Leggi il Topic


abbigliamento particolare cosa avete visto?
7643165
7643165 Inviato: 21 Mag 2009 10:11
 



son sempre i migliori che se ne vanno!!! icon_twisted.gif
 
7643734
7643734 Inviato: 21 Mag 2009 11:17
 

Zero_69 ha scritto:
Fine OT, chiedo scusa ai mod/admin ma penso che qualcosa davvero gliela dobbiamo...


Coniglione ha scritto:
son sempre i migliori che se ne vanno!!! icon_twisted.gif


Ragazzi consiglio: se volete chiarimenti sull'operato dello staff, ci sono gli MP! 0509_up.gif
In questo contesto l'OT è pesante!

Tornando IT, il discorso del caldo e della sparizione miracolosa di ogni tipo di protezione sulla maggiorparte degli utenti a due ruote cittadini è tipica. Anzi, quando fa freddo i 2ruotisti sono anche pochini ed in genere ben protetti, non foss'altro per il freddo. Ma quando fa caldo moltissimi tirano fuori moto e scooter dopo 4 mesi di letargo, ma limitano la loro, spesso debole, protezione fino al max ai 20/25°. Poi camiciette, maninude, sandali...

Sarò pessimista, ma penso che c'è poco da fare. Finchè non capita qcosa il ragionamento classico "e ma devo andar solo là e poi sono in città, vado piano...". Penso sia un muro di gomma. icon_rolleyes.gif
 
7643846
7643846 Inviato: 21 Mag 2009 11:30
 

Per quanto concerne l'abbigliamento tecnico anti sudore, confermo l'ottima qualità dei prodotti da montagna, per ridurre le spese posso segnalarvi che sia da decatlon che da sportler esistono acnhe delle aziende meno famose che producono ottimi prodotti con prezzi nettamente inferiori a salewa, bailo, montura, north face ecc..
Per la loro resa sono ottimi l'unico "problema" stà nel fatto che per chi deve usarli come abiti "eleganti" non ci sono sempre colori neutri (bianco o nero) ma delle fantasie quindi non sempre piacevoli alla vista.
Per il discorso protezioni purtroppo sono scomode e ingombranti, per fortuna esistono dei prodotti, come già evidenziato da altri, non squisitamente tecnici però almeno decenti (tucano urbano per es.) che producono dei pezzi anche belli da vedere e utilizzabili per lavoro che danno almeno un pò di protezione, certo che non saranno i lmassim ma tra quello e niente...
 
7643914
7643914 Inviato: 21 Mag 2009 11:37
 

Paolo558 ha scritto:


Ragazzi consiglio: se volete chiarimenti sull'operato dello staff, ci sono gli MP! 0509_up.gif
In questo contesto l'OT è pesante!


Ribadisco le mie scuse se l'OT può aver dato fastidio e se lo staff lo ritiene fuori luogo cancelli pure, lo spazio è insidacabilmente altrui e non mio.

Non è una critica sull'operato dello staff, Alax era stato già avvisato una volta.
A me personalmente lo staff non deve spiegare nulla, ma solo ad Alax e credo che sia stato fatto.
Se un utente sta in forum, sa già che potrebbe andare incontro alle decisioni insindacabili dello staff, giuste e sbagliate che le ritenga.

Non sto criticando niente e nessuno, non c'è alcuna vena polemica.
Ma posso dire che mi dispiace e che ci perdiamo senza per questo scatenare un polverone o incorrere in sanzioni?

Non sapevo dove scriverlo, forse non va scritto, non lo so...
Non voglio scatenare nessun polverone, non travisate le mie parole, invito tutti a stare tranquilli come lo sono io e a non polemizzare (sarà la 50esima volta che lo dico).

Per me la storia finisce qui, anzi non è mai cominciata, rinnovo le mie scuse.
Se volete chiarimenti giustamente seguite le indicazioni di Paolo che è un moderatore.



E ora torniamo pure IT!

Paolo sono completamente d'accordo con te, dico solo questo:

come fai a guidare senza un paio di guanti tecnici? E' oggettivamente più difficile anche in città: aria, intemperie, minore sensibilità, ci vuole così tanto? c'è qualcosa davvero di sbagliato...
 
