilita' della stima dei costi e dei danni.
poi e' anche per assicurarsi un cliente.... eusa_think.gif
io feci il preventivo quello a pagamento per cosi' dire e l'assicurazione mi ha risarcito fino all'ultimo centesimo del danno compreso manodopera.questo a napoli.
qui tutti ti chiedono la classica 100 euri per un preventivo ma poi ti viene scalata dal prezzo finale.
a te la decisione.
doppio_lamp_naked.gif
 
8757702
8757702 Inviato: 28 Ott 2009 20:45
 

A me sinceramente, problematiche del genere non sono mai sorte.
Quando mi hanno tamponato, ha pensato direttamente il carrozziere ad inviare il preventivo all'assicurazione, senza chiedermi neanche un euro di acconto. Ma forse questo per il fatto che al carrozziere non chiesto il preventivo per una futura riparazione, ma gli ho detto "aggiusta tutto e pensaci tu con l'assiurazione".
Dopo questo escursus di vita privata, per quanto riguarda i preventivi a pagamento e non, per quel che ne so, funziona più o meno così:
- caso 1: si richiede un preventivo "di massima" per il quale il meccanico/carrozziere non deve perderci troppo tempo e non deve mettere le mani sul mezzo = gratis;
- caso 2: si richiede un preventivo dettagliato, per il quale il meccanico/carrozziere, oltre a perderci più tempo, deve intervenire sul mezzo (ad esempio smontando pezzi) = si paga.
Su questo ultimo caso, si può essere d'accordo o meno, ma io provo a mettermi per un attimo nei panni del meccanico/carrozziere icon_arrow.gif non mi costa nulla, se non un po' di tempo per fare un preventivo di massima e per cose "banali", ma se devo perderci del tempo per smontare dei pezzi e poi alla fine vai a far fare la riparazione da un'altra parte... praticamente ho fatto tutto gratis... icon_eek.gif icon_eek.gif
Penso che un piccolo acconto in certi casi ci possa stare e poi, alla fine la cifra ti viene scontata dal totale, quindi non spendi niente di più di quanto preventivato...
doppio_lamp.gif
 
8757829
8757829 Inviato: 28 Ott 2009 21:01
 

JO74 ha scritto:
: Penso che un piccolo acconto in certi casi ci possa stare e poi, alla fine la cifra ti viene scontata dal totale, quindi non spendi niente di più di quanto preventivato...
doppio_lamp.gif



Nel mio caso si tratterebbe di un preventivo che non implica eccessive perdite di tempo, visto che a me basterebbe un'indicazione dei pezzi di ricambio (originali honda) da sostituire ed una stima approssimativa del costo della mano d'opera necessaria per la riparazione. Il timbro dell'autocarrozzeria però è necessario, altrimenti sarebbe solo un pezzo di carta che non vale nulla.

Oggi pomeriggio sono andato da un altro carrozziere e stessa musica.

Il fatto che mi da fastidio è che l'acconto che ti chiedono te lo scontano solo sulla riparazione TOTALE del mezzo, quindi SOLO se tu la moto la fai riparare tutta. Io, ad esempio, vorrei far mettere sul preventivo la sostituzione del serbatoio (solo leggermente rigato e che quindi mi tengo così) e la sostituzione del carter (leggermente rigato, che poi non sostituirò). Quindi su un preventivo di 2.000,00 vorrei spendere circa 1000 e qualcosa di riparazioni ed il resto intascarmelo. Se faccio in questo modo però non mi viene scalato tutto l'acconto del 10% lasciato sul totale, ma solo il 10% SU QUELLO CHE HO RIPARATO. Con il risultato che loro intascherebbero buona parte dell'acconto per il solo fatto di aver redatto un preventivo.

