ASSOLUTAMENTE FALSO!!
- leggenda da motobar -

1) la descrizione che fai del fenomeno è assolutamente priva di fondamento in quanto per verificarsi una ripresa di spinta è necessaria una pressione che rimetta in funzione le turbine, quindi a gas chiuso non può verificarsi alcuna spinta,
ci mancherebbe!
la pressione di alimentazione dipende strettamente dalla spinta sulla turbina motrice e quindi solo INDIRETTAMENTE dal numero di giri.
è vero che i motori turbo possono mancare leggermente di freno motore in quanto il loro Rapporto di Compressione è più basso del "normale" ma se si dovesse tener conto di questo tutte le moto a 2tempi sarebbero dovute risultare ancora più pericolose!!

2) ad ogni modo è vero che le moto turbo, con gli assetti e le gomme dell'epoca, erano generalmente difficilmente gestibili nel momento in cui il turbo entrava in pressione (ovvero in piena accelerazione, non certo in rilascio)
peccato che tu abbia citato l'unica moto turbo (la GPZ/T) praticamente esente da problemi del genere...

t'invito a rileggere il topic dall'inizio, per quanto riguarda il tuo discorso ampiamente discusso in particolare nei miei interventi.

QUOTO de_corsa, e dico che comunque si schianterebbero tutti i mezzi con turbo quindi auto e camion ad ogni scalata prima di una curva!.. ma che minkiataaaaa!!!

Io vorrei il turbo sulla mia Z!!!

ragazzi..io personalmente non le ho mai guidate..in quel periodo stavo nascendo

..o riportato quanto mi ha detto il padre di un amico che dice di averla avuta..allora propabilmente in qualche modo voleva farsi "bello" ai miei occhi ma in realtà ne capisce una mazza!!

scusate per il post "forviante"


ciao

nessun problema matteo, il mondo del motociclismo (e non solo quello...) è pieno di leggende.

adesso qualcosa di molto reale.

divertente verso la fine del filmato la R1 a oltre 290all'ora sorpassata come se fosse ferma...


ma ci si diverte anche con una vecchia GPZT magari un pò overcharged...:

un pò overcharged...:




giusto un pochino...!



Vic mi fai tornare le smanie da turbo sulla zetaicsdodici....

sbaglio o c'è ancora un topic incompiuto a riguardo...?

Scusate, non so molto sui motori, ma secondo voi è possibile mettere un volumetrico su un 2t??

a parte che sono pazzi ad andare cosi' pure in mezzo al traffico, ma fare una busa turbo e pure senza una carena per l'aerodinamica?

in realta' il carburatore per funzionare ha bisogno che fra entrata ed uscita del condotto il rapporto
fra le pressioni sia inferiore a 1 affinchè l'aria si muova e si crei
l'effetto Venturi che aspira nel condotto la quantita' di benzina data dalla posizione dello spillo
di alimentazione o dal diametro del "getto"

il carburatore inizia a funzionare nell'attimo in cui si apre la valvola di immissione ed inizia a depressurizzarsi il condoto

smette di funzionare quando la valvola si chiude e la depressione cessa

se poi gli si da' aria nel condotto anche, per assurdo, a 3/4 atm
nell'attimo in cui il motore aspira si avra' sempre un rapporto
entrata-uscita da condotto inferiore a 1
per cui funziona benissimo senza accorgimenti strani di alcun tipo

p.s. è lo stesso principio per cui funzionano gli aerografi per verniciatura

non è proprio così: dimentichi che nei motori aspirati la depressione necessaria è creata dal motore stesso a valle del carburatore e non (solo) attraverso un aumento di velocità del flusso che attraversa il Venturi.
nel momento in cui aumenti la pressione in arrivo tanto da azzerare la depressione in prossimità dell'ugello del polverizzzatore, viene a mancare il motivo per il quale la benzina viene aspirata nel condotto.
negli aerografi il flusso che crea la depressione arriva forzato dall'esterno, quindi il paragone è fuori luogo.

la dimostrazione pratica è proprio il fatto che se metti in pressione un airbox per carburatori non pressurizzati, il motore si spegne per mancata erogazione di benzina.
questo è il motivo per il quale non si pongono mai in avanti i cornetti d'aspirazione.
è possibile farlo solo se gli stessi hanno la mera funzione di convogliatori verso la zona in cui aspirano le bocchette dell'airbox (che quindi non risulta in pressione)

oltretutto, un carburatore non saprebbe che farsene di un maggior flusso d'aria proporzionato alla velocità di marcia in quanto non dispone nessuna logica idraulica che gli permetterebbe di adeguare la portata della benzina al maggior flusso d'aria.