7643922
7643922 Inviato: 21 Mag 2009 11:38
 

alessiots ha scritto:
Per quanto concerne l'abbigliamento tecnico anti sudore, confermo l'ottima qualità dei prodotti da montagna, per ridurre le spese posso segnalarvi che sia da decatlon che da sportler esistono acnhe delle aziende meno famose che producono ottimi prodotti con prezzi nettamente inferiori a salewa, bailo, montura, north face ecc..


Tipo kalenji?
 
7643987
7643987 Inviato: 21 Mag 2009 11:46
 
 
7644324
7644324 Inviato: 21 Mag 2009 12:28
 

dio benedica il deca.....

l altro giorno ho visto un ragazzo sui 20 anni in maglietta e pantaloni tipo calcio (cortissimi )scarpa da ginnastica su un 600 credo hornet fare una piccola impennata a circa 60 kmh ..ora io son l ultima persona che posso criticare ..ma si vedeva lontano 35 km che il ragazzo e impedito alla guida della moto ..aveva un amico dietro con lo scooter e in 5 min che l ho avuto davanti tra zig zagare un po ,inchiodare dietro per frenare agli incroci e guidare come se si fosse trattato di un cross per non parlare di fare dei continui apri e chiudi lunghi 2 sec ..c***o mi veniva da vomitare a vedere un motociclista cosi..nel suo caso l unico abbigliamento tecnico aveva solo un jet aperto
 
7644532
7644532 Inviato: 21 Mag 2009 12:55
 

pole ha scritto:

l altro giorno ho visto un ragazzo sui 20 anni in maglietta e pantaloni tipo calcio (cortissimi )scarpa da ginnastica su un 600 credo hornet fare una piccola impennata a circa 60 kmh ..ora io son l ultima persona che posso criticare ..ma si vedeva lontano 35 km che il ragazzo e impedito alla guida della moto ..aveva un amico dietro con lo scooter e in 5 min che l ho avuto davanti tra zig zagare un po ,inchiodare dietro per frenare agli incroci e guidare come se si fosse trattato di un cross per non parlare di fare dei continui apri e chiudi lunghi 2 sec ..c***o mi veniva da vomitare a vedere un motociclista cosi..nel suo caso l unico abbigliamento tecnico aveva solo un jet aperto


pesante...
 
7645286
7645286 Inviato: 21 Mag 2009 14:22
 

Ma in quest'ultimo caso è un discorso di mentalità e di coscienza, purtroppo esistono quelli che credono di essere su uno scooter anche a bordo di potente moto, senza sapere come guidare e come comportarsi in strada. Non c'è niente da fare o gli dai bastonate in testa o speri che gli succeda qualcosa per cui possa cambiare modo di comportarsi, ma in quel caso nella maggior parte delle volte ormai non serve +!
 
7645832
7645832 Inviato: 21 Mag 2009 15:13
 

Due esempi........

L'anno scorso......ragazzo (che conosco e che lavora in ambulanza.......quindi sa cosa succede a chi si schianta in moto e ne ha viste un bel po') su una R1. boxer da mare, maglietta, infradito, casco jet......e praticamente ginocchio a terra in una curva in centro città!!!!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Altro esempio più recente:
Un mese fa stavo andando ad arrampicare e mi fermo perchè, sull'imbocco dell'autostrada, a bordo strada c'è un ragazzo seduto schiena appoggiata al guard rail; la sua moto, un gixxer 750 ferma sul cavalletto.
Non è messo bene e chiamo l'ambulanza.....cosa che altri automobilisti non hanno fatto DOPO averlo aiutato a tirare su la moto!!!! 0509_down.gif 0509_down.gif
Abbigliamento: jeans, giubottino leggero, scarpe da ginnastica e calzino corto.
Niente paraschiena, niente guanti, niente stivali, niente protezioni se non il casco integrale......per fortuna!!
Lo vedo con la coda dell'occhio ma capisco che non è proprio a posto.
Praticamente......la curva era molto invitante, peccato che la strada fosse sporca perchè avevano tagliato l'erba da poco!
Morale della favola......caviglia esposta e mano carteggiata!!
.....e per fortuna che aveva l'integrale.....perchè visto com'era conciato se avesse avuto il jet mi sarei fermato a soccorrere un cadavere!!!!

doppio_lamp_naked.gif
 
7645982
7645982 Inviato: 21 Mag 2009 15:28
 

Riflettevo prima tornando, in auto, dalla città.

