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Arti Marziali
730734
730734 Inviato: 10 Ott 2006 21:56
 

Ace ha scritto:
Speedy ha scritto:
Per favore, non confondiamo la Kick Boxing (light-semi-full contact che sia), la Thai Boxe e robe simili con le Arti marziali!!!

Quelli sono sports, non ARTE!


...
come non quotarti...


Quoto questo post e mi ricollego a qualcuno che aveva detto che la Muay Thay non è un' arte marziale per dirvi che sbagliate di grosso. La Muay Thay è un'arte marziale, uno stile di vita, è impregnata di concetti a sfondo religioso. Il problema è che qua in Italia, o meglio in Europa, si pratica la Boxe Thailandese che è semplicemente la parte sportiva/agonistica della MT.
Un po' come Karate e Kick Boxing. La Kick deriva dal karate ma ne prende solamente la parte agonistica togliendo completamente i concetti, la parte spirituale e mentale.
 
731093
731093 Inviato: 11 Ott 2006 7:03
 

Ace ha scritto:
a 15 anni dovresti aver gia iniziato per diventare bravo bravo


Questo è valido solo per le arti marziali classiche e che prevedono lunghi anni di studio e pratica.

Conosco gente che pratica JKD, mai praticato null'altro ed essere partita relativamente tardi... eppur darebbe del filo dal torcere a molti "vecchi" marzialisti.
 
731145
731145 Inviato: 11 Ott 2006 7:34
 

Miscia ha scritto:
Ace ha scritto:
Speedy ha scritto:
Per favore, non confondiamo la Kick Boxing (light-semi-full contact che sia), la Thai Boxe e robe simili con le Arti marziali!!!

Quelli sono sports, non ARTE!


...
come non quotarti...


Quoto questo post e mi ricollego a qualcuno che aveva detto che la Muay Thay non è un' arte marziale per dirvi che sbagliate di grosso. La Muay Thay è un'arte marziale, uno stile di vita, è impregnata di concetti a sfondo religioso. Il problema è che qua in Italia, o meglio in Europa, si pratica la Boxe Thailandese che è semplicemente la parte sportiva/agonistica della MT.
Un po' come Karate e Kick Boxing. La Kick deriva dal karate ma ne prende solamente la parte agonistica togliendo completamente i concetti, la parte spirituale e mentale.


Quoto e devo darti ragione....pero' sai bene (e da cio' che scrivi mi sembri ben ferrato sull' argomento)che in Italia ci sono poche x non dire pochissime palestre che riescono a mantenere la cultura puramente orientale e spiritualistica nelle arti marziali e quindi spesso ci si trova ai vari best fighter piuttosto che gli Italian open ecc. a fare dei confronti solo con la parte piu' fisica di queste discipline....Alcuni anni fa sono stato x vacanze in Thailandia e ti posso garantire che rispetto a noi la T.B in quel luogo e' tutt' altra cosa....Noi italiani non riusciremmo a sopportare un anno di allenamenti come loro perche' guardiamo solo e subito la parte fisica, vogliamo l' adrenalina a 1000...cosa che loro hanno gia' ma che controllano molto meglio con tanta e ancora tanta meditazione....fino a quando non gareggiano....Pero' si sa...paese che vai usanza che trovi......E parlando con il conosciuto Diego Calzolari, che ho avuto il piacere di incontrare fuori dal ring,(amato e molto odiato da tanti,credo x invidia)ho avuto un ulteriore conferma di questa analisi....Detto questo buon viaggio a tutti.....

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731364
731364 Inviato: 11 Ott 2006 9:07
 

snapshot ha scritto:
Ace ha scritto:
a 15 anni dovresti aver gia iniziato per diventare bravo bravo


Questo è valido solo per le arti marziali classiche e che prevedono lunghi anni di studio e pratica.

Conosco gente che pratica JKD, mai praticato null'altro ed essere partita relativamente tardi... eppur darebbe del filo dal torcere a molti "vecchi" marzialisti.


io devo ancora trovarli...
a roteare mani e piedi in aria sono capaci tutti..
a colpire dove va colpito e mandare k.o. con un colpo non sono proprio capaci tutti...
 