se così non fosse, non ci sarebbe stato bisogno di costruire carburatori pressurizzati per le sovralimentazioni con carburatore "soffiato" (cioè col turbo montato a monte dello stesso)

ciao de_corsa

mi fa piacere la tua risposta immediata
mi hai tolto molti dubbi sintetizzando in poche parole l'intero topic

quindi se ho ben capito per montare un turbo su di una moto a carburatori
bisogna fornire agli stessi una sorta di
iniezione meccanica
nè piu' nè meno di come si fa quando si monta il NOS
prevedere cioè un maggiore apporto (forzato) di benzina in base alla maggiore quantita' di aria
(e quindi ossigeno) "soffiata"dentro al cilindro

quindi:
cambio sistema alimentazione (air box iniezione o carburazione)
cambio rapporto compressione (abbassarlo in modo che, col turbo in funzione, non esploda il motore)
cambio frizione (per gestire la maggiore potenza)
cambio rapportatura marce (se non piace impennare in 6° piena )
rinforzo telaio (vedi frizione)
cambio o almeno revisione sospensioni
freni (mi pare ovvio)
e altre cosette

se ciò è giusto alla domanda "si può montare il turbo su di una moto?"

la risposta piu' logica è "si si può ma ti conviene cambiare moto"

strano quello che dici perché in genere mi si accusa (ed è vero!) di NON avere il dono della sintesi...

ad ogni modo, i carburatori pressurizzati in pratica hanno la vaschetta la cui pressione naturalmente atmosferica è compensata per fare in modo che in prossimità dell'ugello del polverizzatore si verifichi quella famosa differenza (negativa) di pressione di cui parlavi.
a quel punto il carburatore non ha bisogno di emissioni forzate di carburante.

le modifiche che suggerisci sarebbero da prendere in considerazione potenziando di molto una moto d'indole tranquilla ma nel caso di una supersportiva rimane ben poco da fare per adattarla a prestazioni superiori.
ad esempio per una moto come la "busa turbo" che si vede nel video, in realtà non esistono neanche delle gomme adatte a sfruttare tutto il suo potenziale velocistico (oltre 400Km/h teorici)
e freni ancor più potenti risulterebbero utilizzabili solo fino ad un certo punto a causa degli intuibili limiti dinamici di un veicolo a due ruote.
nel campo del tuning, i veicoli a quattro ruote (o almeno a tre...) offrono sicuramente molto più margine d'intervento (volumi, portata e soprattutto l'assetto costante che permette di sfruttare eventuali superfici deportanti)

comunque bella e molto logica la tua conclusione
anche se molte delle scelte motivate dalle passioni hanno in genere ben poco di razionale...

resuscito codesto topic per una vera "chicca" trovata in rete

ecco il turbo universale per moto

NON un vero e proprio turbo

piu' che alto una ventola di alluminio messa in funzione dall'aspirazione
del motore stesso
che , data la sua leggerezza, continua a ruotare anche quando l'aspirazione cessa
incrementando l'aria in entrata, creando un -blando- effetto turbo (cosi' è descritto):

pacco o verita' made in U.S.A.?

per chi vuol rischiare:

Link a pagina di Cgi.ebay.com

fate sapere

onestamente non saprei.....l'inserzione non fornisce i dati tecnici, non c'è modo di valutare. Con RPM e diametro ci fai poco...

ragazzi il turbo si applica sui collettori di scarico non sul carburatore, quella è una ventola che gira grazie all'aspirazione del carburatore....non serve ad un amato piffero

curiosità mia con esempio per assurdo:

ho un motore quattro cilindri aspirato di 1200cc con una sola farfalla, e voglio farlo rendere di più: se montassi una ventola elettrica dentro il collettore di aspirazione dell'airbox, non andrei a creare un effetto "compressore" dentro la scatola filtro?

Si tratta solo di un componente utile all' estetica, ma del tutto inutile per quanto riguarda le prestazioni, dato che limita l' afflusso d' aria per due motivi:

1-per girare necessita di una data aspirazione, aspirazione che viene sottratta al motore finchè tale ventola non raggiunge il giusto regime di rotazione che consente un normale afflusso d' aria.
2-l' aria in ingresso venturi sarà caratterizzata da forti turbolenze dovute allo scontro con le palette della ventola, turbolenze che continueranno per tutto il collettore di aspirazione, sottraendo così diversi punti al nostro rendimento volumetrico.

si, in effetti il turbocompressore fa la stessa cosa, solo che riesce ad avare una portata sempre maggiore di quella richiesta dal motore e per di più con una sovrappressione notevole, diciamo che il compressore centrifugo è una ventola molto potente.

il vantaggio del turbo è di utilizzare l'energia dei gas di scarico che altrimenti andrebbe persa per creare la sovrappressione, se invece il compressore viene azionato meccanicamente la perdita di potenza avviene dall'albero.

quindi un compressore volumetrico non ha lo stesso rendimento di un turbocompressore azionato dai gas di scarico, giusto?

