Quoto.
Più che altro dovrebbe essere del taglione per TUTTI

come si dice "Occhio per occhio… ed il mondo diventa cieco"

da sempre chi commette crimini lo fa consapevole dei rischi. da sempre chi fa un azione rischiosa, sopravvaluta le proprie possibilità.
per questi motivi, la punizione (morte) di uno non sarà mai la soluzione che porterà al cessare dei crimini. perché quelli che lo seguiranno, penseranno sempre "sì, a lui è andata male, ma io sarà più fortunato/so di essere più abile/eccetera eccetera".
i crimini cessano quando non sono più convenienti di altre alternative. a quel punto, una persona sana di mente, potendo scegliere altro, mai e poi mai vorrà scegliere la soluzione più sconveniente.

se consideriamo l'educazione come "apprendimento", ne è un esempio lampante il (seppur semplice) metodo del condizionamento operante di Burrhus Skinner. un comportamento ha probabilità maggiori di essere ripetuto se ottiene delle gratifiche che lo rinforzino. perché un comportamento non desiderato si estingua, basterà smettere di somministrare il rinforzo positivo. somministrando uno stimolo negativo, cioè una punizione, la frequenza della risposta diminuirà più rapidamente, ma tenderà a ripresentarsi al cessare delle punizioni. Il modello scoperto da Skinner corrisponde anche, in senso evolutivo, al processo di adattamento degli organismi nell'ambiente.

da questo ne segue, che l'idea di "Punirne uno per educarne cento", non può essere altro che una soluzione temporanea, ma inefficace nel lungo periodo, durante il quale, il comportamento non desiderato tenderà sempre e comunque a ripresentarsi.

Facciamo un discorso semplice che NON VUOLE cadere nel razzismo...
Se tu vai in un paese dell' est o in medio oriente e stupri una donna fidati che sara' la tua ultima azione..Se vai in India o Thailandia e spacci sappi che non uscirai piu' di prigione...Perche' invece tutti vengono in Italia a delinquere???????Perche' qui se delinqui sei agevolato....Esempio.....Rubi un paio di scarpe:vai dentro mediamente x 30gg
Ammazzi qualcuno in macchina perche' ubriaco e recidivo...6 fuori in media in 48 ore.....Quindi dove sta lo sbaglio????Nel fatto che se anziche' fare gli ipocriti in Italia applicassimo la CRUDA legge del taglione nel giro di 24 mesi la delinquenza sarebbe sotto 0.
Ti vorrei ricordare che quando gli Albanesi scapparono dalla loro dittatura i Greci introdussero lo sparo a vista sia via mare che via terra...Noi invece???Tutti in Italia che così i politici prendono voti...Con che risultato??Valuta da solo....

extension

Facciamo un discorso semplice che NON VUOLE cadere nel razzismo...
Se tu vai in un paese dell' est o in medio oriente e stupri una donna fidati che sara' la tua ultima azione..Se vai in India o Thailandia e spacci sappi che non uscirai piu' di prigione...Perche' invece tutti vengono in Italia a delinquere???????Perche' qui se delinqui sei agevolato....Esempio.....Rubi un paio di scarpe:vai dentro mediamente x 30gg
Ammazzi qualcuno in macchina perche' ubriaco e recidivo...6 fuori in media in 48 ore.....Quindi dove sta lo sbaglio????Nel fatto che se anziche' fare gli ipocriti in Italia applicassimo la CRUDA legge del taglione nel giro di 24 mesi la delinquenza sarebbe sotto 0.
Ti vorrei ricordare che quando gli Albanesi scapparono dalla loro dittatura i Greci introdussero lo sparo a vista sia via mare che via terra...Noi invece???Tutti in Italia che così i politici prendono voti...Con che risultato??Valuta da solo....