In questo modo non si garantirebbero solo che il cliente ripari il mezzo da loro (e qui ci potrei pure stare), ma farebbero pagare per il preventivo una cifra da furto. Spero di esser stato chiaro.. icon_rolleyes.gif
 
8758132
8758132 Inviato: 28 Ott 2009 21:41
 

allora fai come me...mettiti d'accordo col mecca carrozziere e digli che voui segnare tutti i pezi ma poi ne farai riparare solo alcuni.
io ho fatto cosi':
preventivo di 1050 euri,di cui 200 euri di manodopera,acconto di 100 euri.
ricevo i soldi dall'assicurazione,vado dal mecca con la moto,faccio riparare solo quello che dico io con relativa spesa di manodopera,altri pezzi li ho montati io ed il resto in tasca.
i 100 euri di acconto iniziale sono scalati dal totale nuovo venuto fuori.
trovane uno che acetta le condizioni e sei a cavallo doppio_lamp_naked.gif
 
8758140
8758140 Inviato: 28 Ott 2009 21:43
 

Ma sei sicuro che all'assicurazione basti avere il preventivo della riparazione...???
So che certe assicurazioni richiedono la fattura, proprio per avviare che succeda come vuoi fare tu...
 
8758205
8758205 Inviato: 28 Ott 2009 21:49
 

Eh, ma infatti io sapevo che i tempi dei preventivi per intascare i soldi fossero finiti. Da quel che so adesso il saldo avviene alla fattura, se non addirittura alla riparazione presso un riparatore convenzionato con l'assicurazione...
 
8758217
8758217 Inviato: 28 Ott 2009 21:50
 

Infatti al sottoscritto, dopo un tamponamento, l'assicurazione ha pagato tutto fino all'ultimo cents, dopo la presentazione della fattura... icon_wink.gif
 
8759065
8759065 Inviato: 28 Ott 2009 23:51
 

PaoloG ha scritto:
Eh, ma infatti io sapevo che i tempi dei preventivi per intascare i soldi fossero finiti. Da quel che so adesso il saldo avviene alla fattura, se non addirittura alla riparazione presso un riparatore convenzionato con l'assicurazione...



No, non è così. Di solito sul preventivo le compagnie tolgono sempre qualcosa (oltre l'iva ovviamente), ma pagano sempre. Non esiste subordinare il risarcimento alla presentazione della fattura di riparazione. Io ho subito un danno economico e da lì sorge l'obbligo per l'assicurazione di risarcirmi, poi sono affari miei cosa voglio farne del denaro. Posso anche instascarmi tutto e decidere di non fare riparare il mezzo, quelli sono problemi miei.
 
8759386
8759386 Inviato: 29 Ott 2009 1:19
 

Che le assicurazioni tirino l'acqua al loro mulino, questo è scontato... può darsi che da un preventivo, ritenuto per loro esagerato, ti propongano un risarcimento minore, ma non tolgono l'iva.
Io per esempio, ho presentato una fattura per E. 1.400 iva compresa, ed ho ricevuto un rimborso di pari importo.
 
8759478
8759478 Inviato: 29 Ott 2009 2:41
 

JO74 ha scritto:
Che le assicurazioni tirino l'acqua al loro mulino, questo è scontato... può darsi che da un preventivo, ritenuto per loro esagerato, ti propongano un risarcimento minore, ma non tolgono l'iva.
Io per esempio, ho presentato una fattura per E. 1.400 iva compresa, ed ho ricevuto un rimborso di pari importo.




Tolgono l'iva dall'importo indicato dal preventivo. La fattura ovviamente la pagano interamente, compresa l'iva.
 
8759812
8759812 Inviato: 29 Ott 2009 10:05
 

Che il preventivo sia a pagamento è una prassi comune.
Non far riparare il danno non è una grande idea... oramai le foto dei danni sono tutte archiviate in caso di ulteriore incidente non ti verrà pagato un cent è successo a me sul paraurti dell'auto.
Non ne ho la certezza, ma da quanto sapevo ora le assicurazioni se ripagano il danno anticipatamente , richiedono la successiva fattura e eventualmente richiedono indietro la differenza.
Per quanto riguarda l'IVA non ti viene rimborsata se è un mezzo fatturato per cui puoi recuperarla , se invece il mezzo è privato l'IVA ti è dovuta.
 
8760182
8760182 Inviato: 29 Ott 2009 11:20
 

Crazy65 ha scritto:
Che il preventivo sia a pagamento è una prassi comune.
Non far riparare il danno non è una grande idea... oramai le foto dei danni sono tutte archiviate in caso di ulteriore incidente non ti verrà pagato un cent è successo a me sul paraurti dell'auto.
Non ne ho la certezza, ma da quanto sapevo ora le assicurazioni se ripagano il danno anticipatamente , richiedono la successiva fattura e eventualmente richiedono indietro la differenza.
Per quanto riguarda l'IVA non ti viene rimborsata se è un mezzo fatturato per cui puoi recuperarla , se invece il mezzo è privato l'IVA ti è dovuta.