Diciamo che il compressore volumetrico si fa sentire soprattutto ai regimi medio-bassi in quanto collegato meccanicamente all' albero motore, mentre il turbo necessita di un regime più elevato per portare il moto necessario al compressore a cui è collegato dato che è azionato dalla pressione/velocità dei gas di scarico

Sulla Golf gt già nel 2006 hanno adottato ambedue le tipologie di sovralimentazione per colmare le lacune del volumetrico sopra i 4000 giri/min e quelle del turbo sotto i 4000 giri/min.

Dovrebbe essere la turbina a geometria variabile

Al momento per i motori ciclo Otto benzina tale turbina è presente solo sulla 911 turbo, mentre è stradiffusa per i motori ciclo Diesel, è una questione di temperatura dei gas di scarico, le quali metterebbero in crisi una comune turbina a geometria variabile per motori Diesel impiegata su un Benzina.

ragazzi non vorrei dire una cavolata ma la ventola nei collettori non la montava la ducati in moto gp qualche anno fa???

A cavallo degli anni ottanta diverse case sperimentarono il turbo sulle moto: più che modelli nuovi veri e propri, si trattava però di rivisitazioni al nandorlone di moto già esistenti.
Oltre la già citata Kawasaki gpz 750 turbo, ci provò anche la yamaha con la fj 650 turbo, la suzuki con la gs 650 turbo e la honda con la cs 500 turbo, poi cresciuta fino a 650 cc.
A queste che entrarono in produzione, ma che incontrarono scarso successo commerciale
:! vorrei aggiungere anche un esperimento fatto in casa nostra: infatti la Moto Morini presentò in versione di prototipo una sua moto turbo la 500, davvero interessante anche per la bella linea, superata (per alcuni) solo dalla Honda.
Si trattava nei casi di yamaha, suzuki e kawasaki di quattro cinlindri in linea frontemarcia, ove la turbina, per ragioni di raffredamento, soprattutto, veniva posta sul davanti del basamento, molto prossima ai collettori di scarico; per le altre due se può apparire ovvio il bicilindrico Moto morini, non altrettanto si può dire del bicilindrico trasversale ad aste e bilancieri ma, fortunatamente raffreddato a liquido (a differenza delle altre, tutte ad aria), e con trasmissione gardanica della Honda.
Quest'ultima derivava dalla omonima cx 500, onesta moto turistica, cui la honda volle forzare velleità corsaiole.
A parte la complessità costruttiva e i costi di produzione e gestione che si ripercuotevano sugli utenti anche all'atto dell'acquisto, tutte le case giapponesi stavano per mettere in produzione la seconda generazione di quattro in linea, le cui prestazioni (senza turbo) erano notevolmente migliori

Dai dati tecnici delle famose, ma anche vecchie al giorno d' oggi, moto con turbo, le potenze erano abbastanza ridicole..Forse al limite per la ciclistica di allora, ma come potenze assolue erano basse..Forse qualcuno l' ha già scritto, ma i turbo erano usati per avere più coppia e costanza della spinta di un motore aspirato...
Nel giro di pochi anni io credo che per ottimizzare i consumi ed "inquinare meno" i motori delle nostre stupende moto saranno turbo! sempre più compatti, ma col turbo in modo da parificare il peso degli attuali motori anche aggiungendo un sistema in più!...spero che quando succederà, il turbo si senta davvero!

Non già nel 2006 !!!ma da metà anni 80.. infatti per primi ad utilizzare volumetrico e turbo insieme sono stati alla Lancia con la Delta s4 che correva anche nel gruppo B, sempre a lodare sti tedeschi

Beh si, ma i tedeschi hanno avuto il merito (innegabile) di "riscoprire" questa combinazione e farla diventare di grande serie. Con ottimi risultati!

1940, Mercedes 540K A, montava già un compressore volumetrico su un 8 cilindri in linea

scusate se riapro una vecchia discussione di 4 mesi ma..

per quanto riguarda il turbo nel 2t
Link a pagina di Elsberg-tuning.dk

con scarico che spara i gas di recupero alla turbina..
nel 2t cè il problema che i travasi di alimentazione aprono insieme a quelli di scarico quindi la pressione ottenuta dal turbo va subito persa.. nei carter motore dei 2t la miscela è già in pressione di circa 3 bar (se non sbaglio) a seconda del blocco.
senza contare dell'utilizzo della valvola lamellare che apre e chiude ad ogni giro quindi se con il turbo dovesse rimanere sempre aperta ci sarebbe un calo di prestazioni notevole......

vorrei approfondire invece un aventuale montaggio di un turbo-compressore e compressore-volumetrico su propulzori a 4t

io ho una guzzi v65 ultramodificata e sto proprio cimentandomi nell'impresa di metterci sopra la turbina della smart...

chi mi da qualche consiglio???????????



la metto tra i cilindri a v sotto il serbatoio... devo solo riposizionare alcune cose...