731445
731445 Inviato: 11 Ott 2006 9:34
 

Ace ha scritto:
io devo ancora trovarli...
a roteare mani e piedi in aria sono capaci tutti..
a colpire dove va colpito e mandare k.o. con un colpo non sono proprio capaci tutti...


E quindi? Questa tua affermazione cosa ci prende col discorso sul quando iniziare a seconda dell'arte?

Ragazzi senza polemica... ma se vogliamo parlare seriamente di arti marziali va bene... altrimenti cazzeggiamo tranquillamente icon_wink.gif
 
731530
731530 Inviato: 11 Ott 2006 10:04
 

snapshot ha scritto:
Ace ha scritto:
io devo ancora trovarli...
a roteare mani e piedi in aria sono capaci tutti..
a colpire dove va colpito e mandare k.o. con un colpo non sono proprio capaci tutti...


E quindi? Questa tua affermazione cosa ci prende col discorso sul quando iniziare a seconda dell'arte?

Ragazzi senza polemica... ma se vogliamo parlare seriamente di arti marziali va bene... altrimenti cazzeggiamo tranquillamente icon_wink.gif


riguardava solo la tua frase icon_wink.gif
snapshot ha scritto:

eppur darebbe del filo dal torcere a molti "vecchi" marzialisti.


mi sembra una cavolatina.. icon_wink.gif
uno che fa un'arte marziale da anni e anni non può essere paragonato ad uno che fa uno sport da pochissimi anni

senza polemica icon_wink.gif
 
731573
731573 Inviato: 11 Ott 2006 10:15
 

Ace nn ci siamo proprio... io intanto non ho parlato di sport ma arti marziali nn tradizionali... e poi un vecchio difetto del marzialista convinto è credere che l'aver praticato per tanti anni allora lo rende come dire sicuro.

Io di gente finire per terra ne ho vista tanta... in special modo in modalità multi-stile.

Sul fatto che sia una cavolatina dipende dai punti di vista... per la polemica nn è mia intenzione... ma purtroppo resto della mia che certi argomenti bisogna trattarli in un certo modo... altrimenti meglio cazzeggiare e allora siamo tutti bravi...
 
731589
731589 Inviato: 11 Ott 2006 10:20
 

snapshot ha scritto:
io intanto non ho parlato di sport ma arti marziali nn tradizionali...


e cioè? cosa sarebbe un'arte marziale non tradizionale? non ti capisco..
ci sono le arti marziali e gli sport. cosa definisci arte marziale non tradizionale? icon_question.gif

snapshot ha scritto:

e poi un vecchio difetto del marzialista convinto è credere che l'aver praticato per tanti anni allora lo rende come dire sicuro.


non credo che sia averlo praticato per anni a rendere sicuri.. credo che renda sicuri averle sempre date e mai prese nei momenti in cui ti hanno aggredito per rubarti qualcosa a renderti sicuro

snapshot ha scritto:

Io di gente finire per terra ne ho vista tanta... in special modo in modalità multi-stile.


che è il multi-stile?
 
731618
731618 Inviato: 11 Ott 2006 10:27
 

Ace se tu basi lo studio delle arti marziali solo confrontando le perdite in uno scontro col ladro che ti sta facendo il portafogli... allora io e te siamo agli opposti ecco svelato l'arcano.

Ti spiego una cosa... uno può studiare per anni tecniche di difesa da coltello, e poi una volta che se lo trova piantato nello stomaco nella realtà? Non dovevano gli anni di pratica averlo preparato?

Ma davvero credi che sia la strada a sanzionare le tue capacità marziali?

Arti marziale marziale nn tradiziona può considerarsi il Jeet Kune Do, anche se poi ci sono scuole in cui viene insegnato ed integrato con arti marziali tradizionali come il Kali Filippino, il Silato Indonesiano e la MT

Il multi stile è quando il combattimento si svolge fra due combattenti di discipline e stili differenti... a volte con regole... a volte meno.