Sei il primo in questo thread che dice che ormai il preventivo a pagamento sia diventato una prassi comune. All'inizio credevo che vivessi su marte.. icon_asd.gif Comunque, faccio l'avvocato e mi occupo anche di infortunistica stradale. Non esiste al mondo che le compagnie paghino il danno e poi richiedano indetro "differenze" di alcun tipo.

Funziona così : io ho subito un danno, l'ammontare del danno posso dimostrarlo o con un PREVENTIVO di riparazione o con una FATTURA di riparazione (allegando le foto del danno e se possibile del lavoro fatto dal mio carrozziere). Se presento il preventivo la compagnia fa periziare il mezzo da un loro esperto e poi si effettua una transazione per stabilire una via di mezzo tra l'importo che indica il preventivo e l'importo che indica la perizia dell'esperto dell'assicurazione (che è sempre di valore più basso rispetto a quello del preventivo ovviamente). Nel caso in cui si presenti la fattura con le foto, la compagnia deve pagare TUTTO (iva compresa) e senza batter ciglio, altrimenti si becca una causa (vinta in partenza) sicura.

Ripeto, se io subisco un danno DEVO essere risarcito, indipendentemente dal fatto che poi io il mio mezzo di trasporto lo faccia riparare o meno. Quella della riparazione è solo una mia SCELTA. L'assicurazione non può subordinare il risarcimento alla riparazione o alla presentazione della fattura, altrimenti, anche in quel caso, si becca un bel atto di citazione e devono pagare anche le spese legali.

Per quanto riguarda l'archivio foto io non ne ho mai sentito parlare. Dove sarebbe questo archivio? Presso le compagnie? Ci sono centinaia di migliaia di pratiche annue di sinistro, gli ispettorati sono nella disorganizzazione e nel caos più totale, tu credi che per ogni pratica vadano a controllare le foto di eventuali riparazioni? Secondo me è fantascenza. Almeno a Roma non ne ho mai sentito parlare. Probabilmente sei stato particolarmente sfigato tu. E comunque, se a me danno una botta sul paraurti già rovinato, me la pagano lo stesso, cosa mi importa che era già danneggiato? Mi hanno cagionato una danno e me lo devono risarcire. Magari mi pagheranno un pò di meno, ma mi pagano eccome. Scusami ma se non ti sei fatto pagare hai sbagliato tu.

Ultima modifica di ECHOES1976 il 29 Ott 2009 12:09, modificato 1 volta in totale
 
8760231
8760231 Inviato: 29 Ott 2009 11:28
 

Sono daccordo con te Echoes, ma avevo intuito che proprio per evitare truffe per intascare soldi e basta avessero stretto le maglie arrivando a queste cose (pagamento dietro fattura o pagamento direttamente la centro autorizzato, con la certezza della riparazione...).
Certo, io non sono del settore, per cui sono certo che le tue parole siano più fondate delle mie supposizioni e "sentito-dire".

Spostiamo nella sezione assicurazioni però, che dite?
 
8760353
8760353 Inviato: 29 Ott 2009 11:53
 

A me è successa la stessa cosa, ma mi sembra una cosa giusta.
L'ho portata dal concessionario ufficiale Kawa. La moto aveva seri danni sia visibili che non, hanno dovuto smontare carene, rimontare, controllare pezzi, verificare la solidità del telaio con tanto di relazioni finali ecc. Anche a me hanno chiesto il 10% del valore del preventivo che poteva essere scalato in ricambi se avessi deciso di aggiustarla o in qualunque altro articolo del negozio senza limite di tempo.

Ok se ti stampano un foglio con i pezzi dei ricambio, ma se ci lavorano su non lo fanno di sicuro gratis. E poi adesso ho questo buono da spendere, il che mi sembra molto onesto da parte loro.
 
