Aiuto,chiave candele spezzata [ problema risolto ] - BMW

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Aiuto,chiave candele spezzata [ problema risolto ]

13240251

13240251 Inviato: 14 Apr 2012 14:48
Oggetto: Aiuto,chiave candele spezzata [ problema risolto ]

Questa mattina,data la giornata piovosa,decido di sostituire le 2 candele principali sul mio gs 1200 anno 2008.
Tolgo entrambe le bobine,inserisco la chiave nel cilindro sx,mi accorgo che la chiave gira facilmente(secondo me la candela era già allentata)sfilo la candela e ok.
Passo la dx,stessa procedura,inserisco la chiave e mi accorgo che è molto più stretta del sx,inizio a svitare(durissimo)faccio poco più di mezzo giro e sento che si blocca tutto.
A quel punto decido di togliere la chiave ma niente da fare,la chiave mi è rimasta bloccata sulla candele e non gira ne da un lato ne dall'altro.
Provo a forzare un po di più e tac si rompe la chiave all'altezza dello snodo,non vi dico le imprecazioni,x un lavora da 10 minuti mi tocca portare la moto dal concessionario.
Non mi arrendo,smonto il coperchio delle valvole ma nulla non riesco a sfilare la chiave dalla candela.
Sono nella m***a,avete suggerimenti?

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13240291

13240291 Inviato: 14 Apr 2012 15:01

Hai una foto che possa mostrare di che chiave si tratti (dato che leggo di uno snodo) e più o meno come si sia incastrata??

lalas_89

Solo Gas

Ranking: 531

13240308

13240308 Inviato: 14 Apr 2012 15:10

grazie per la risposta non ho foto comunque anche con la foto non si vede niente.
La chiave è una classica chiave a T x auto con lo snodo che ti permette di arrivare e ruotare in posti particolarmente inagibili.

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13240321

13240321 Inviato: 14 Apr 2012 15:15

beh la chiave se si è rotta penso che si possa ricomprare senza problemi..solo che se si è incastrata sulla candela...beh quello potrebbe essere problematico

Dallo28

Leggenda

Ranking: 10675

13240335

13240335 Inviato: 14 Apr 2012 15:19

si della chiave non me ne importa nulla,
il problema è toglierla....

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13240341

13240341 Inviato: 14 Apr 2012 15:20

Stessa domanda di lalas 89, in più ti chiedo: sei riuscito a togliere il coperchio delle punterie?
Normalmente una chiave a snodo è composta da due "forchette", una sulla bussola e l' altra sul manico, unite da un perno, ecco cosa si è spezzato, una "forchetta" ? il perno?, poi certo con una foto le cose sarebbero più chiare!

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

13240377

13240377 Inviato: 14 Apr 2012 15:34

si purtroppo la moto è a casa dei miei che abitano a 50 km,magari la farò in settimana.
si come dici tu la chiave si è rotto il pernosulla prima forchetta,tolto il coperchio valvole ma non riesco a prenderlo con niente.
Ho la strana sensazione che occorre tirare giu la testa e speriamo che riescono a togliere la chiave,altrimenti mi sostitueranno la testa.
Ribadisco x una stronzata.......

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13240421

13240421 Inviato: 14 Apr 2012 15:56

Se si è spezzato un perno, non riesci a toglierlo del tutto con un cacciaspine, o qualsiasi altro punzone di misura adeguata e sostituirlo con un bulloncino? o ancora, se togli del tutto il perno rimane la forchetta, o la forchetta con il quadratino che fa da snodo, nel primo caso in mezzo metti un giravite grande e provi a togliere la chiave, nel secondo caso usi una chiave della misura de quadrotto, se ci riesci non provare ad allentare, ma riavvita, leggermente senza forzare più di tanto, sicuramente si sono incastrati gli angoli della candela sulla chiave, una delle due non era "in ottima forma", ecco in questa maniera devi sbloccare al chiave.
Dai in qualche modo si riesce a togliere, se hai un pò di manualità alla peggio con un trapano si fa un foro per farci entrare una leva, un giravite e con un po di pazienza e attenzione si fa tutto. Facci sapere

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

13240639

13240639 Inviato: 14 Apr 2012 17:16

Mukkagrigia ha scritto:

Ciao Mukkagrigia,

Per coperchio delle valvole intendi la parte in plastica che copre il foro della candela o il coperchio vero e proprio in alluminio che copre il castello dei bilancieri??

Perché se si sfila il coperchio (ma con la chiave inserita ho dei dubbi) forse si potrebbe avere una chance in più...

Comunque sia, anche per smontare la testa prima si deve togliere il coperchio, altrimenti la vedo dura smontare tutto l'ambaran

, quindi si deve trovare una soluzione che salvi capra -pardon, muKKa- e cavoli.

Comunque sia, io sono a Cesena, se posso aiutarti in qualche modo fai un fischio, ho anche una discreta attrezzatura per vari lavori, se posso aiutarti, lo faccio volentieri, non ho molta esperienza sulla serie 1200, ma nelle 1100/1150 me la cavo discretamente, alla fine si assomigliano abbastanza.

