io sapevo che quelle in alluminio hanno il telaio molto meno rigido rispetto a quelle con il talaio nuovo in alluminioinfatti la ktm lavora ancora con il telaio in acciaio ...
io sapevo quresto aspetto altre informazioni perchè mi interessa molto

Non so se ti sei accorto.. Ma hai scritto la stessa cosa
E' vero, la moto con il telaio in acciaio risulta molto più maneggevole perchè l'acciaio è più elastico dell'alluminio.. Inoltre, anche se pesa di più il telaio in acciaio rispetto ai telai moderni in alluminio, sembra che la moto sia molto più leggera appunto perchè diventa molto maneggevole nelle curve e nei salti.. L'acciaio "assorbe" di più le asperità rispetto all'alluminio, però è più fragile.. Si piegano i telai in acciaio.. Mentre quelli in alluminio si crepano.. E' stato adottato l'alluminio per il semplice fatto che se, ipoteticamente, un telaio in ferro pesa 3 kg, un telaio di alluminio pesa 1.5-2 kg.. E togliere 1 kg da una moto (specialmente i 4t) si sente come mettere un manubrio basso a uno che ha sempre usato un manubrio alto.. Non so se rendo l'idea..

vi dico che se si parla di solo telaio quello dell aprilia pesa meno dei telai jap in all.....verissimo il discorso che per avere una certa rigidita l all deve essere piu spesso rispetto l acciaio ..inoltre anche io quando provo le jap trovo una pesantezza e una notevole difficolta nello spostare e far fare quello che voglio alla moto in volo...non so a che cosa sia dovuto del resto una moto e pur sempre una moto kg piu kg meno pero e una cosa vera e non una pippa mentale

io direi che nella tua se hai le sospensioni tarate bene (di molle) le hai troppo dure di idraulica, pesava 25kg meno di te, sincuramente facevi lavorare più le sosp e riuscivi ad aver più fiducia

avevi un motore meno "presente" e forse delle sospe più fresche

assolutamente no....le sospe della mia 09 sono tarate bene, il preparatore e' lo stesso, e' una questione legata solo al telaio.....e basta...

beh, il fatto che ti vadano bene non significa che sono tarate al meglio per te
Senza nulla togliere alle capacità del tuo sospensionista si intende..

il telaio in alu è più rigido quindi di riflesso da meno confidenza sullo stretto ma più stabilità sul veloce.

la questione salto o non salto esula molto dal problema, e francamente non creado neanche che possa essere considerata "prova"

il telaio kawasaki era molto buono, il motore un pò meno...
Comunque se ti orienti su KTM, mi sa che non è così flessibile, almeno chi ce l'ha, lamenta una certa rigidità tipica dei telai "alu" quindi vale la pena provarla.
C'è stato chi per togliere rigidità ha cotto il telaio.

Forse in ktm l'hanno scolato un pò troppo presto ed è rimasto al dente

il telaio kawasaki era molto buono, il motore un pò meno...
Comunque se ti orienti su KTM, mi sa che non è così flessibile, almeno chi ce l'ha, lamenta una certa rigidità tipica dei telai "alu" quindi vale la pena provarla.
C'è stato chi per togliere rigidità ha cotto il telaio.

..teddy ozzuack o come si chaima

mmmm...teddy blazusiak????

ma mi sembra che faccia enduro...anzi estreme...sbaglio??

non togliere il supporto motore, nell'enduro estremo non fanno ne salti ne hanno le sollecitazioni del cross, vanno a passo d'uomo in media e la moto l'unica cosa che deve assorbire son delle cadute assurde...

