non so se hai notato anche i consumi di quel golf li, beve meno una macchina 2.0 turbo da 200cv

Notato sì... e anche la coppia è degna di nota: 240nm tra 1750 giri e 4500.
La cosa che non mi spiego è perchè non l'abbiano messo sulla Polo GTI invece del vecchio 1.8 turbo. sarebbe stato uno spettacolo di auto!

beve meno perchè va di meno... stiamo parlando di 170CV... non di 200

comunque, come sono migliorati i diesel fino ai multijet, secondo me c'è spazio ancora per migliorare anche i motori a benzina.

vi ricordate quendo 4valvole le aveva solo la Lamborghini Countach??
ora le hanno anche le moto più economiche...

il volumetrico una volta l'aveva il 131 racing (che figata)... ora c'è su uno scooter.

il problema e' che beve come una 200cv ma ne ha 170. e' quello che ho scritto

hai ragione... avevo letto il contrario, e mi sembrava un'ovvietà

ma sei sicuro dei consumi??
io con il 2000 turbo faccio 7km/l andando piano... esagerando un po' col piede sembra di avere il serbatoio bucato...

Tanto gia che siamo in OT: avete visto il nuovo cherokee che ha 810 Nm di coppia max????

OT fino a un certo punto... perchè non avendo esempi di motori turbo già montati con successo su moto, non possiamo far altro che estendere ragionamenti automobilistici per immaginare gli incrementi di consumo, coppia e potenza di auto turbo rispetto ad aspirate...

Ma dai dati dichiarati non mi sembra che bevi tanto. Il consumo dichiarato è di 7,2 litri per 100 chilometri. Il consumo dichiarato è lo stesso della golf 1.6 benzina che di cavalli ne ha 68 in meno.

Altro termine di paragone è la golf GTI che ha sì 2o CV in più ma dichiara anche un litro di benzina in più per fare 100 km.

due piccole precisazioni...
Il Volumetrico lo montava anche la mitica 037 (quella si che era una lancia mica la Ypsilon)
il volumetrico del Jetforce è a bassissima pressione anche per la versione a piena potenza (20Cv) si trovasse il modo di sbloccarlo...

Non pensate che l'introduzione del compressore sui 125 4t possa portare alla morte definitiva dei 125 2t?
uno dei motivi principali per cui un sedicenne oggi sceglie un 2t non è la rabbiosità del propulsore bensì le prestazioni miglori
montando un compressore su un 4t potrebbe succedere quello che è successo per i motori diesel sulle auto (senza turbo prestazioni scadenti, turbo prestazioni accettabili)...
aspetto con ansia dei commenti...

tutto può essere, anche le auto turbo benzina potrebbero fare nuovamente progressi.

secondo me sarà come dici tu se i turbo saranno affidabili, economici da gestire e soprattutto consumeranno meno... motivo che ha lanciato il jtd con tutte le sue varianti.

intanto io ho trovato questa:

BMW kompressor

Non prendetemi per il pignolo di turno, ma faccio un paio di chiarimenti, giusto per cultura generale:

La 037 (al secolo Lancia Beta Rally gruppo B (ex gruppo 4)) è la discendente della Lancia Stratos che motava (come la 037 e la Delta S4) 2 sistemi di sovralimentazione contemporaneamente (BMW e VW hanno semplicemente scoperto l'acqua calda )

Compressore Volumetrico per spingere ai bassi

Turbocompressore per dare potenza in alto.

Il motore di base è di derivazione Ferrari (Dino 246Gt) 2400cc, ovviamente montato in posizione centrale.....

La 131 racing non ha il volumetrico, monta infatti il motore aspirato della ritmo Abarth TC, 2000cc 130 cavalli (dove TC sta per Turismo Competizione) quella che intende Maurolive è la versione stradale della 131 Abarth che monta lo stesso motore ma con il sistema Volumex importato dalla Lancia che per riconoscerla dalla sorellina aspirata viene erroneamente chiamata "racing volumetrica".

di moto turbo ce ne sono state un bel pò (anche Honda) , quasi tutte volumetriche per questioni di gestibilità, sono state accantonate perchè si sono accorti che quello che guadagnavano in rettilineo lo perdevano in curva proprio perchè erano ingestibili e soggette a elevato pattinamento (anche in rettilineo).

