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Help me: consigli per la mia prima moto
15243045
15243045 Inviato: 28 Gen 2015 15:17
 

fil_rouge ha scritto:
Quoto.
per far un buon acquisto ci vuole calma e sangue freddo, ma al tempo stesso decisione e velocità quando arriva l'occasione giusta.
Possono passare mesi prima di trovare quello che fa al caso tuo.

Altro consiglio che può tornare utile visto che compri una moto con qualche anno: individua ancora prima dell'acquisto il meccanico a cui poi farai riferimento per tagliandi, revisioni, riparazioni, ecc.
Non importa che sia un meccanico "ufficiale" della marca che prendi, anzi, spesso è meglio un generico "multimarca": basta che ti ispiri fiducia e che non abbia una brutta fama in giro icon_wink.gif

quoto, se hai amici motociclisti che conoscono un meccanico di quelli un po' alla "vecchia maniera" dove c'è tutta passione ed onestà magari riesci anche a spuntare una consulenza al momento della trattativa (basta anche fare qualche foto alle varie parti della moto in modo da farle vedere e capire se possono comportare guai o no, lo feci con un telaio e il serbatoio dell'olio di una che poi lasciai stare)
 
15243066
15243066 Inviato: 28 Gen 2015 15:39
 

Ottimo consiglio questo del meccanico, anche perché penso che sarà una moto che mi durerà per un po' (son solito non cambiare le cose finchè funzionano).

I motori dei motard (mi riferisco quindi a monocilindrici) con le giuste manutenzioni, che durata tecnica hanno? E con quanti km max mi consigliate di prenderlo?
 
15243172
15243172 Inviato: 28 Gen 2015 18:33
 

Billollo ha scritto:
Ottimo consiglio questo del meccanico, anche perché penso che sarà una moto che mi durerà per un po' (son solito non cambiare le cose finchè funzionano).

I motori dei motard (mi riferisco quindi a monocilindrici) con le giuste manutenzioni, che durata tecnica hanno? E con quanti km max mi consigliate di prenderlo?

dipende dal motore: un KTM 640 ho sentito alcuni far arrivare il pistone fino a oltre quota 60000 senza cedimenti, per il motore del XT-TT 600 ci sono "leggende" abbastanza fondate dire che sono arrivati a 120000 km solo con cambio olio, filtri e periodico controllo del gioco valvole (cosa che sui air cooled come il yamaha 595 e l'HONDA 600 è semplice grazie a dei tappi posti sulla testa che risparmiano anche quasi la fatica di smontare la moto, se si è bravi a lavorare nello stretto)... i mono di grossa cilindrata poco spinti sono motori relativamente longevi, logicamente sono limitati perché a differenza di un plurifrazzionato di pari cilindrata, tutte le sollecitazioni si scaricano in un solo componente (e non in quattro) e il gioco di tolleranza (campanatura di un pistone nel cilindro) non può essere maggiore di un certo valore (perché poi letteralmente sbatterebbe da una parte all'altra). Inoltre le grosse camere di scoppio hanno notevoli vantaggi termici tra cui una ridotta capacità di raffreddamento nella zona centrale del pistone, una combustione non totalmente contemporanea del carburante (se tutta la benzina brucia simultaneamente nel momento di PMS, si ha una forza maggiore, mentre i mono devono avere un grosso anticipo per poter sfruttare la maggior quantità possibile di forza perché la grandezza della camera di scoppio impedisce di far bruciare tutto il carburante contemporaneamente). Per dirti la mia rispetto alla successiva TTR 600 tra le differenze ha anche l'anticipo (la mia è un anticipo variabile a due intervalli mentre il TTR ha un vero anticipo variabile). Ciò (insieme al carburatore doppio corpo da 32) la rende di ben 7kw più potente (a dire il vero venne riprogettata lievemente la testa, ma quella in realtà è relativa, basta limare di poco e si ha un buon RDC). Tutti questi fattori comportano che un mono per concezione è meno potente, meno duraturo e meno affidabile di un quattro cilindri. Chi sceglie i mono come me è per una questione anche di divertimento perché di fatto l'erogazione che hanno è quasi vicina a un motore diesel: tanta coppia fin da subito fino al limitatore (posto anche lui in basso per via dei forti giochi laterali del pistone data la cubatura, ma soprattutto delle possibili detonazioni casuali). solo KTM negli ultimi anni è arrivata ad avere un limitatore quasi da bicilindrico poco spinto su un mono "poco" spinto, ma la storia del 690 LC4 II è fatta di scelte progettuali da autentici "malati" dell'ingegneria tra cui una doppia accensione CDI che prevede una doppia candela disposte in modo da avere una copertura ottimale della camera di scoppio, ciò la rende più vicina a un bicilindrico a pistoni sincronizzati (sembra strano da dire ma... più di una candela di norma dove si vede?)... dal punto di vista ingegneristico è un po' come "barare" icon_asd.gif in ambito automobilistico il suo corrispettivo è l'uso del turbocompressore sui motori di serie per avere cubature basse, bassi consumi e potenze accettabili.