Visto che tu facevi l'esempio della strada... tu che sei karateka ad esempio... combattendo con un pugile... ben allenato e ben messo nn è detto possa avere la meglio... solo perchè hai alle spalle anni e anni di allenamento e pratica.

Ragazzi dobbiamo capire bene la differenza fra studiare un arte marziale e combattere... la vita reale nn è come nei film.
 
731635
731635 Inviato: 11 Ott 2006 10:34
 

snapshot ha scritto:
Ace nn ci siamo proprio... io intanto non ho parlato di sport ma arti marziali nn tradizionali... e poi un vecchio difetto del marzialista convinto è credere che l'aver praticato per tanti anni allora lo rende come dire sicuro.

Io di gente finire per terra ne ho vista tanta... in special modo in modalità multi-stile.

Sul fatto che sia una cavolatina dipende dai punti di vista... per la polemica nn è mia intenzione... ma purtroppo resto della mia che certi argomenti bisogna trattarli in un certo modo... altrimenti meglio cazzeggiare e allora siamo tutti bravi...


Sono d'accordo con te: se parliamo di arti marziali tradizionali non si può discutere solo dell'aspetto esteriore perchè c'è un mondo immenso tutt'intorno. Per quanto riguarda l'efficacia posso dire che la strada, secondo me, è completamente diversa dalla palestra: nella prima infatti emergono tanti fattori che nel kumite da palestra non esistono o, quanto meno, hanno scarsa impronta sulla persona (nel kumite da gara, ad esempio, si sa che il colpo dell'avversario non viene mai affondato se non x sbaglio...) e quindi in una situazione reale o non si sa come muoversi e colpire per abbattere l'avversario oppure si viene inchiodati dalla tensione.
Il solo fatto che una persona faccia A.M. non significa che nella vita reale riesca a togliersi d'impaccio con molta facilità; probabilmente una persona che fa solo kumite da palestra, davanti ad un rissaiolo che le prende e le da da un sacco di tempo, ne verrebbe sopraffatto. Ma queste sono solo riflessioni personali.
 
731647
731647 Inviato: 11 Ott 2006 10:36
 

sono d'accordo con te..
ma nel mio caso il simpatico ladro pure un coltello aveva..e glielo ho tolto...
per esperienza personale ti posso dire che è la persona che fa la differenza..
non dico che tutti quelli che fanno arti marziali x anni sono bravi nel mondo vero.. magari quando gli succede qualcosa si cagano nelle braghe..
l'importante è avere il controllo della situazione.. non agitarsi..
non serve essere chissà chi o grandi o spessi..
se hai un controllo mentale alla prima distrazione dell'altro lo incula senza tanti fronzoli
cosa che negli sport non viene insegnata..
 
731653
731653 Inviato: 11 Ott 2006 10:38
 

samurai ha scritto:
snapshot ha scritto:
Ace nn ci siamo proprio... io intanto non ho parlato di sport ma arti marziali nn tradizionali... e poi un vecchio difetto del marzialista convinto è credere che l'aver praticato per tanti anni allora lo rende come dire sicuro.

Io di gente finire per terra ne ho vista tanta... in special modo in modalità multi-stile.

Sul fatto che sia una cavolatina dipende dai punti di vista... per la polemica nn è mia intenzione... ma purtroppo resto della mia che certi argomenti bisogna trattarli in un certo modo... altrimenti meglio cazzeggiare e allora siamo tutti bravi...


Sono d'accordo con te: se parliamo di arti marziali tradizionali non si può discutere solo dell'aspetto esteriore perchè c'è un mondo immenso tutt'intorno. Per quanto riguarda l'efficacia posso dire che la strada, secondo me, è completamente diversa dalla palestra: nella prima infatti emergono tanti fattori che nel kumite da palestra non esistono o, quanto meno, hanno scarsa impronta sulla persona (nel kumite da gara, ad esempio, si sa che il colpo dell'avversario non viene mai affondato se non x sbaglio...) e quindi in una situazione reale o non si sa come muoversi e colpire per abbattere l'avversario oppure si viene inchiodati dalla tensione.
Il solo fatto che una persona faccia A.M. non significa che nella vita reale riesca a togliersi d'impaccio con molta facilità; probabilmente una persona che fa solo kumite da palestra, davanti ad un rissaiolo che le prende e le da da un sacco di tempo, ne verrebbe sopraffatto. Ma queste sono solo riflessioni personali.