W le auto italiane anni 70-80

scusa la mia ignoranza ma ero sicuro del fatto che la 037 fosse solo volumetrica...


vero ma anche viva le lotus di oggi e ieri

[quote="KawaPotter"]

quoto, era la 131 con il volumetrico di derivazione Lancia Trevi (mamma che brutta!!!)

però io sapevo che TC volesse dire Twin Cam... visto che anche il povero 1300cc con il doppioalbero si chiamava TC mentre il monoalbero tristemente CL (Comfort Lusso)

comunque io per turbo o compressore sulle moto di piccola cilindrata intendevo turbo a bassa pressione che potrebbero dare più spinta in accelerazione e consumi comunque più contenuti di un 2t

No, quando si parla di ABARTH (o di italiane in generale) la sigla TC indica sempre Turismo Competizione

Alfa TI per esempio è Turismo Internazionale

Nelle auto italiane anzichè Twin Cam si usa aggiungere BIALBERO

Se vai a vedere i modelli Abarth vedi che i modelli Twin Cam hanno la scritta "Bialbero"

Vero

Riprendo questo post perchè ho trovato la prova di quello che dicevo... ossia che la Porsche è la prima auto benzina che avrà la turbina a geometria variabile. Tutte le info le trovate qua:

Link a pagina di Motorbox.com

tornando alle moto ricordo a memoria le poche che siano mai entrate in produzione, in ossequio ala moda impazzante a quel periodo.
e solo per moda furono fatte perché erano praticamente inutili, all'epoca i motori turbo erano ingestibili, soprattutto sul bagnato, in quanto la coppia schizzava in alto all'improvviso al momento della sovralimentazione.

delle 4 sorelle, però una fu più furba...

Honda (base CX bicilindrico V trasv. tipo Guzzi ma stupidamente raffreddato a liquido), Yamaha e Suzuki 4 cil frontemarcia - tutte 650cc e tutte ingestibili. inoltre erano anche orrende, in part. Honda e Yamaha.

la Kawasaki surclassò nettamente le altre, applicando il compressore su di una 750cc in modo da ottenere tutta la potenza necessaria utilizzando una sovralimentazione più bassa, a pressione inferiore, e quindi più gestibile. Inoltre la sua estetica e la sua ciclistica era nettamente superiore alle concorrenti.
Honda e Yamaha avevano addirittura impostazione e posizione di guida più da Cruiser che da moto prestazionali.

Ricordo, ad uno dei primi Motorshow, forse il primo, un Morini 500 Turbo presentato ma mai entrato in produzione sia per il contemporaneo declino del turbo fenomeno di mercato qual'era, sia per l'incipiente difficoltà della Moto Morini. Per altro la trovai abbastanza bella ed interessante, somigliava un pò alle Laverda RGS. Peccato.

É vero! la storia della Porsche 997 Turbo che sarà la prima auto a benzina che monterà un turbo a geometria variabile l'ho letta anch'io su EVO!
splendida notizia, la Porsche si riconferma Leader nei motori turbo a benzina...

Ciao, volevo dire che io sapevo che il turbo non mette in pressione (aumentandone l'entrata) l'aria, bensì la miscela. Un'altra cosa che mi ricordo è che il volumetrico non è che attacca prima, è proprio sempre attaccato. E' infatti collegato all'albero motore, è questo che lo fa girare, il guadagno è comunque superiore in alto però funziona sempre, è per questo che "riempe" pure in basso!
Cia'

In effetti, il turbo, o più esattamente il compressore centrifugo può essere usato nei due modi che descrivi nelle applicazioni su motori a carburatori (quindi escluso diesel) e si distingue volgarmente l'impianto a carburatore soffiato oppure spinto cioè con un carburatore di tipo normale quando il compressore agisce sulla miscela e con un carburatore pressurizzato quando agisce solo sull'aria.