Vedrai che una soluzione si trova, basta solo non avere troppa fretta e soprattutto scartare le prime idee, che sono quelle più pericolose

Facce sapè, Vittorio

Vitto58

125 Champ

Ranking: 2333

13240788

13240788 Inviato: 14 Apr 2012 18:20

grazie LS70,
propio come hai detto,si deve essere accavallata la chiave sulla candela,sono anchio della stessa opinione,il fatto è che essendosi accavallatala chiave forza esternamente contro la testa,ho provato e riprovato con il cacciavite riesco a malapena a muoverla di qualche mm,
con pinze o grip non sono riuscito a farci niente,lunedi al lavoro mi faccio dare un cacciaspine e proverò con quello.
Un saluto e grazie x i consigli.

per vitto58
ciao vitto ci siamo già sentiti tempo fà su un altra discussione(ammortizzatore anteriore 1150)
ho cambiato la moto

si sono riuscito a sfilare il coperchio e valvole e bilancieri sono alla luce del sole.
Come ho detto sopra,non mi rimane che provare con un caccia spine x vedere se riesco a muovere la chiave.
Ti ringrazio x la tua disponibilità,se non riesco vengo a prenderti a Cesena,tanto il tuo numero di cell. ce l'ho.
Ha proposito hai cambiato la mukka?
ciao Ivan

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13241163

13241163 Inviato: 14 Apr 2012 20:00

Ciao Ivan,

La muKKa è sempre nel garage, va come un orologio svizzero, per quello che mi danno o mi darebbero se la prendessero indietro me la tengo ancora, poi l'anno prossimo forse mi GieSsizzo anch'io, però intanto le ho affiancato una Guzzi V7 850 GT del "72, che sto finendo di restaurare, anzi l'avevo finita solo che si è tranciato il cuscinetto reggispinta della frizione ed ho dovuto smontare mezzo mondo, ma sono cose che a quarant'anni succedono

Beh, visto che hai tirato via il coperchio ed hai tutto il castello al sole, un modo anche violento ci deve essere per cavare 'sta chiave a costo di cavarla insieme alla candela...

Se hai bisogno chiama, che una soluzione si trova

Comunque come avevo scritto prima, non farti prendere ne dallo sconforto ne dalla frenesia, che spesso aiutano solo a far danni, meglio dormirci sopra che è meglio

Ciao ancora, Vittorio

Vitto58

125 Champ

Ranking: 2333

13243730

13243730 Inviato: 15 Apr 2012 16:23

IMG]Link a pagina di I42.tinypic.com

immagini visibili ai soli utenti registrati

allora,
inserito foto relative alla chiave,ricordo che ho tolto il coperchio.
Anche oggi ho provato più volte ma non c'è stato verso di togliere quella maledetta chiave,
con il cacciavite riesco a muoverla spingendola da un lato all'altro x 1 mm e basta.
Guardandoci bene,penso sia difficile toglierla anche con un cacciaspine,domani provo.

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13243734

13243734 Inviato: 15 Apr 2012 16:25

immagini visibili ai soli utenti registrati

ne ho inserita un altra.

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13243904

13243904 Inviato: 15 Apr 2012 17:20

Axxarola, si è spezzata propio il manico della chiave! La situazione è un pò più complicata. Non so come sei attrezzato, se hai delle pinze a scatto a becco dritto, quelle pinze che si bloccano una volta che fanno presa, dalla foto sembra che di spazio c'è, puoi provare a "pinzare" ciò che rimane della chiave, poi, dato che hai detto che con un giravite, anche se di poco, ma si muove, cominci a "forzare" un pò a svitare e avvitare in modo di sboccare la chiave.
Sicuramente Vitto 58 ti darà dei consigli migliori.
Le pinze in questione sono queste:

immagini visibili ai soli utenti registrati

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

13243975

13243975 Inviato: 15 Apr 2012 17:41

Ciao Ivan,

penso che come soluzione estrema si possa (al limite proprio) smontare tutto il castello dei bilancieri sganciando anche la catena della distribuzione ma prima di arrivare ad una siffatta soluzione sarà meglio escogitare un altro piano di battaglia.

Se il problema consiste solo nello sfilare la chiave dalla candela -che potrebbe essersi leggermente incastrata- tirandola indietro, si potrebbe ricorrere al sistema dell'estrattore ad inerzia, ovvero sia una barra munita da una estremità di un gancio o simile, dall'altra parte un dado saldato che fa da fine corsa, ed in mezzo qualcosa di pesante forato che scorra sulla barra, si aggancia con qualche sistema la barra alla chiave, poi si tira indietro con forza il peso che per la forza impressa più l'inerzia che accumula si ferma a fondo corsa scaricando tutta la sua energia accumulata sul dado di fine corsa tirando di conseguenza la barra (e la chiave

), ti posso assicurare che se il congegno è fatto bene da delle sventole non da poco.