logico che ciò che fatto in palestra fino alla cintura nera serve solo allo scopo di autocontrollo e formazione..
come ho sempre detto l'allenamento vero che servirà in strada viene fatto da quando sei cintura nera
 
731768
731768 Inviato: 11 Ott 2006 11:13
 

Non è detto che da cintura nera l'allenamento cambi e ci si avvicini alla realtà; io parlo del karate che ho visto in FESIK, delle altre federazioni o discipline non ho conoscenza. Poi dipende tutto dal maestro che si ha e dall'arte che si studia. Come già detto nell'altro Topic ho visto cinture nere 3 o 4 Dan che le avrebbero prese anche da un ragazzino di 16 anni.
In ogni caso è vero che è la persona a fare la differenza, soprattutto nel combattimento a mani nude; certo che se andiamo a prendere un neofita o una persona normale, al primo tentativo di resistere ad uno col coltello viene tranquillamente tagliuzzato a dovere ed allora si che entra in gioco la tecnica per disarmare.
 
731834
731834 Inviato: 11 Ott 2006 11:34
 

Io resto della mia... alcune arti marziali classiche preparano poco alla strada... ed è giusto così nn è il loro compito... le arti marziali sono una cosa il combattimento in strada è un'altra.

Per la storia del coltello... Ace... nn voglio portarti sfiga... ma ti è andata bene. Purtroppo nn è facile sapersi difendere da un che con in mano un coltello conosce bene lo strumento che ha, in special modo sulla corta distanza.

Sulla media e lunga... beh... il coltello e praticamente innocuo.
 
731935
731935 Inviato: 11 Ott 2006 11:57
 

snapshot ha scritto:
Io resto della mia... alcune arti marziali classiche preparano poco alla strada... ed è giusto così nn è il loro compito... le arti marziali sono una cosa il combattimento in strada è un'altra.

Per la storia del coltello... Ace... nn voglio portarti sfiga... ma ti è andata bene. Purtroppo nn è facile sapersi difendere da un che con in mano un coltello conosce bene lo strumento che ha, in special modo sulla corta distanza.

Sulla media e lunga... beh... il coltello e praticamente innocuo.


io penso che non mi sia andata bene...
io penso che se uno mi minaccia lo posso anche ammazzare...
non sai come l'ho ridotto.. se cerchi in qualche post lo avevo già detto..
l'unica cosa che mi ha fermato da ammazzarlo è andare contro la legge
le persone che ti minacciano con un arma non meritano niente dalla vita.. neanche la stessa vita.
un coltello è un coltello.. se mi dicessi una pistola potrei capire...
ma un coltello... non è che ci voglia tanto a rompergli il polso.. basta avere riflessi.. e per fortuna li ho..
 
731947
731947 Inviato: 11 Ott 2006 12:00
 

Ace... spero tu ti renda conto di quello che hai scritto... mi spiace ma nn se il tono di questo topic deve prendere questa piega me ne tiro fuori.

Buona pratica a tutti.
 
731951
731951 Inviato: 11 Ott 2006 12:01
 

Ace ha scritto:
un coltello è un coltello.. se mi dicessi una pistola potrei capire...
ma un coltello... non è che ci voglia tanto a rompergli il polso.. basta avere riflessi.. e per fortuna li ho..


Senza offesa... pratichi da quando hai 8 anni giusto? Spero tu nn abbia smesso... hai molto ancora da imparare dalle arti marziali... sia per questa frase che per tutto il contesto.
 
732000
732000 Inviato: 11 Ott 2006 12:15
 

snapshot ha scritto:
Ace ha scritto:
un coltello è un coltello.. se mi dicessi una pistola potrei capire...
ma un coltello... non è che ci voglia tanto a rompergli il polso.. basta avere riflessi.. e per fortuna li ho..