8760398
8760398 Inviato: 29 Ott 2009 12:04
 

PaoloG ha scritto:
Sono daccordo con te Echoes, ma avevo intuito che proprio per evitare truffe per intascare soldi e basta avessero stretto le maglie arrivando a queste cose (pagamento dietro fattura o pagamento direttamente la centro autorizzato, con la certezza della riparazione...).
Certo, io non sono del settore, per cui sono certo che le tue parole siano più fondate delle mie supposizioni e "sentito-dire".

Spostiamo nella sezione assicurazioni però, che dite?



Paolo, ma scusa, dove sarebbe la TRUFFA?? Cioè, mi causano un danno --> da ciò nasce l'OBBLIGO per l'assicurazione di darmi i soldi per risarcire quel danno. Poi saranno cavoli miei con quei soldi cosa ci faccio. Se voglio intascarmeli e tenermi la macchina/moto rotta saranno affaracci miei no? Quale "centro autorizzato"? Io la MIA macchina la porto a riparare dove voglio IO, oppure me la tengo incidentata, sono affari miei, ciò non toglie che tu compagnia mi devi pagare ed anche nel minor tempo possibile, altrimenti ti faccio causa.

Ragazzi non vi fate abbindolare, le Compagnie ci marciano su certe cose e ci scuciono migliaia e migliaia di euro all'anno. Quando c'è da chiedere ti sfilano anche le mutande e quando c'è da dare sono lungagini e problemi. Rivolgetevi ai legali!
 
8760408
8760408 Inviato: 29 Ott 2009 12:06
 

zzeppelin ha scritto:
A me è successa la stessa cosa, ma mi sembra una cosa giusta.
L'ho portata dal concessionario ufficiale Kawa. La moto aveva seri danni sia visibili che non, hanno dovuto smontare carene, rimontare, controllare pezzi, verificare la solidità del telaio con tanto di relazioni finali ecc. Anche a me hanno chiesto il 10% del valore del preventivo che poteva essere scalato in ricambi se avessi deciso di aggiustarla o in qualunque altro articolo del negozio senza limite di tempo.

Ok se ti stampano un foglio con i pezzi dei ricambio, ma se ci lavorano su non lo fanno di sicuro gratis. E poi adesso ho questo buono da spendere, il che mi sembra molto onesto da parte loro.



Se ci lavorano sono d'accordissimo con te, non è il mio caso però. Tra l'altro il 10% che mi fanno è scontabile solo sui pezzi indicati dal preventivo e non su tutti gli articoli del loro negozio. Con te sono stati senz'altro più onesti..
 
12538236
12538236 Inviato: 12 Ott 2011 9:58
Oggetto: Preventivi e Assicurazioni
 

Ciao a tutti.

Incidente, moto rovinata, ho ragione e faccio il CID.

PREVENTIVO
Il meccanico "di fiducia" dice che per il PREVENTIVO SU CARTA INTESTATA vuole il 20% che poi scala sui lavori da fare.
La cosa non mi piace, ma essendo "il meccanico di fiducia" ci sto!

Faccio fare la prima riparazione, che costa 100€ ma pago 200€ (cioè il 20% del preventivo). La ricevuta di pagamento però è di soli 100€ e questo non mi piace! Ne ho pagati 200!
Mi chiama prima di ridarmi la moto e mi dice che dato che avanzano 100€ potrebbe farmi un tagliando, ma rinuncio alla sua offerta perché preferisco avere quel credito per fare altre cosette magari non inerenti alla riparazione per l'incidente...

Inizialmente nessun problema. Poi gli chiedo di fare un altro lavoretto, nella fase di pagamento gli faccio presente che ho ancora presso di lui un credito di 100€.
Mi risponde che quei 100€ non valgono! Quel credito è solo ed esclusivamente utilizzabile per sistemare la moto relativamente al preventivo!

ASSICURAZIONE
Nel frattempo all'assicurazione ho chiesto di risarcirmi. Per risarcirmi anche del 20% di IVA e della manodopera avevano bisogno della fattura. Ho fatto presente che non avrei riparato la moto e quindi rinunciavo a presentare la fattura quindi mi arriva il risarcimento del preventivo -20% IVA e -manodopera.

CONCLUSIONI
Sto per avviare un progetto con degli amici: un corso gratuito (o molto economico, dobbiamo ancora decidere) aperto a tutti per imparare a fare manutenzione alla propria moto!

Ciao ciao.
 