Ad ogni modo, con l'utilizzo dell'iniezione il problema non si pone più in quanto l'iniezione è di per se un sistema di sovralimentazione perché non ha bisogno di depressioni nel condotto d'alimentazione (come un normale carburatore*) ed è completamente autonoma rispetto alla pressione con cui giunge l'aria per cui gli odierni turbo comprimono tutti solo aria.

*) un normale carburatore, se alimentato con aria a pressione NON eroga benzina! Ciò perché funziona esclusivamente con pressione dell'aria INFERIORE a quella atmosferica.

Le modalità dell'iniezione si adeguano poi in tempo reale alla pressione dell'aria e alla potenza richiesta (posizione dell'acceleratore) tenendo conto di molti altri parametri (valori atmosferici, temperature e perfino il tipo di carburante, ecc)

___________________

Il compressore centrifugo (o turbo) è trascinato in movimento da una turbina gemella (conduttrice) a sua volta azionata dai gas di scarico (un vero recupero di energia!) quindi ha un rendimento che aumenta con l'aumentare dei giri e con pochi giri è tanto poco efficiente che praticamente si sceglie di non farlo funzionare. Quindi il carattere dei motori turbo è senz'altro orientato sullo sportivo con coppia iniziale bassa ma con grande incremento di coppia e potenza una volta entrato a regime.

il compressore volumetrico funziona come dici tu conferendo al motore lo stesso tipo di erogazione ma spostando tutti i valori verso l'alto!
Ovvero, quando guidi un'auto normale ed una volumetrica (della stessa cilindrata) ti sembra di guidarne una semplicemente più grossa di cilindrata!
Ma ad alti giri il volumetrico NON può MAI conferire la potenza che da un turbo! Infatti esistono anche motori che, per non rinunciare a niente, hanno sia il turbo che il volumetrico!
Comunque i nuovi turbo, soprattutto quelli bi-stadio, sono talmente efficienti e "pieni" i basso che non fanno rimpiangere il volumetrico. - per questo il vol. si usa così poco!

eccolo

Su Superbike italia di qualche mese fa c'era un articolo su una Z1000 elaborata con turbo da un preparatore inglese... Si parlava di 200 CV puliti alla ruota, mantenendo comunque un certo equilibrio della moto

l'ho letta anch'io... era un compressore volumetrico a cinghia...
mi sembrava di aver letto che derapava da tutte le parti ... forse intendeva IN EQUILIBRIO (tra la vita e la morte)

bellissima!!!

Già è vero! era volumetrico, non turbo!

non ci giurerei ma le moto non le fanno col turbo per 2 motivi:

produrle è illegale

sono inguidabili soprattutto se pensate ke il turbo potrebbe entrare in curva se non sei esperto

terzo ma solo come statistica: la kawasaki ha fatto più morti in 1 anno di turbo ke nei 4 precedenti.

non è sicuramente illegale, se prima di venderle la fai omologare.

sulle altre 2 osservazioni se ne può parlare, in generale possono essere vere

I sistemi di sovralimentazione sulle moto non sono illegali, sono soltanto inutili viste le potenze raggiunte con i motori aspirati.
Ma non è detto che non si provino dei turbo diesel, prima o poi, visto l'attuale livello di sviluppo di questi motori.

La Kawasaki, a differenza delle altre 3 sorelle jap, non era affatto inguidabile ed aveva un'otima ciclistica, per l'epoca. E non esiste, comunque, una casistica che sottolinei una particolare incidentalità di moto turbocompresse. All'epoca tutte le moto molto potenti avevano "entrate in coppia" problematiche, perché non si era capaci di costruire motori potenti che fossero anche progressivi e perché ciclistiche e gomme non erano evolute come quelle odierne. Ricordo la prima versione del Suzuki GSX1100R, anni dopo l'epoca "turbo": era ancora una moto con la quale dovevi centellinare l'apertura del gas, soprattutto con condizioni di asfalto non ideali, sgommava come un dragster!! Però che gusto!