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come si dice "Occhio per occhio… ed il mondo diventa cieco"

hai scritto esempi di punizioni per azioni considerate criminali. in altri paesi sono più duri che in italia, è vero.
ma questo importa relativamente. quello che importa sapere è: in quei paesi, i crimini sono minori o maggiori?
perché se non c'è (come io credo), un diretto legame fra severità della punizione e numero di crimini, significa che per abbassare il numero di crimini (che in realtà è quello che ci interessa), bisogna agire diversamente.

d'altro canto, si potrebbero portare esempi di paesi (i paesi bassi, e quelli scandinavi sono i primi che mi vengono in mente), dove il tasso di criminalità è più basso, eppure le pene non sono affatto maggiori che in Italia.

in molti stati degli usa c'è la pena di morte, eppure non mi sembra che la criminalità, per questo, diminuisca.

riguardo al caso dell'Italia ed il comportamento dei politici, sarebbe da fare un lungo discorso sul cosiddetto pacchetto sicurezza e su cosa si intende con il termine "clandestino", ed anche sull'idea che questa classe politica trasmette riguardo al senso della legalità… ma, appunto, finirebbe in politica e quindi contro il regolamento del forum.

NON vedi che solo perche' si e' utilizzato i militari per sorvegliare alcune zone si e' urlato subito alla dittatura?????Ma ti sembra una cosa normale???Considera che nessuno vieta ad uno Stato di utilizzare i propri militari in attivita' si controllo del territorio e di sicurezza (pur rispettando le posizioni e le funzioni dell' Arma della PS e delle FDO in generale senza volerne prevaricare i compiti ecc.) lasciando a questi il controllo legale ma demandando all' EI il controllo reale in loco di alcune situazioni critiche dando al tempo un appoggio di tipo logistico dato che mancano i fondi per la sicurezza si utilizzi l' EI..
A te le osservazioni

extension

ma non è che forse siamo così "estremi" nei nostri pensieri perchè siamo stufi di essere presi per i fondelli???

non può essere altrimenti. si pretende maggiore protezione o di decide di arrangiarsi a far giustizia quando si ha l'impressione di non essere abbastanza tutelati. questo vale per tutti, sia per chi subisce la violenza o il furto, sia per chi lo commette.

sapendo questo, bisogna però fare attenzione ad alcune cose.

una è se questa nostra sensazione sia veritiera e verificata oppure illusoria (vedi il PDF con l'indagine statistica che ho linkato sopra).

un altra è cercare di capire a cosa potrebbero portarci le azioni che scegliamo di eseguire per soddisfare il nostro desidero di maggior tutela. ad esempio, un eccessivo accentramento di poteri in una figura di governo molto forte e determinata, un padre-padrone magari con tanto di culto della personalità, ci esporrebbe al rischio di dittatura. nonostante una figura simile sia molto rassicurante, le conseguenze nel lungo termine potrebbero diventare disastrose. in modo simile, potrebbe essere rischiosa un'eccessiva militarizzazione (se poi è sotto il diretto controllo del governo e non indipendente, può diventare un pericoloso strumento nelle mani della tirannia di turno) o una liberalizzazione eccessiva nell'uso delle armi e della giustizia privata (ed in questo caso, se troppo liberalizzate, rischiano di causare più crimini e caos di quello che si sperava riducessero).

non può essere altrimenti. si pretende maggiore protezione o di decide di arrangiarsi a far giustizia quando si ha l'impressione di non essere abbastanza tutelati. questo vale per tutti, sia per chi subisce la violenza o il furto, sia per chi lo commette.

sapendo questo, bisogna però fare attenzione ad alcune cose.

una è se questa nostra sensazione sia veritiera e verificata oppure illusoria (vedi il PDF con l'indagine statistica che ho linkato sopra).

un altra è cercare di capire a cosa potrebbero portarci le azioni che scegliamo di eseguire per soddisfare il nostro desidero di maggior tutela. ad esempio, un eccessivo accentramento di poteri in una figura di governo molto forte e determinata, un padre-padrone magari con tanto di culto della personalità, ci esporrebbe al rischio di dittatura. nonostante una figura simile sia molto rassicurante, le conseguenze nel lungo termine potrebbero diventare disastrose. in modo simile, potrebbe essere rischiosa un'eccessiva militarizzazione (se poi è sotto il diretto controllo del governo e non indipendente, può diventare un pericoloso strumento nelle mani della tirannia di turno) o una liberalizzazione eccessiva nell'uso delle armi e della giustizia privata (ed in questo caso, se troppo liberalizzate, rischiano di causare più crimini e caos di quello che si sperava riducessero).