mi scuso con i paragoni automobilistici, ma mi sembrano più adatti a farti capire... in sintesi: i mono possono durare una vita, ma hanno bisogno di maggior rispetto anche se per il resto risultano quasi indistruttibili.
 
15246708
15246708 Inviato: 2 Feb 2015 20:26
Oggetto: Primissima Moto per neofita
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione.

Premetto che:
- Per piacere personale e necessità vorrei avere una moto;
- Devo ancora fare la patente A senza limitazioni (ho 24 anni);
- Non ho mai guidato neppure un motorino, perché non ho mai avuto la possibilità;
- Sono alto 1.90 cm

Per un prossimo futuro, entro qualche mese dovrei patentarmi e acquistare una moto (usata): budget circa 3000/4000€.
Date le premesse vorrei mettermi alla guida di una moto abbastanza facile da portare, maneggevole ed eventualmente anche comoda per un secondo passeggero.
Non mi interessa assolutamente una supersportiva da altissime prestazioni.

Considerate, soprattutto, che non sia troppo da guida impegnativa o super esperta dato che non ho per nulla dimestichezza per il momento. 0509_si_picchiano.gif

Anche se farò la patente senza limitazioni, prenderò in considerazione anche cilindrate più basse.

icon_biggrin.gif
 
15246718
15246718 Inviato: 2 Feb 2015 20:43
 

Considerando il fatto che non hai limitazioni, e che sei abbastanza alto, direi che puoi avvicinarti ad una vasta gamma di moto... da restringere anche in base ai tuoi gusti estetici.

Il mio consiglio è quello di prendere una moto tra i 600 e gli 800cc, tra i 60 e i 100cv circa.

Puoi considerare le classiche naked giapponesi come Hornet, XJ6, ER6N o F (probabilmente i modelli che precedono l'ultimo restyling sono più comodi per il passeggero, ma sinceramente non li ho mai provati "dietro"), SV 650, ecc.

Oppure, se ti piace il genere, possono essere valide alternative le enduro stradali: Versys, V-Strom...

Insomma: bisogna avere qualche indicazione in questo senso per poter restringere il campo ulteriormente. icon_mrgreen.gif

Fossi in te non mi farei invece tentare dalle cilindrate "under 600": rischi di spendere parecchio su moto che non offrono granché come contenuti e che, nonostante la tua esperienza pari a 0, probabilmente ti "andranno strette" nel giro di poco...
 
15246722
15246722 Inviato: 2 Feb 2015 20:50
 

Vista anche la statura ti sconsiglio una supersportiva,ma vedrai che con una media naked non avrai problemi,quindi potresti optare per una Hornet o una Z750 o una FZ6/FZ8 o una GSR600/750.
 
15246828
15246828 Inviato: 2 Feb 2015 22:46
 

Broglia ha scritto:
Vista anche la statura ti sconsiglio una supersportiva,ma vedrai che con una media naked non avrai problemi,quindi potresti optare per una Hornet o una Z750 o una FZ6/FZ8 o una GSR600/750.


Una fz8 per uno che non ha mai portato una moto o un motorino ??? eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
 
15246830
15246830 Inviato: 2 Feb 2015 22:47
Oggetto: Re: Primissima Moto per neofita
 

Kreaton ha scritto:
Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione.

Premetto che:
- Per piacere personale e necessità vorrei avere una moto;
- Devo ancora fare la patente A senza limitazioni (ho 24 anni);
- Non ho mai guidato neppure un motorino, perché non ho mai avuto la possibilità;
- Sono alto 1.90 cm

Per un prossimo futuro, entro qualche mese dovrei patentarmi e acquistare una moto (usata): budget circa 3000/4000€.
Date le premesse vorrei mettermi alla guida di una moto abbastanza facile da portare, maneggevole ed eventualmente anche comoda per un secondo passeggero.
Non mi interessa assolutamente una supersportiva da altissime prestazioni.