Non ho visto nessuno su decine di 2 ruote, con un abbigliamento tecnico decente.

TUTTI in calzoncini e maglietta... sulle supersport qualcuno aveva dei guanti... solo un signore con un bmw rockster aveva un completo di cordura e il jet...

Il discorso è che l'abbigliamento non salva la vita.

Le cose che proteggono i punti vitali sono il casco, il collarino, il paraschiena.

Il resto serve a proteggere le articolazioni dagli impatti e la pelle e i muscoli dall'abrasione.

Come si può obbligare qualcuno a proteggersi? E' come obbligare uno a non fumare o a mangiare poco.

L'unico fastidio è che ho i brividi per loro. Ieri c'erano due ragazzini su uno scarabeo in bermuda che facevano le gimcane in mezzo alla strada. Sono sbiancato. Se cascavano, erano ai 50 all'ora, non rimaneva nulla e mi toccava raccattarli col cucchiaino. A me il sangue fa impressione. li lasciavo lì. tanto erano vicii all'ospedale.
 
7646272
7646272 Inviato: 21 Mag 2009 15:58
 

Coniglione ha scritto:


Il discorso è che l'abbigliamento non salva la vita.

Le cose che proteggono i punti vitali sono il casco, il collarino, il paraschiena.

Il resto serve a proteggere le articolazioni dagli impatti e la pelle e i muscoli dall'abrasione.




Quoto, aggiungerei il parapetto/fianchi.
Solo peccato davvero che il collarino ho paura che sia
di una scomodita` inaudita, a livello di praticita`. Anche se per curiosita` lo proverei....
Molti se ne sono andati proprio per la questione Collo !

A Livello di salvaguardia dei punti Vitali, non resta (ed e` per questo che lo ripeto spesso)
che sperare in una rapida evoluzione di sistemi quali il Motoairbag
(migliorato e con funzione petto/fianchi e migliorato sul collo)

Mi pare che sia l`unica per ridurre i casi di morte, altrimenti il resto serve giusto per non farti provare dolore allucinante, ma se prendi una botta poco puoi...
Es: i guanti se non li hai non muori, certo che il dolore sara` allucinante icon_asd.gif
ed magari rimani un po`segnato. (o tanto).

Pero` se cadi e prendi in petto un palo d`acciaio, o qualsiasi ostacolo, se hai qualcosa tipo Motoairbag (dopo le sperate evoluzioni) puo` darsi che il cuore non ti si fermi sul colpo!
o che i tuoi organi interni non siano schiacciati rovinosamente o che le costole non ti si spezzino...ecc ecc

Metterei io stesso dei soldi, se servisse per una REALE evoluzione di questo che ad oggi
e` l`unico sistema che puo` salvare realmente vite umane.
(fermo restando: paraschiena, casco integrale, collarino (anche se impraticabile))
 
7646527
7646527 Inviato: 21 Mag 2009 16:25
 

frabiker ha scritto:


A Livello di salvaguardia dei punti Vitali, non resta (ed e` per questo che lo ripeto spesso)
che sperare in una rapida evoluzione di sistemi quali il Motoairbag
(migliorato e con funzione petto/fianchi e migliorato sul collo)
)


personalmente spero molto nei nuovi prodotti airbag tra i quali:

- il gilet airbag bering: (se non ho capito male) dovrebbe uscire dopo settembre 09, ha tempi di apertura rapidissimi (rispetto agli airbag oggi in commercio), avvolge il collo, schiena e busto e si attiva elettronicamente. L'unico problema pare sia l'attivazione nel solo caso di urto frontale della moto (scivolate? bloccaggio della ruota anteriore? tamponamenti e urti laterali? tutto da chiarire quando uscirà);

