non può essere altrimenti. si pretende maggiore protezione o di decide di arrangiarsi a far giustizia quando si ha l'impressione di non essere abbastanza tutelati. questo vale per tutti, sia per chi subisce la violenza o il furto, sia per chi lo commette.



un altra è cercare di capire a cosa potrebbero portarci le azioni che scegliamo di eseguire per soddisfare il nostro desidero di maggior tutela. ad esempio, un eccessivo accentramento di poteri in una figura di governo molto forte e determinata, un padre-padrone magari con tanto di culto della personalità, ci esporrebbe al rischio di dittatura. nonostante una figura simile sia molto rassicurante, le conseguenze nel lungo termine potrebbero diventare disastrose. in modo simile, potrebbe essere rischiosa un'eccessiva militarizzazione (se poi è sotto il diretto controllo del governo e non indipendente, può diventare un pericoloso strumento nelle mani della tirannia di turno) o una liberalizzazione eccessiva nell'uso delle armi e della giustizia privata (ed in questo caso, se troppo liberalizzate, rischiano di causare più crimini e caos di quello che si sperava riducessero).

..Io parlerei al singolare.

Sparando al primo... sparando al secondo l'ha vendicata (e in modo sperequativo, se vogliano puntualizzare)... perche' non erano piu' sotto minaccia (ne lui, ne' lei)
Distinzione sottile finche' vuoi, ma c'e' distinzione.

E, aggiungo, mi sembra di aver capito che la sua ragazza non è mai stata minacciata toccata o maltrattata.
e questa difesa suona di più come una difesa della propria seta di onnipotenza.

con l'attuale situazione una dittatura sarebbe impossibile... non siamo piu negli anni '20...

una domanda mi sorge spontanea però... se quello che è scappato non fosse stato ucciso, il giorno dopo fosse andato da uno di voi, stuprato la moglie/ragazza e derubato e picchiato, poi avreste ancora detto che la guardia giurata non avrebbe dovuto farlo fuori??

non puoi esserne sicuro. potrebbe anche decidere di andare a costituirsi, oppure visto quanto accaduto "mettere la testa a posto".

di fatto, lui non aveva ancora ucciso o stuprato nessuno (almeno, non in questa occasione. di altre non ne siamo a conoscenza), ma aveva tentato una rapina. invece è stato ucciso.

non possiamo esprimere verdetti e condanne su ipotesi, supposizioni e previsioni personali. pensa a cosa accadrebbe se tutti potessero fare così.

Giustificare uno che tenta una rapina?

Quasi mi sento scemo a vivere nella legalità...

e dove sono i mod che mi cazziano ogni volta che dico di superare il limite di 2km/h? è peggio quello di una tentata rapina?

ma per piacere... Tutto questo buonismo quando ci sono in mezzo dei morti...

non hai capito il senso

se non avessi detto cosi mi avrebbero risposto "quindi bisogna andare in giro a far fuori tutti i malviventi" o robe di questo genere... insomma la mia è la classica frase per pararsi il c**o

a parte i messaggi dei vari john rambo, mi sembra che sulla questione ci sia ancora qualche cono d'ombra: avete dati certi su cui fondare il fatto che il secondo ragazzo sia stato colpito alle spalle?no perchè io sul giornale ho letto che una volta sparato,questi ha cercato invano di scappare,ma si sa i giornalisti ne scrivono di cotte e di crude(a volte anche scientemente)..detto questo, dal quadro che mi risulta, la guardia giurata si trovava in auto in intimità con la ragazza( il giornale parlava di corpi nudi);all'improvviso s'infrange un vetro,si scorgono 2 sagome(perchè non credo che l'altro ragazzo sia andato lì solo per fare compagnia)ed una pistola..questione di pochi secondi..ora non so voi,ma credo che in intimità anche il più freddo dei tiratori scelti sia rilassato e con la testa(e non solo)altrove..s'infrange il vetro,abbiamo detto,spuntano 2 sagome ed una pistola,secondo voi c'è tempo per pensare?anche il dalai lama avrebbe per prima cosa preso la pistola che aveva riposto lì vicino e riversato il caricatore sulla minaccia improvvisa,ingiusta ed attuale(anzi sulle minacce,perchè credo sia stato colpito in quel momento il secondo ragazzo)..non si può chiedere a nessuno di essere freddo e calcolatore in tali momenti,semplicemente perchè si tratta di pochi secondi in cui ti sale il cuore in gola,in cui non capisci che sta succedendo e l'unica cosa che fai è aggrapparti istintivamente all'unico barlume di salvezza(la pistola)..timore della rapina,paura che violassero la ragazza,reazione calcolata,sono tutte puttanate: qua la guardia giurata(certamente influenzata dalle notizie di cronaca e dalla pericolosità della zona,sennò non usciva armato,visto che non esercita servizio di pubblica sicurezza,ma su ciò non so dire molto) non ha avuto il tempo di pensare,ha solo agito..e lo avremmo fatto tutti,se solo avessimo portato con noi un'arma(l'effettiva veridicità di questa ipotesi poi è un altro conto:forse qualcuno l'avrebbe lasciata a casa)..non sta a noi ricostruire quanto accaduto(nemmeno nel sopracitato caso spaccarotella,tra l'altro a mio avviso non accostabile a questo),ma se le cose stanno come appaiono a me il ragazzo verrà verosimilmente condannato per eccesso colposo di legittima difesa( se riescono a provare che gli è stata rivolta la pistola contro per aggredirlo si potrà trattare di legittima difesa,ma credo sia difficile) e magari se incensurato riuscirà anche ad evitare il carcere(ma non conosco i minimi ed i massimi previsti per tale condanna)..ciò che a me fa ribrezzo sinceramente è sentire i parenti che dicono"deve fare la stessa fine"e che,abitando paradossalmente la guardia giurato vicino ad una delle vittime,minacciano di farsi "GIUSTIZIA"da soli