Mi permeto di dire la mia...

Vedo uno armato non stò attento a quanti colpi sparo,mi preoccupo più dell'incolumità di chi stà con me e della mia,nel panico di un'aggressione la cosa non solo è possibile ma "naturale" dato che con una pistola basta la forza di muovere un dito per far partire un colpo che potrebbe essermi fatale.

Un'aggressione come si fà a stabilire quando è terminata?Con una pistola essa non termina finchè chi la impugna ha ancora la possibilità di sparare.

Hanno intervistato lo zio..."Perchè gli hanno sparato?Era un bravo ragazzo!" se era bravo perchè è andato ad aggreddire una coppietta in macchina con una pistola caricata a salve?

Ultimamente con tutte le aggressioni a coppiette che i Tg riportano,in genere fatte da un "branco" io vittima posso benissimo credere che nell'ombra ci sia un "branco" nonostante ne veda due e quindi lasciare a terra i due che vedo mi sembra logico per mettere in fuga chi è fuori dal mio campo visivo.

Quattro piccole riflessioni su cui soffermarsi in questa vicenda.

perchè mai ha esagerato?tanto valeva essere sicuri di averli ammazzati(scusate la brutalità però io sono per la tolleranza zero per persone così...)...a quel punto uno non sta a fare economia sui colpi

secondo la legge italiana avrebbe dovuto farsi massacrare di botte,far violentare la ragazza e chiamare aiuto,poi comprarire davanti ad un tg piangendo per l'accaduto evvai

perchè un colpo al cuore o 2 fa differenza?

ma la probabilità che avrebbero sparato c'è...

cavolo ragazzi, uno punta una pistola addosso a me e alla mia fidanzata, se io ne ho una in mano sparo!!! non sto li ad aspettare che mi facciano fuori... preferisco andare dopo davanti a un giudice che mettere a rischio la vita e sopprattutto la vita della mia ragazza...

Facciamo un discorso semplice che NON VUOLE cadere nel razzismo...
Se tu vai in un paese dell' est o in medio oriente e stupri una donna fidati che sara' la tua ultima azione..Se vai in India o Thailandia e spacci sappi che non uscirai piu' di prigione...Perche' invece tutti vengono in Italia a delinquere???????Perche' qui se delinqui sei agevolato....Esempio.....Rubi un paio di scarpe:vai dentro mediamente x 30gg
Ammazzi qualcuno in macchina perche' ubriaco e recidivo...6 fuori in media in 48 ore.....Quindi dove sta lo sbaglio????Nel fatto che se anziche' fare gli ipocriti in Italia applicassimo la CRUDA legge del taglione nel giro di 24 mesi la delinquenza sarebbe sotto 0.
Ti vorrei ricordare che quando gli Albanesi scapparono dalla loro dittatura i Greci introdussero lo sparo a vista sia via mare che via terra...Noi invece???Tutti in Italia che così i politici prendono voti...Con che risultato??Valuta da solo....


I problemi sono " l' educazione e la storicita' " delle leggi e i metodi della loro applicazione...Purtroppo quando si verificano situazioni ai limiti dell' irrecuperabile, bisogna agire di conseguenza con metodi a volte poco ortodossi.... Si e' lasciata la legge italiana a criteri che andavano bene negli anni '70 ma che oggi risultano essere superati..Ci sara' un perche' se siamo considerati uno degli stati piu' vecchi ( e non solo dal punto di vista dell' eta' anagrafica che peraltro indicherebbe buona salute ecc ecc)al mondo...NON vedi che solo perche' si e' utilizzato i militari per sorvegliare alcune zone si e' urlato subito alla dittatura?????Ma ti sembra una cosa normale???Considera che nessuno vieta ad uno Stato di utilizzare i propri militari in attivita' si controllo del territorio e di sicurezza (pur rispettando le posizioni e le funzioni dell' Arma della PS e delle FDO in generale senza volerne prevaricare i compiti ecc.) lasciando a questi il controllo legale ma demandando all' EI il controllo reale in loco di alcune situazioni critiche dando al tempo un appoggio di tipo logistico dato che mancano i fondi per la sicurezza si utilizzi l' EI..
A te le osservazioni

extension

Ha colpito uno che fuggiva? beh...ha la mia comprensione,il ragazzo ha fatto la cazzata?ha provocato quella reazione? ben gli sta...