Considerate, soprattutto, che non sia troppo da guida impegnativa o super esperta dato che non ho per nulla dimestichezza per il momento. 0509_si_picchiano.gif

Anche se farò la patente senza limitazioni, prenderò in considerazione anche cilindrate più basse.

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Vai di MT07, pesa poco ( 180 kg ), costa poco ( 5.500 euro ) e viaggia parecchio ( sui 215 km/h, motore bicilindrico da 75 cavalli ), oltretutto è divertentissima ! 0509_up.gif
 
15246860
15246860 Inviato: 2 Feb 2015 23:27
Oggetto: Re: Primissima Moto per neofita
 

AMD ha scritto:
Vai di MT07, pesa poco ( 180 kg ), costa poco ( 5.500 euro ) e viaggia parecchio ( sui 215 km/h, motore bicilindrico da 75 cavalli ), oltretutto è divertentissima ! 0509_up.gif


Sì ma l'utente ha indicato un budget di massimo 4.000 Euro, e penso sia ancora presto per trovare MT07, usate, a quella cifra.
 
15246932
15246932 Inviato: 3 Feb 2015 1:18
 

Io opterei per un enduro/motard, sei alto e su una naked di medie dimensioni ti troveresti troppo costretto, idem su una sportiva.
Come prima moto io ho avuto una Er 6n ma comunque l'ho presa a 21 anni e dai 14 ero quotidianamente sulle due ruote, Scarabeo 50 e Xmax 250... Dopo la er 6n ho preso un motard 400 e subito ti stupisce per la facilità di guida e la confidenza che subito trasmette, i cavalli sono tutti utilizzabili, uniche pecche sono la quasi totale assenza di ripari dall'aria e dalla comodità del passeggero che sta mediamente più scomodo che su una moto da turismo... Ma visto il tuo budget sui 4000 € ora come ora trovi molta scelta e anche abbastanza recente, io opterei per un Ktm, ti diverti alla grande, leggero e facile da guidare (ma comunque potente e non ti stanchi subito, anzi se sei un tipo tranquillo non ti stanchi)
Link a pagina di Subito.it

Non ti consiglierei naked entri level come Er 5, Er 6n ecc perchè già io che sono sui 173 cm sulla Er 6n dopo un pò mi stancavo per le gambe un pò troppo piegate!
In linea di massima cerca di individuare il tipo di moto che ti piace e soprattutto cosa ci andrai a fare... Viaggi? Usarla tutti i giorni in città? Il segmento di utilizzo influisce notevolmente sulla scelta...
 
15246936
15246936 Inviato: 3 Feb 2015 1:57
 

Viste le premesse: altezza, viaggi (magari in due)... consiglio sicuramente una enduro stradale.
Intorno ai 3000 euro puoi trovare dei bicilindrici di qualche anno, come Transalp 700, Vstrom 650 o Versys 650 in buone condizioni.
Visto che sei un principiante assoluto, ti consiglio di investire una parte del budget (almeno 5/600 euro) in casco e abbigliamento di buona qualità: minimo sindacale... giacca, guanti e paraschiena di livello 2 icon_wink.gif
 
15247377
15247377 Inviato: 3 Feb 2015 16:44
 

Direi anche io che Transalp, V-Strom e Versys siano quelle più adatte alle tue richieste.
Non ti resta che vederle in modo che tu possa appurare se ti piacciono esteticamente, perché non dimentichiamoci che anche l'occhio vuole la sua parte icon_wink.gif
 
15247436
15247436 Inviato: 3 Feb 2015 17:53
 

Grazie a tutti per gli utilissimi consigli!!
Diciamo che esteticamente le ultime indicate non mi colpiscono, preferivo una naked simil hornet, ma per le mie esigenze e la mia inesperienza terrò molto conto di queste ultime! 0509_doppio_ok.gif
 
15247486
15247486 Inviato: 3 Feb 2015 18:54
 

Kreaton ha scritto:
Grazie a tutti per gli utilissimi consigli!!
Diciamo che esteticamente le ultime indicate non mi colpiscono, preferivo una naked simil hornet, ma per le mie esigenze e la mia inesperienza terrò molto conto di queste ultime! 0509_doppio_ok.gif


No beh, aspetta un momento: guarda che la Hornet è una moto validissima ed adattissima per iniziare, e anche viaggiando in 2 offre una certa comodità per il passeggero, perlomeno fra le naked è una fra le più comode.
I suggerimenti dati riguardano moto di diversa tipologia, ovvero le enduro stradali, che notoriamente sono un po' più comode per il passeggero, sono moto più turistiche ma stai certo che anche la Hornet è una moto facilissima da guidare ed ha un'erogazione molto tranquilla e fluida fino ai 6-7000 giri.
Poi una volta che ci avrai preso la mano potrai sfruttare anche i suoi 97 CV (che non sono pochi) per divertirti facendo qualche sparata.