- d-air dainese: dalle ultime info sul web pare che la versione street si attivi in un ampio spettro di possibili incidenti e in tempi ridottissimi. non si sa però quando uscirà. Tra l'altro si trova sul web un filmato della versione racing dove l'airbag è contenuto dentro una tuta in pelle, il che aiuterebbe anche in ottica di protezione dall'abrasione

spero anche che l'unione europea si muova a regolamentare i test per questo tipo di dispositivi
 
7647511
7647511 Inviato: 21 Mag 2009 18:17
 

per vedere un vasto campionario di comportamenti pericolosi sulle due ruote per la propria sicurezza e quella altrui, appostatevi fuori da una scuola superiore. Soprattutto con questo caldo! t-shirt (ma l'importante è che siano firmate!) e pantaloncini corti nella maggior parte dei casi! evoluzioni e corse alla partenza del semaforo e chi più ne ha, più ne metta... "particolari" da vedere è stato un ragazzo con un motard con giubbettino tecnico stile cross, casco da cross, senza guanti e con pantaloncini corti! 0510_amici.gif

non mi stupisce che la maggior parte dei miei "colleghi" mi guardino come un marziano quando parto da scuola con giubbetto e guanti in pelle con questo caldo allucinante, ma meglio versare sudore, rispetto ad altro!

Coniglione ha scritto:
Le cose che proteggono i punti vitali sono il casco, il collarino, il paraschiena.

perdona l'ignoranza, ma non ne sapevo nemmeno dell'esistenza... chi li produce? a cosa servono? (anche se questa risposta è abbastanza intuibile icon_asd.gif) si può vedere qualche foto?

grasssie!

Ultima modifica di Panzo il 21 Mag 2009 18:23, modificato 1 volta in totale
 
7647551
7647551 Inviato: 21 Mag 2009 18:22
 

Panzo ha scritto:
per vedere un vasto campionario di comportamenti pericolosi sulle due ruote per la propria sicurezza e quella altrui, appostatevi fuori da una scuola superiore. Soprattutto con questo caldo! t-shirt (ma l'importante è che siano firmate!) e pantaloncini corti nella maggior parte dei casi! evoluzioni e corse alla partenza del semaforo e chi più ne ha, più ne metta...
perdona l'ignoranza, ma non ne sapevo nemmeno dell'esistenza... chi li produce? a cosa servono? (anche se questa risposta è abbastanza intuibile icon_asd.gif) si può vedere qualche foto?

grasssie!


Leatt-brace.com

ignoro quanto siano comodi o efficaci... per ora dovrebbero essere fra i migliori (e venduti sotto altri marchi...).

Non costano troppo... ma è ancora prematuro adottarli in massa... anche perché con l'abbigliamento possono intralciare. Non ho ben capito come si dovrebbero posizionare. Boh.
 
7647648
7647648 Inviato: 21 Mag 2009 18:31
 

Coniglione ha scritto:


Leatt-brace.com

ignoro quanto siano comodi o efficaci... per ora dovrebbero essere fra i migliori (e venduti sotto altri marchi...).

Non costano troppo... ma è ancora prematuro adottarli in massa... anche perché con l'abbigliamento possono intralciare. Non ho ben capito come si dovrebbero posizionare. Boh.

uhm sembrano tanto quelli utilizzati in F1, ma sono da indossare fuori dalla tuta... non penso siano progettati per uso motociclistico, secondo me proteggono da colpi di frusta, in automobile o barca (il link riporta un esempio per fuoribordo). concordo con te che non mi sembra il caso di metterli per andare in moto, finchè non li svilupperanno appositamente per noi motociclisti.

questo coso qua della dainese non potrebbe essere un primo passo in questo verso, anche se mi sembra solo un supporto per il collo. Link a pagina di Dainese.com

PS: nel messaggio precedente avevo fatto un po di confusione con le quotature, avevo attribuito a Coniglione frasi mie... ora tutto sistemato. icon_biggrin.gif
 
7647881
7647881 Inviato: 21 Mag 2009 19:00
 

Coniglione ha scritto:


Leatt-brace.com

ignoro quanto siano comodi o efficaci... per ora dovrebbero essere fra i migliori (e venduti sotto altri marchi...).

Non costano troppo... ma è ancora prematuro adottarli in massa... anche perché con l'abbigliamento possono intralciare. Non ho ben capito come si dovrebbero posizionare. Boh.