io penso che oltre a difendere la sua ragazza , fosse in preda al panico di venir ucciso da qualche pallottola dei due rapinatori. Quindi non vedo niente di strano se ha sparato a loro

Giustificare uno che tenta una rapina?

Quasi mi sento scemo a vivere nella legalità...

e dove sono i mod che mi cazziano ogni volta che dico di superare il limite di 2km/h? è peggio quello di una tentata rapina?

ma per piacere... Tutto questo buonismo quando ci sono in mezzo dei morti...

Il principio e' che cessata la minaccia e messo in fuga l'aggressore, non puoi anche ammazzarlo sparandogli alle spalle... persino la malavita organizzata lo considera un'infamia.

Perche' invece sparare da una moto in corsa coperti dai caschi vuol dire aver le palle????(chissa' perche' gli unici che li portano sono i killer.....Gia questa fa pensare come situazione paradossale)

extension

sono sbagliate entrambe le cose. ma non stiamo parlando di rapinatori che sparano da una moto in corsa, bensì di una guardia giurata che dopo essersi difeso dall'aggressione, non ha saputo trattenersi dallo scaricare il resto dei proiettili sul compagno, già in fuga, dell'aggressore.

di rapinatori che sparano da moto in corsa, magari ne parleremo in separata sede perché qua, invece, serve solo a fare confusione

Attenzione.
Nemmeno poliziotti e carabinieri in borghese vanno sempre in giro armati.
Non vedo perchè una guardia giurata debba perennemente sboroneggiarsi èportando in giro la pistola.
Ti giuro che non le sopporto.
In ogni caso. Tu hai VOLUTO il diritto di poterti portare ovunque un tuo STRUMENTO DI LAVORO (ndr: la pistola). La legge te lo consente solo per determinati lavori, ed è ben diverso dal "nulla osta" "porto d'armi sportivo" dal "tiro al volo sportivo" o dalla "licenza di caccia". Per tutti questi permessi serve una situazione psico-attidudinale idonea. Per il permesso di PORTO ( e NON uso) dell'arma in ogni situazione, le responsabilità e i "requisiti" gravano molto di più.
Ora.
O te ne fai carico e accetti oneri e onori.
O decidi che ad alcune situazioni non puoi tener testa e lasci stare.
Fine.
Non esiste il se e il ma.
Certe cose non le puoi fare
Certe cose non le devi fare.
Ho portato una sola volta la mia ragazza al poligono, ma mi da fastidio andare in giro armato quando c'è qualcuno con me. che sia un mio amico, familiare o fidanzata. é una cosa pericolosa e che non va sottovalutata. dovrebbero esserci una "cultura e buon senso" sulle armi che troppo spesso invece vengono sminuiti.
Adesso spiegami che c***o ti serve la pistola se stai trombando con tua morosa.
O sei uno di quei cazzoni che se non hanno divisa e pistola si sentono delle emerite merde oppure appena finisci il tuo lavoro la prima cosa che fai è scaricare e mettere in sicurezza l'arma, smettere gli abiti lavorativi per indossare quelli borghesi, e poi andare a trombare con la tua ragazza.
Peggio ancora (e non voglio neppure pensare all'eventualità) se durante il tuo lavoro di guardia giurata per passare il tempo visto che nel 99,99% dei casi non succede un c***o ti porti dietro tua morosa e ti metti a trombare...in tal caso altro che povera guardia....

Tornando a noi. Non puoi fare che c***o vuoi con la pistola.o hai la pistola e usi la testa, o non hai la pistola e vai a scopare.
frasi del tipo "non ha pensato", "non capisci", "non sei freddo" e vatrie trovano il tempo che trovano.
Ripeto, non mi fanno di certo pena gli s*****i che sono morti. E sono convinto che il giorno dopo sarebbero tornati a rapinare o peggio.
Ripeto, spero che la guardia giurata non se la cavi troppo male.
Ma bisogna che rivaluti le sue attitudini perchè c'è qualcosa che non va...come minimo via divisa e via armi. A vita.


ma neppure io.
c'è qualcosa di strano invece quando svuota un caricatore come se fosse un sicario mafioso e arriva a colpire anche quattro volte la stessa persona.