l enduro estremo ha piu sollecitazioni di quel che credi ...nelle gare di estremo alla fine della gara la moto e da buttare via ..inoltre nel cross se atterri nei punti giusti le forcelle scendono di diversi cm e basta perche i colpi non sono mica poi cosi esagerati ...e per di piu e molto molto piu probabile sfondare il telaio nell enduro estremo e questa te la dico per certo per questo nell enduro si usano le protezioni sia al motore che al telaio ..per me tra enduro estremo e cross il peggio tra i due per il telaio e l enduro estremo

pole stai vaneggiando, le torsioni sono molto diverse, le protezioni si usano per evitare DEFORMAZIONI DOVUTI DA CONTATTO. nell'enduro estremo serve un telaio morbido e facile, togliere il supporto superiore è una possibilità ma SICURAMENTE fa lavorare in modo diverso il telaio, SICURAMENTE aumenta l'escursone dello stesso, e nel caso del motocross negli atterraggi (cioè momenti di grande intensità di torsione) o durante le accellerazioni/decellerazioni il telaio lavora e sicuramente più di quanto credi.

e scusami ma sono abbastanza convinto che tu non sia in grado di dissociare il lavoro della ciclistica

beh, il fatto che ti vadano bene non significa che sono tarate al meglio per te
Senza nulla togliere alle capacità del tuo sospensionista si intende..

il telaio in alu è più rigido quindi di riflesso da meno confidenza sullo stretto ma più stabilità sul veloce.

la questione salto o non salto esula molto dal problema, e francamente non creado neanche che possa essere considerata "prova"

si ma secondo te per far lavorare quei 2/3 di corsa il resto sta fermo??

se ci provi a mano ti renderai conto che non è così intuitivo, significa che i carichi sono alti e che, comunque, non vengono assobiti dalle sole sospensioni ma da tutto il complesso sospensioni/telaio/motore/ruote mozzi e balle varie.

i telai vengono dimensionati per resistere col motore ancorato che aiuta a smaltire le forze, se togli un supporto modifichi queste geometrie, poi come??

enduro estremo vanno a passo d'uomo, serve una moto col telaio che "lavori" , lui è un campione e la moto dopo la gara la butta, ma non di sicuro perchè ha toccato la culla o bozzato la marmitta.

prova a guidare una moto con la culla schiacciata e una senza, non senti differenza, non differenza impuntabile a quello e ti assicuro che per quanto molto lento sono anche molto sensibile sulle modifiche alla moto, non ce ne si rende conto di "queste cose", di un supporto motore neanche staccato ma solo lento me ne sono accorto, si erano allentate due viti e la moto (non mia ovviamente, io le cose le stringo bene) si guidava diversamente da come doveva, si sentiva una sorta di "lavoro" che non era normale, al limite del pericoloso.

ma basta anche solo rimuovere e rimettere in sede il motore, misura la distanza degli attacchi a motore smontato e a motore montato, per alcune moto c'è pure l'ordine di installazione dei supporti motore proprio per questo motivo.

Ergo: modificare così il telaio non è una cosa da fare a cuor sereno, bisogna sapere come e cosa modificare per ottenere quale effetto, studiarne le eventuali complicazioni ecc ecc. Il resto sono cose PERICOLOSE per la durata della moto e l'incolumità di chi la guida.

nell'estremo il motore è da buttare veramente, qua ti do ragione, ma il telaio viene solo flettuto-flesso (come si dice? ) nel cross si può piegare veramente, vedi honda cr 125 '97 di un mio caro amico, telaio leggermente inclinato verso destra...quest'anno corre nell'agonisti lombardia...

ma secondo te la butta perche non sono in grado di rimettere un bullone? ... .. in enduro si serve un telaio che assecondi meglio il pilota ma hai idea di tutti gli ostacoli che si trovano in una classica girata alberi,rocce,canali profondi anche un metro ,roccie di tutti i tipi,scalini,radici,rampate di salite ..il fatto che la velocita sia bassa non vuol dire che il telaio non lavori o che debba lavorare meno ..siccome l enduro lo pratico da molto tempo posso comunque affermare con certezza che anche nell enduro ci sono delle forze in gioco molto alte magari non superiori al cross ma di sicuro non da meno ....per la modifica di eliminare il supporto testa motore telaio come ho detto non so cosa porta e cosa cambia ma sinceramente non penso che comporti un rischio cosi alto .c e gente che quando gira fa anche di peggio ....sarei curioso di sentire un tecnico o un ingegnere cosa possono dire riguardo la resistenza che apporta quel collegamento e che cambia l eliminazione del supporto