Dovrebbero essere utilizzati accoppiati con una pettorina rigida che in caso di colpo scarichi la forza su tutta la superficie della pettorina (ne esistono apposite,ma se non vado errato nessuna è omologata come paraschiena..),senza l'utilizzo di questa molti affermano che potrebbe rompere la clavicola.
Causa praticità non credo possa essere utilizzata per strada,al momento è utilizzata principalmente nel cross...magari con futuri sviluppi le cose miglioreranno...

Il costo beh non è proprio a portata di tutti...si parte dai circa 230 euro fino ad arrivare ad oltre 550!!
 
7648477
7648477 Inviato: 21 Mag 2009 20:14
 

Ciao
interessante Duc80 il gilet airbag bering... avete informazioni in merito?

Dai dai....son contento che ci siano in cantiere nuove uscite...speriamo che siano
progetti fatti con tutte le casistiche e i risultati sul campo!
Quindi tempi di apertura, studio dei materiali (anti esplosione ecc ecc), studio delle
parti da proteggere, e protezione anche frontale e fianchi, speriamoooo

350 euro non sto riuscendo a spenderle per il Motoairbag,
se avesse Almeno una protezione fianchi/petto probabilmente avrei provato a prenderlo...
ma cosi` mi sembra di comprare qualcosa di incompleto,
che fra qualche mese esce magari di meglio. E` quello il mio dubbio...

Sull`uscita di questo Bering, avete notizie specifiche? Prezzo stimato?
Il Motoair e` in apertura meccanica, la questione apertura Elettronica, di impatto
mi lascia perplesso! Speriam bene...abbiano fatto tutto a modino.
 
7650727
7650727 Inviato: 21 Mag 2009 23:44
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 30 Mag 2009 18:08, modificato 1 volta in totale
 
7650803
7650803 Inviato: 21 Mag 2009 23:57
 

DanieleCossu ha scritto:
Il Leatt Brace nasce apposta per la moto. Ma, oltre a richiedere l'uso della pettorina, ha finora avuto risultati contrastanti. Nel senso che protegge egregiamente da un pericolo enorme, con il rischio di crearne uno più piccolo ma alquanto invasivo. Direte: be', ci sto! Considerate però che, se è vero che mitiga di molto il rischio di lesioni spinali nelle vertebre superiori, in moltissime cadute anche a bassa velocità ha generato uno strano "colpo di ritorno" che in alcuni casi ha causato lesioni alla lingua perché i denti del motociclista hanno dato un taglio netto! Trovarsi con la lingua mozzata a metà o del tutto non è il massimo, specialmente per chi ama chiacchierare.

A parte gli scherzi, è un sistema su cui spero investano ancora molto, per renderlo più sicuro o comunque comprenderne le condizioni ottimali di utilizzo.


quoto e aggiungo che ancora costa troppo troppo troppo...me ne frego del carbonio lo voglio di plastica regolabile e che costi il giusto!!!
per il problema della lingua basterebbe mettere il brux...sopratutto con le moto da cross non è impossibile ferirsi la lingua,perchè atterrando male dai salti c'è la possibilità di sbattere con il casco/mento sul manubrio...con immaginabili conseguenze!! icon_mrgreen.gif
 
7651018
7651018 Inviato: 22 Mag 2009 0:44
 

Appena tornato da giro in centro a Milano: su 50 e passa moto e scooter...

Uno solo aveva un giubbotto in cordura con protezioni e guanti e tirava come un pazzo con una Z750 rossa su Viale Abruzzi...

TUTTI gli altri nulla... addirittura uno su un monster senza casco...

Per non parlare dei lavoratori in giacca e cravatta, le tipe con pantaloncini/gonna e ballerine/infradito e via dicendo... potete immaginare... che schifo...
0509_vergognati.gif
 
7651135
7651135 Inviato: 22 Mag 2009 1:12
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 30 Mag 2009 18:08, modificato 1 volta in totale
 
7652712
7652712 Inviato: 22 Mag 2009 11:14
 

Stamattina altro giro per la città e..... niente da fare stavolta nemmeno uno con dei guanti, ma cavolo com'è possibile?!