Ragazzi mettetevelo in testa. Armi e rabbia/vendetta non vanno d'accordo. Usate pure sia l'una che l'altra, ma non nello stesso momento.

ah quindi a te fa piacere avere in giro delinquenti che si divertono a rapinare le coppiette...

Non attribuirmi frasi che non ho pronunciato

il discorso in teoria non fa una piega...
però non tiene conto dell'emotività del momento..
e poi scusa, se so di stare in una zona con un indice di criminalità molto alto la pistola dietro me la porto.. ala fine meglio loro che io e la mia ragazza.. è istinto di sopravvivenza..
poi non ho capito una cosa, ma questo in generale..
ma è sicuro che ha sparato al secondo mentre questo scappava oppure è solo un'ipotesi, possibilità?
perchè non l'ho capito bene.. e questo in effetti forse è un pelo esagerato..

Se so di stare in una zona con un indice di criminalità molto alto, non ci vado a trombare con mia morosa in macchina. Vado a fare il mio lavoro e la lascio a casa.

La pensiamo diversamente.
Se vai in giro armato 24hsu24h perchè ti senti molto clint eastwood sei libero di farlo, ma non ti è concesso "abbandonarti all'emotività del momento". Vuol dire che non sei in grado di portare la pistola, e non la meriti. è per questo che lo stato italiano non concede il porto di pistola per difesa personale e ogni cittadino ma solo a "pochi eletti".
Se tutti quelli con la pistola si abbandonassero all'emotività sarebbe veramente un massacro, dall'una e dall'altra parte.
Se so di stare in una zona con un indice di criminalità molto alto, non ci vado a trombare con mia morosa in macchina. Vado a fare il mio lavoro e la lascio a casa.
Se rendi conto all'istinto di sopravvivenza lascia a casa la pistola.
Non so se scappava o se era là, ma ritengo il tutto molto esagerato.

sono sbagliate entrambe le cose. ma non stiamo parlando di rapinatori che sparano da una moto in corsa, bensì di una guardia giurata che dopo essersi difeso dall'aggressione, non ha saputo trattenersi dallo scaricare il resto dei proiettili sul compagno, già in fuga, dell'aggressore.

di rapinatori che sparano da moto in corsa, magari ne parleremo in separata sede perché qua, invece, serve solo a fare confusione

scusa ma perchè? io ho il DIRITTO di andare dove voglio e non è giusto che non debba andarci per colpa di quattro sfigati... e se mi è concesso portare una pistola, la porto per sicurezza...

hai il diritto di andare dove vuoi, ma il buon senso dovrebbe dirti che se vai in zone pericolose è facile che… ti trovi in pericolo. a maggior ragione se ti porti dietro la fidanzata.
ovvio che nessuno dovrebbe venire aggredito, ma se sai che in certe zone è possibile che accada, un po' di ragione dovrebbe fartele evitare, specie se l'idea è di andare ad appartarti e non di "combattere il crimine".

secondo me questo è ancora da dimostrare.
sono d'accordo con quel che dice Zorak, ma credo che la pistola se la sia portata appresso non per offendere, ma per lo stesso motivo per cui se la portano la maggior parte delle persone che hanno il porto d'armi.
parlando di zona pericolosa, poi, non intendevo il luogo in se per se, ma comunque la pericolosità di un luogo appartato e poco illuminato: psicosi cui contribuiscono spesso i media.
e certamente non voglio dire che ha usato l'arma pur essendo sprovvisto dei requisiti psichici: voglio semplicemente dire che in quella situazione io ravviso gli estremi della legittima difesa.

scusa ma perchè? io ho il DIRITTO di andare dove voglio e non è giusto che non debba andarci per colpa di quattro sfigati... e se mi è concesso portare una pistola, la porto per sicurezza...

alt..non è solo conto dell'emotività del momento..
quello ha sparato per legittima difesa vedendosi puntare contro un'arma..
ha sbagliato se poi ha sparato al secondo mentre scappava e in questo son d'accordo che la guardia giurata abbia esagerato..
però non si può dire che se non vuoi correre rischi devi stare a casa scusami.. perchè la mia libertà dev'esser limitata da delinquenti? se mi minacciano io mi difendo.. e dubito che chiunque ad ogni colpo della propria arma si ferma ad analizzare se la minaccia è cessata o meno..
parlarne così a mente fredda è distaccata è semplice, trovarsi in quella situazione decisamente più difficile..
poi, mettiamo che questo qui non si portava dietro la pistola, veniva aggredito lui, la fidanzata violentata e derubati.. come si sarebbe sentito dopo sapendo che se avesse portato l'arma con se avrebbe potuto difendere lui e la sua ragazza?