Se ti piacciono le naked la piccola di casa Honda è perfetta per quello che cerchi, solo che quando poi apri il gas sopra i 7000 giri esce la sua anima più sportiva. E' una moto polivalente insomma, e col budget di cui disponi puoi trovarne parecchie usate ed in ottimo stato.
 
15247895
15247895 Inviato: 4 Feb 2015 10:37
 

Kreaton ha scritto:
Grazie a tutti per gli utilissimi consigli!!
Diciamo che esteticamente le ultime indicate non mi colpiscono, preferivo una naked simil hornet, ma per le mie esigenze e la mia inesperienza terrò molto conto di queste ultime! 0509_doppio_ok.gif

Nel budget, oltre a casco, giacca, guanti e paraschiena liv.2 (come ti hanno già detto) tieni conto anche del costo dell'assicurazione: attivandone una nuova i primi anni spenderai molto (dipende da città a città, ma un minimo di 4-500euro mettili in preventivo).
Oltre alle validissime V-strom, Transalp, Versys che ti hanno consigliato, dai un'occhiata anche all' Aprilia Pegaso Strada o al vecchio GS650. Le trovi a prezzi stracciati (hanno qualche annetto...) ma il motore rotax che montavano era validissimo 0509_up.gif
 
15248145
15248145 Inviato: 4 Feb 2015 15:29
 

AlbertoSSP ha scritto:
Kreaton ha scritto:
Grazie a tutti per gli utilissimi consigli!!
Diciamo che esteticamente le ultime indicate non mi colpiscono, preferivo una naked simil hornet, ma per le mie esigenze e la mia inesperienza terrò molto conto di queste ultime! 0509_doppio_ok.gif

Nel budget, oltre a casco, giacca, guanti e paraschiena liv.2 (come ti hanno già detto) tieni conto anche del costo dell'assicurazione: attivandone una nuova i primi anni spenderai molto (dipende da città a città, ma un minimo di 4-500euro mettili in preventivo).
Oltre alle validissime V-strom, Transalp, Versys che ti hanno consigliato, dai un'occhiata anche all' Aprilia Pegaso Strada o al vecchio GS650. Le trovi a prezzi stracciati (hanno qualche annetto...) ma il motore rotax che montavano era validissimo 0509_up.gif


Ah con la Pegaso Strada con me sfondi una porta aperta: gran bella moto che ho avuto.
Però qui si va nel settore dei monocilindrici e si apre un altro mondo all'amico in cerca di consigli icon_smile.gif
Non so se può essere interessato anche ai mono...deve dirlo lui icon_wink.gif

PS: il motore Rotax lo montava la vecchia Pegaso... invece la Pegaso Strada ha lo Yamaha Minarelli, esattamente come le Yamaha XT, MT03, XTZ, ecc. ma con tutto un altro contorno... molto migliore: telaio, freni, ciclistica, elettronica ecc.
 
15253859
15253859 Inviato: 11 Feb 2015 9:47
 

E per le nostre altezze, cosa ne pensate di una ducati hypermotard 796?
 
15253930
15253930 Inviato: 11 Feb 2015 10:57
 

Billollo ha scritto:
E per le nostre altezze, cosa ne pensate di una ducati hypermotard 796?


Bellissima e goduriosa
Ma viaggi e comodità te li scordi icon_smile.gif
 
15253941
15253941 Inviato: 11 Feb 2015 11:05
 

Moto scomoda nel complesso o per chi è alto?
 
15254123
15254123 Inviato: 11 Feb 2015 14:25
 

un mio amico ha avuto il 796 e... non era scomodo, ma andare ai 170 con quella moto.... ti fai dei bei muscoli alle braccia. Poi vibra abbastanza poco, la seduta è comoda e i comandi sono fatti bene e messi in maniera abbastanza ergonomica... si può adattare per viaggi a medio-lungo raggio ed equipaggiare con borse ma se si mettono cupolini alti ed osceni si perde l'essenza della moto
 
15254185
15254185 Inviato: 11 Feb 2015 15:33
 

Pensavo che la ktm 640 duke II qua suggerita essendo a carburatore consumasse troppo.
 