Senza offesa... pratichi da quando hai 8 anni giusto? Spero tu nn abbia smesso... hai molto ancora da imparare dalle arti marziali... sia per questa frase che per tutto il contesto.


mi spiace che tu abbia un pensiero benpensante e perbenista
l'ho fatto per oltre 10 anni a 19 anni ho smesso x impegni universitari..
da imparare ho molto.. certo.. xchè non si smette mai di imparare...fino alla morte
ma di certo non ho da imparare la freddezza che si deve avere in certe situazioni..
x i riflessi.. bisogna sempre tenerli in allenamento in qualche modo...
anche lanciando una pallina fortissimo contro il muro ed essere vicino al muro.. se la lanci 100 volte e per 100 volte non te la prendi in faccia ma sempre in mano vuol dire che ci siamo.. se 1 volta ti cade vuol dire che non va tanto bene..

resta pure xche me ne tiro fuori io..

non so cosa tu faccia ma se fai questi discorsi non so cosa ti serva quello che fai in palestra..
 
732024
732024 Inviato: 11 Ott 2006 12:20
 

Non finirà anche questo thread come gli altri su chi va più veloce o chi fa pieghe migliori in curva?

No, perchè siamo sulla strada giusta.
 
732043
732043 Inviato: 11 Ott 2006 12:25
 

Ace ha scritto:
non so cosa tu faccia ma se fai questi discorsi non so cosa ti serva quello che fai in palestra..


Cerca nel forum, e troverai quello che pratico e ho praticato. A cosa mi serve? Beh ti rispondo perchè potrebbero esserci altre persone interessate alla pratica delle AM invece faccio finta di nn aver letto al tua prima fase dove parlavi del mio pensiero.

Pratico (quello che pratico) per prima cosa perchè sin da piccolo ho praticato arti marziali e quindi le ho sempre apprezzate... amate è un termine troppo grande da usare.
Pratico anche perchè lavoro, e faccio un lavoro prettamente sedentario, quindi anche se ho solo 26 anni spesso il fisico ha bisogno di essere tenuto in allenamento, ma fosse solo per quello basterebbe il sesso e il latino americano... solo che per il primo questo è un periodo buio.
Pratico anche perchè penso che un'arte marziale, fatta bene... aiuti a crescere e a maturare, sia nel corpo che nella mente... perchè purtroppo a volte il carattere che ci si forma deve essere un po' come dire... malleato e in questo le AM aiutano... e poi ci sono altri mille motivi per cui pratico e ho ripreso a praticare (un palestra) le AM ma alcune cose sono personali e preferisco tenerle tali.

Dulcis in fundo... pratico anche perchè nella vita potrebbe venirsi a creare una situazione di pericolo, magari per i miei famigliari... magari per me stesso... magari per mia moglie e i miei figli se mai un giorno qualcuno mi darà questo privilegio.

Con questo ho risposto alla tua domanda... molto spocchiosa se devo dirla tutta... ma purtroppo nn ti conosco e il web limita molto la comprensione del tono con cui si scrivono le cose.

Spero che gli impegni universitari ti porteranno a ritornare in palestra prima o poi...
 
732046
732046 Inviato: 11 Ott 2006 12:26
 

andryx ha scritto:
No, perchè siamo sulla strada giusta.


Dici? A me nn sembra... stava prendendo un'altra piega invece secondo me icon_wink.gif
 
732076
732076 Inviato: 11 Ott 2006 12:32
 

snapshot ha scritto:
andryx ha scritto:
No, perchè siamo sulla strada giusta.


Dici? A me nn sembra... stava prendendo un'altra piega invece secondo me icon_wink.gif


Ricorda il PM che ti ho inviato........ icon_wink.gif

extension icon_cool.gif
 
732095
732095 Inviato: 11 Ott 2006 12:36
 

extension ha scritto:

Ricorda il PM che ti ho inviato........ icon_wink.gif
extension icon_cool.gif


Si tranquillo... per me la storia finisce quì... o altre cose a cui pensare... nn riesco a trovare un paio di guanti per lo scooter icon_cool.gif
 
732105
732105 Inviato: 11 Ott 2006 12:39
 

A chi è più esperto di me nel settore, cosa non difficile dato che ho fatto solo 2 anni di karate, fra non so quanto vorrei riprendere a praticare qualche arte marziale, però i miei gusti si orientano su discipline non statiche o eccessivamente tradizionali ma che giocano molto sull'agilità, gli step e via dicendo.