Poi ovviamente tutti con gambe completamente scoperte, scarpe da tennis, pantaloncini, magliettine... e però il casco strafigo da motard con annessi occhialoni (pagato il tutto non meno di 300 e passa euro) deve esserci per forza!!!
Ma un paio di guanti o una giacca leggera o pantaloni manco a parlarne...

Poi il genio di turno: casco a scodella, camicia e pantaloncini, sandali(era in MTC, penso andasse a fare l'esame...)

E oggi non fa nemmeno il caldo di ieri. Non ho parole...

Però un motociclista (maturo, anche di età) in Piazza Duomo passeggiava con:

- casco integrale
- guanti tecnici
- giacca leggera con protezioni e paraschiena
- stivali tecnici

Unico appunto: aveva addosso un vecchio paio di canvas che stonava con tutto questo bell'abbigliamento tecnico.

Però cavolo, grandissimo! E anche molto più stiloso! tie.gif
 
7652784
7652784 Inviato: 22 Mag 2009 11:23
 

Buongiorno a tutti, qui roma.
Anche io come il collega mi sento l'unico pirla che si preoccupa della propria incolumità.
Ieri andando fuori roma (via palombarese) mi son passate accanto varie moto. quello + coperto aveva la giacca del completo -.- Ovviamente nessuno con i guanti.
Il migliore di tutti: Canotta, calzoncini e scarpa da ginnastica (senza casco ovviamente) a S. Lucia di Mentana (ora fonte nuova)

F
 
7652856
7652856 Inviato: 22 Mag 2009 11:35
 

che tristezza ! In questo italico pezzo di mondo è molto meglio apparire che altro...

Quelli che vanno in infradito li trovo il massimo del peggio!! eusa_wall.gif ... fermo restando quelli che non assolvono neanche l' obbligo di legge di utilizzo (come si deve) del casco.
 
7653589
7653589 Inviato: 22 Mag 2009 12:57
 

Dopo tutte queste segnalazioni io ne faccio un'altra, non diretta.
Vi siete mai accorti delle forze dell'ordine? Polizia, Carabinieri, Municipali...
d'estate camicetta maniche corte, anche in autostrada, panataloni della divisa senza nessuna protezione, qualcuno con guanti ma solo perchè fa figo, gli stivali ok servono per tenere dentro la paletta.
Per non parlare d'inverno, giacca in goretex come gli altri polizziotti al massimo deve rispettare le normative in materia di resistenza, e non di abrasione alle cadute!!!
Se chi deve controllare è il primo a non utilizzare protezioni ed accorgimenti vari, figuriamoci il ragazzino che scorazza per la città nel doposcuola!!!
 
7653915
7653915 Inviato: 22 Mag 2009 13:45
 
 
7654242
7654242 Inviato: 22 Mag 2009 14:14
 

Chiedo la linea allo studio per un aggiornamento sulla situazione oltre confine icon_biggrin.gif
Oggi tra Lugano-Mendrisio ho avuto davanti a me un ragazzo su scooter con scarpe da ginnastica, pantaloni della tuta tirati fino al ginocchio, maglietta e casco integrale NON allacciato, bè se già hai fatto lo sforzo di metterti un integrale allora dai, un'altro piccolo sforzo per allacciare il cinturino.

Appena mia sorella si prende lo scooter le farò prendere un paio di guanti e una giacchetta tecnica anche leggera ma almeno avrà un minimo.
 
7654501
7654501 Inviato: 22 Mag 2009 14:30
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 30 Mag 2009 18:09, modificato 1 volta in totale
 
7654876
7654876 Inviato: 22 Mag 2009 14:51
 

DanieleCossu ha scritto:
Grazie dal corrispondente estero. E ora un video appena giunto in redazione. Jeans e maglietta. Avete una probabilità su 6 miliardi che vi vada bene come a questo qui. Facciamo 7 miliardi, va'. icon_asd.gif
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Secondo me è quasi impossibile che si ripeta con le stesse fortunate conseguenze 2 volte nell'arco di un secolo, specie considerato come era vestito il greco.

Guarda che adrenalina gli parte dopo...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 6
Vai a pagina Precedente  123456  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumAbbigliamento Tecnico e Accessori per Mototurismo

Forums ©