12538352
12538352 Inviato: 12 Ott 2011 10:33
 

I carrozzieri e/o meccanici chiedono il 10 o il 20% sul preventivo per evitare che il danneggiato con quel preventivo si faccia avere i soldi dall'assicurazione (non il 100% di quanto indicato sul preventivo, occhio al costo della manodopera, ore di lavoro per aggiustare il mezzo improbonibili) e poi non aggiustano il mezzo o si rivolgono ad un altro già sapendo quanto incassato.
Ovviamente l'unica soluzione da adottare è che in caso richiesta di preventivo a pagamento, ci si rivolga ad un altro!!!
Francesco
 
12538785
12538785 Inviato: 12 Ott 2011 12:35
 

Il mio meccanico chiede 50 euro per il preventivo da dare alle assicurazioni, che detrae poi dall'importo della fattura post riparazione.
Non essendo in percentuale quindi non c'è rischio che poi detragga di meno se riparo solo parzialmente il danno.
Inoltre 50 euro qualsiasi cosa faccia me li succhia via in un modo o nell'altro (manodopera, non meglo precisato materiale di consumo, ecc.)

Tra l'altro per i clienti "affezionati" (cioè che scassano la moto ogni tre per due 0510_sad.gif ) i preventivi li fa gratis (scarsa consolazione 0510_sad.gif 0510_sad.gif )

P.s. Non ho notizia di meccanico di moto che faccia preventivi gratuiti ad uso assicurativo.


@ Utente 443: che storiaccia eusa_doh.gif
 
12539922
12539922 Inviato: 12 Ott 2011 16:09
 

Non esiste che il preventivo sia a pagamento.
Consiglio: quando vi rivolgete al meccanico per riparare un danno a moto o
macchina dite sempre che avete torto e che non vi paghera l'assicurazione, ma dovrete uscire di tasca vostra i soldi.
Fate una prova!!
Frank
 
12543282
12543282 Inviato: 13 Ott 2011 9:08
 

fra001 ha scritto:
Non esiste che il preventivo sia a pagamento.
Consiglio: quando vi rivolgete al meccanico per riparare un danno a moto o
macchina dite sempre che avete torto e che non vi paghera l'assicurazione, ma dovrete uscire di tasca vostra i soldi.
Fate una prova!!
Frank


Te lo fanno passare come acconto sulla riparazione finale.
In effetti, però, a me hanno parlato di preventivi per le assicurazioni. eusa_think.gif

Non mi sono mai fatto fare un preventivo su una riparazione non causata da sinistro. Interessante come prova. 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif (spero però di non avere occasione di farla eusa_shifty.gif )
 
12545456
12545456 Inviato: 13 Ott 2011 17:27
 

fra001 ha scritto:
Non esiste che il preventivo sia a pagamento.
Consiglio: quando vi rivolgete al meccanico per riparare un danno a moto o
macchina dite sempre che avete torto e che non vi paghera l'assicurazione, ma dovrete uscire di tasca vostra i soldi.
Fate una prova!!
Frank


Non esiste che il preventivo sia a pagamento se fai riparare il mezzo nello stesso posto dove fai fare il preventivo.
Ma se ti fai fare il preventivo e poi decidi di non eseguire i lavori o di farli altrove è più che onesto che chi ha fatto il preventivo si faccia pagare, anche perchè se il preventivo è fatto bene richiede del tempo e a volte lo smontaggio di alcune parti.
Certo che se per fare il preventivo il meccanico guarda il mezzo dalla finestra e ti scrive una cifra su di un foglio senza specificare tutte le varie voci di cui è composto il preventivo stesso, in questo caso può anche essere gratuito.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12545679
12545679 Inviato: 13 Ott 2011 18:02
 

fra001 ha scritto:
Non esiste che il preventivo sia a pagamento.
Consiglio: quando vi rivolgete al meccanico per riparare un danno a moto o
macchina dite sempre che avete torto e che non vi paghera l'assicurazione, ma dovrete uscire di tasca vostra i soldi.
Fate una prova!!
Frank


Si peccato che se serve per l'assicurazione il preventivo deve essere su carta intestata con elencati tutti i componenti da sostituire con codice e prezzo manodopera, se lo fai per te te lo danno su un foglio di carta igienica senza firme o timbri icon_asd.gif
 
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