Lo sai che sparare al "nemico" che fugge e' vietato persino in guerra?

piu che altro io gli avrei sparato ad una gamba... però poi questo torna con 20 amici per farti fuori...

Perche' invece, uccidendolo, i suoi 20 amici ora ti adorerebbero?

Perche' invece, uccidendolo, i suoi 20 amici ora ti adorerebbero?

ora lo sanno che non c'è da scherzare,probabilmente se fosse scappato,sarebbe tornato con un pò di amici per vendicarsi

Direi che "che non c'è da scherzare" l'aveva gia' capito quando e' morto l'altro... altrimenti non scappava.
Il principio e' che cessata la minaccia e messo in fuga l'aggressore, non puoi anche ammazzarlo sparandogli alle spalle... persino la malavita organizzata lo considera un'infamia

Sapete cosa mi fa sorridere?
Spaccarotella è etichettato sda tutti come assassino e questa guardia giurata è un eroe.
Situazioni DIVERSISSIME, ovvio. Ma se vado a valutare le motivazioni che portano all'una o l'altra conclusione rimango leggermente stupito.
Spacca ha sparato UN colpo...poteva colpire chiunque....
Spacca è un poliziotto, non doveva sparare
e bla bla bla.

Certo, diversissimi, ma se applichiamo un metro di misura perchè poi cambiarlo?....mah...

In ogni caso, continuo a sperare che guardia_grillettofacile_giurata non finisca in rogne penali.
Ma sono fermamente convinto che abbia dei seri problemi. Le armi non vanno date a certe persone. e se questo accade tantovale darle a tutti.

Una delle prime cose che mi disse il mio istruttore al poligono fu
"se ti troverai in una situazione in cui ti verrà spontaneo usare la doppietta del nonno, cerca di usarla colpendo dalla parte del calcio"
parole sante.


strano....
per quanto siano duri altri paesi a quanto pare sono più esemplari le condanne che citi rispetto agli orrori sociali che vi hanno luogo.
e questo mi rattrista.
stai male in italia?
vai a vivere in india, o cambogia, o dove vuoi. Ma vedi di non farlo come turista.
Sono stanco di sentire gente che sputa addosso al mio paese decorando situazioni ben peggiori.
Educazione e storicità?!?!?!?
si, abbiamo le palle piene di regi decreti e mussoliniane, sono d'accordo.
ma abbiamo qualcosa.
ripeto, comodo far parte di un sitema tutto sommato ben avviato e vedere dall'esterno gli altri senza nemmeno sapere cosa vuol dire guadagnarsi la pagnotta.

che in ogni caso ha fatto bene e che anche se ne avesse dovuti uccidere 10 che scappavano lo avrei stimato lo stesso , ha difeso la sua ragazza ed e l'unica cosa che conta per me

Stimo immensamente la guardia giurata e gli faccio i migliori auguri per il processo contro la deludente giustizia italiana

Sparare alle spalle di quello che scappava potrebbe sembrare un infamita , ma :

1)Mi sento di dire che 2 che rapinano una coppietta in macchina non meritano di vivere nella nostra societa
2)L'adrenalina e la rabbia in questa situazioni prendono il controllo
3)Sarebbe sempre potuto tornare dopo poco con il resto della banda
4)Ha fatto un favore a tutti noi


Vorrei concludere dicendo che in ogni caso ha fatto bene e che anche se ne avesse dovuti uccidere 10 che scappavano lo avrei stimato lo stesso , ha difeso la sua ragazza ed e l'unica cosa che conta per me

MasterEh