15254192
15254192 Inviato: 11 Feb 2015 15:40
 

Billollo ha scritto:
Pensavo che la ktm 640 duke II qua suggerita essendo a carburatore consumasse troppo.


Capisco che è dura... però almeno avere un'idea di massima sul tipo di motore è il minimo icon_mrgreen.gif
Monocilindrico o bicilindrico?
La differenza è notevole sotto molti punti di vista (non che uno è peggio e l'altro è meglio... sono semplicemente diversi) ... quindi se non ti decidi almeno su questo punto diventa difficile darti dei consigli icon_wink.gif
 
15254197
15254197 Inviato: 11 Feb 2015 15:46
 

Finché non li provo mi posso limitare solo a pareri esterni ma non avendo patente ancora non posso provarle. Se la duke non fosse stata a carburatore l avrei comprata subito (esclusivamente per una questione di consumi). Anche se un bel bicilindrico non mi dispiacerebbe. Purtroppo data la mia altezza tutti qui mi hanno sconsigliato il monster 620
 
15254205
15254205 Inviato: 11 Feb 2015 15:56
 

Billollo ha scritto:
Finché non li provo mi posso limitare solo a pareri esterni ma non avendo patente ancora non posso provarle. Se la duke non fosse stata a carburatore l avrei comprata subito (esclusivamente per una questione di consumi). Anche se un bel bicilindrico non mi dispiacerebbe. Purtroppo data la mia altezza tutti qui mi hanno sconsigliato il monster 620

è un carburatore a depressione, fa i suoi 20 al litro con un andazzo tranquillo
 
15254212
15254212 Inviato: 11 Feb 2015 16:09
 

fctz170 ha scritto:
è un carburatore a depressione, fa i suoi 20 al litro con un andazzo tranquillo
e questo non sarebbe affatto male. Altri (colleghi compresi) mi dicevano sui 12-13 al litro.
 
15254256
15254256 Inviato: 11 Feb 2015 16:52
 

Billollo ha scritto:
e questo non sarebbe affatto male. Altri (colleghi compresi) mi dicevano sui 12-13 al litro.

se le tiri il collo si... la SMC 625 e la "sorella" 660 (CHE poi alla fine sono le stesse moto con qualche modifica) che avevano un carburatore con comando a cavo consumavano di più (ma le prestazioni erano maggiori)...
 
15254603
15254603 Inviato: 11 Feb 2015 22:36
 

Ne ho trovato una del 2004 con 25k km. Mi farebbe compreso il passaggio 1500 euro. Devo ancora andare a vederla, lui mi ha detto che ha i tagliandi certificati, le lexche sono: motorino di avviamento rotto e batteria scarica, ma si accede con la pedalina. Pareri?
 
15254925
15254925 Inviato: 12 Feb 2015 11:11
 

Billollo ha scritto:
Ne ho trovato una del 2004 con 25k km. Mi farebbe compreso il passaggio 1500 euro. Devo ancora andare a vederla, lui mi ha detto che ha i tagliandi certificati, le lexche sono: motorino di avviamento rotto e batteria scarica, ma si accede con la pedalina. Pareri?


Scusa ma mi sono perso, a che moto ti riferisci ?

Se fosse per un Monster per esempio, un motorino di avviamento originale lo trovi tra 350 e 400 € e una batteria di qualità batte sui 100€, Quindi se il lavoro lo fai tu te la potresti cavare con più o meno 500 €.

Ciao
 
15255071
15255071 Inviato: 12 Feb 2015 14:13
 

Ktm 640 duke II
 
15255092
15255092 Inviato: 12 Feb 2015 14:39
 

Mah, non saprei è una moto che ha 11 anni e per di più non perfettamente funzionante, anche se in effetti il prezzo non è male. Rimango comunque dubbioso, sulla bontà dell' affare.
L' ultima moto che ebbi con l' avviamento a pedale fu il Dominator 1° modello, stessa cilindrata del Duke, e metterlo in moto senza motorino a volte non era per niente facile.
Se proprio ti interessa, prova a proporgli che almeno ti acquisti il motorino di ricambio.

Ciao
 
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