Ne conoscete qualcuna?
 
732132
732132 Inviato: 11 Ott 2006 12:45
 

andryx ha scritto:
Ne conoscete qualcuna?


Jeet Kune Do

Immediato, sicuramente nn tradizionale... studiato a livelli porta ad una buona preparazione senza strafare e tornare a casa rotto nei primi anni di pratica.
 
734330
734330 Inviato: 11 Ott 2006 21:41
 

[quote="Ace"

io devo ancora trovarli...
a roteare mani e piedi in aria sono capaci tutti..
a colpire dove va colpito e mandare k.o. con un colpo non sono proprio capaci tutti...[/quote]

0510_sorriso.gif eusa_clap.gif
 
734352
734352 Inviato: 11 Ott 2006 21:46
 

snapshot ha scritto:
Ace ha scritto:
io devo ancora trovarli...
a roteare mani e piedi in aria sono capaci tutti..
a colpire dove va colpito e mandare k.o. con un colpo non sono proprio capaci tutti...


E quindi? Questa tua affermazione cosa ci prende col discorso sul quando iniziare a seconda dell'arte?

Ragazzi senza polemica... ma se vogliamo parlare seriamente di arti marziali va bene... altrimenti cazzeggiamo tranquillamente icon_wink.gif


Scusate se mi intrometto...
L'affermazione di Ace c'entra, eccome...
Hai tirato tu in ballo il discorso...
Citazione:
Conosco gente che pratica JKD, mai praticato null'altro ed essere partita relativamente tardi... eppur darebbe del filo dal torcere a molti "vecchi" marzialisti.


...impossibile!!!
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A meno che non ti riferisci a "marzialisti" che praticano il Karate come fosse danza classica... E ce ne sono parecchi!
 
734438
734438 Inviato: 11 Ott 2006 22:16
 

Dai, calmatevi... Qui si sta andando un po' oltre...!

Cmq il Karate insegna anche che l'applicazione delle sue tecniche devono essere l'ultima spiaggia, l'unica via di salvezza...
Se è possibile si deve evitare il contrasto, magari fuggendo...
E se proprio non è possibile, allora è il momento di mettere in pratica gli insegnamenti di una vita!
Sì, proprio di una vita, anche se questa non è nemmeno sufficiente per imparare quello che c'è da sapere, anche considerato come viene insegnato il Karate in giro.
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Per quanto riguarda il paragone tra JKD e Arti marziali:
non so se qualcuno di voi ha seguito "Final Fu", la trasmissione trasmessa la scorsa settimana ad MTV:
c'è stato un combattimento tra un ragazzo cintura nera di Shodan (Karate tradizionale) e un'altro cintura nera di JKD (o simile).
Quest'ultimo faceva acrobazie spettacolari (calci volanti, salti,...)ed era agilissimo, l'altro "sembrava" non facesse nulla di eccezionale... "Sembrava"!!! Solo qualche colpo ben dato e pochi presi...
Inutile dire chi ha avuto la meglio...! Ma lo dico lo stesso: il praticante di Shodan ha totalizzato quasi il doppio dei punti dell'altro.

Ho voluto fare solo un semplice esempio...

Poi, si sa, la concentrazione, la prontezza di riflessi e la freddezza che si devono mantenere in un combattimento da strada sono cose che nessuno può insegnare... Le possiamo trovare solo noi!
 
734493
734493 Inviato: 11 Ott 2006 22:38
 

Shotokan... non Shodan icon_confused.gif
 
734759
734759 Inviato: 12 Ott 2006 7:47
 

Speedy ha scritto:
...impossibile!!!
icon_lol.gif


Impossibile? Nel combattimento la parola impossibile mi pare un po' troppo improbabile...
 
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