Sempre che sia possibile agganciarlo in qualche modo alla chiave, magari anche con del filo di ferro alla muratora

Se poi si entra nel campo delle cattive maniere esistono molti altri sistemi, ma lasciamoli come estrema ratio.

Buona serata, Vittorio

Vitto58

125 Champ

Ranking: 2333

13244064

13244064 Inviato: 15 Apr 2012 18:10

prima di tutto butta svitol nel foro in modo che se il filetto è duro lo allegerisci-poi prendi un ferro quadrato dovrebbe essere da 7/16" anche da 10 o 11 va bene,lungo un 10/ 20 cm.lo inserisci nella forcella,batti in testa con un martello,senza esagere con la forza ma per un pò di volte,così se si è agganciato si sblocca,poi con una chiave fissa da 10 o 11 la inserisci sul quadro e prova a smuovere,un pò a destra e un pò a sinistra,se si allegerisce sei a posto,poi prendi una pinza a scatto la blocchi sul ferro e sviti la candela-se non te la cavi,studiamo una variante-ti seguo-ciao

cimarron

Senza Freni

Ranking: 174

13244258

13244258 Inviato: 15 Apr 2012 18:52

vi ringrazio entrambi Vitto 58 e cimarron x i suggerimenti,
ho già provveduto con svitol e pistola termica ma niente da fare,
quello che mi fa più incazzare è che quando ho iniziato a svitare con la chiave ha fatto
più di mezzo giro,ora invece non muove x niente,riesco soltanto con un grosso giravite
a spostarlo da una parte all'altra x circa 1 mm,ma non vorrei che fosse il gioco che ha la candela sulla filettatura.
Provo a spegarmi meglio,il mm di gioco non vorrei che fosse da attribuire alla candela che comunque si è allentata e non alla chiave,è difficile capirlo.
Come ha detto vitto58,se tirassi giu il castelletto ci sarebbe più spazio x attaccarci qualcosa,solo che avrei difficolta a rimontarlo(non l'ho mai fatto) anche perche successivamente occorre registrare le valvole.
Come ho detto sopra,domani provo la soluzione del caccia spine(asta con peso come dice vitto)poi se non riesco lo porto in bmw.
ciao e grazie

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13244306

13244306 Inviato: 15 Apr 2012 19:04

LS70 ha scritto:

è si hai proprio ragione,purtroppo a fatica riesco a prenderla con le pinze che hai postato,
il fatto è che non gira neanche di un centesimo,è completamente bloccata sembra saldata.
Come ho detto sopra,mi sa che l'unica cosa sia smontare il castelletto poi avendo a disposizione un po più di spazio si può provare con altri sistemi.
Ciao e grazie

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13246501

13246501 Inviato: 16 Apr 2012 12:39

batti la chiave in testa,all'interno della forcellina,prendi un tondino a misura o meglio un ferro quadro e vedrai che si sblocca-non escludo che la candela sia stata anche avvitata,in precedenza -storta- e abbia grippato un pò il filetto-quando un giorno rimonterai,metti un filino di grasso sul filetto-tiene lontani i guai e i depositi carboniosi

cimarron

Senza Freni

Ranking: 174

13248023

13248023 Inviato: 16 Apr 2012 18:32

Finalmente non ne potevo più,
oggi pomeriggio mi sono chiuso in garage e ho pensato,o la va o la spacca,è andata.
Con il caccia spine ho cercato di attaccarlo saldamente al pezzo di chiave che sporgeva,
dopo aver dato una bella spruzzata di svitol,ho cominciato la danza.
Devo dire che ho dovuto insistere molto ma alla fine la stroza a ceduto.
Una volta tolta la chiave e analizzando bene cosa poteva essere successo,il problema era nelle dimensioni esterne della chiave,la candela si era svitata,la chiave era correttamente inserita sulla candela,al momento della rorazione,la parte esterna della chiave ha forzato contro la testa fino a bloccarsi.
Oggi ho comprato una nuova chiave x candele,ma anche questa non entra,misurato con calibro x entrare liberamente il diametro max esteno deve essere mm21,5,domani al lavoro farò rettificare la chiave di 8 decimi.
Un ringraziamento a tutti,saluti Ivan.

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

13249650

13249650 Inviato: 17 Apr 2012 0:06

Tutto è bene quel che finisce bene!!!

Passata la paura, resta l'esperienza, che non è poco, soprattutto se risolvendo il problema non si sono causati altri danni.

Ciao Ivan, oltre allo svitoil la candela ora è pronta per essere debitamente irrorata di sana e freschissima birra

Vittorio

Vitto58

125 Champ

Ranking: 2333

13261366

13261366 Inviato: 19 Apr 2012 20:27

Vitto58 ha scritto:

Vittorio

hai proprio ragione Vittorio,
questa mattina la mucca ha ricominciato a rombare,per il momento non sembra ci siano altri danni,prossimamente sostituerò olio e filtro olio per eliminare eventuali residui ferrosi e impurità.
La paura e l'apprensione è stata tanta,nonostante si trattasse di una cazzata.
Ciao Ivan.

Mukkagrigia

Senza Targa

Ranking: 43

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