Leggi il Topic


Indice del forumForum Generale

   

Pagina 2 di 4
Vai a pagina Precedente  1234  Successivo
 
CF Moto ha acquisito il 51% di MV Agusta
16484044
16484044 Inviato: 20 Mar 2026 14:24
 

JO74 ha scritto:
Anche in questo caso (come feci per Benelli, Morini, Ducati, ecc.) io mi chiedo:
ma possibile che non ci sia un gruppo/marchio/fondo ITALIANO a portare a termine certe operazioni?
Possibile che tutto vada in mani straniere??
Mah... icon_rolleyes.gif

Io lavoravo in FIAT Avio società che ha sempre fatto utile.
Quando c'è stata una crisi dell'auto è stata venduta per fare cassa a un fondo, ha continuato a fare utile, venduta ad in altro ha sempre fatto utile.
Però nessuna azienda italiana l'ha comprata ed è stata acquistata da GE.
 
16484045
16484045 Inviato: 20 Mar 2026 14:27
 

ezio79 ha scritto:
mi duole ricontrare la superficialità di una simile risposta.
Al netto che il tema dell'uso (ed in particolare l'uso corretto e costruittivo) di certi strumenti è ben più grande di questo thread, di questo forum ect
in casi come questo "il computer" ricostruisce principalmente partendo dalle principali analisi umane di cui dispone
e quindi rappresenta una potenziale sintesi dei ragionamenti di chi si è preso la briga di studiare la questione e di provare a dire la propria.
Inoltre se avessi avuto un minimo in più di attenzione avresti visto che sono partito dai miei ragionamenti e solo dopo un certo sviluppo della discussione ho creduto utile un confronto con quella che appunto è una sintesi - a mio giudizio - alquanto verosimile.
Come per ogni strumento il problema non è mai lo stesso, ma l'incapacità di usarlo o l'uso distorto che se ne fa.

Diciamo che riportano quello che a dichiarato CF nell'acquisizione.
Poi cosa faranno davvero chi lo sa.
 
16484046
16484046 Inviato: 20 Mar 2026 14:36
 

MidnightBlu ha scritto:
Mi pareva chiaro che i numeri della fabbrica di Shangai fossero riferibili alla società controllante cinese.
comunque è evidente che abbiamo visioni diverse...per me se parliamo di investimenti sul territorio, si parla di ammodernizzare le strutture produttive e quindi investimenti in macchinari e software per efficientare il processo produttivo.
Quando audi rilevò ducati ci furono investimenti seri, la produzione rimase a Bologna, audi portò tecnologia, serietà e competenza (non acquisí per portar via il know how) e in un decennio il fatturato raddoppio, come quasi i dipendenti (che ad oggi sono poco meno di 2000).
Vogliamo giocare a "trova le differenze" ?

Quanto a CFmoto, non ho detto che chiuderanno la fabbrica di schiranna ma che, se tanto mi dà tanto, si limiteranno ad assemblare le moto prodotte in Cina e appiccicarci una patacca con il logo MV.

si hai ragione non sei stato tu a scrivere che CF Moto chiuderà Mv,ma "ton1x". Il caso Audi-Ducati è stato ben diverso e come ho scritto ha portato enormi benefici a Ducati, Audi non avrebbe avuto nessun motivo di portar via know how da Ducati,visto che non produce moto e visto che in confronto Ducati era ed è una piccola azienda in confronto al gruppo tedesco
 
16484047
16484047 Inviato: 20 Mar 2026 14:43
 

ton1x ha scritto:
Si bravo ascolta le *** che ti dice un computer icon_asd.gif

Cerchiamo di non sfociare nella scurrilità. icon_wink.gif

sono più o meno le stesse cose che ha dichiarato il CEO di Cf Moto ad una tv cinese,non penso che lì dichiarano minchiate,non siamo su Mediaset....
 
16484084
16484084 Inviato: 20 Mar 2026 22:10
 

mar66 ha scritto:
sono più o meno le stesse cose che ha dichiarato il CEO di Cf Moto ad una tv cinese,non penso che lì dichiarano minchiate,non siamo su Mediaset....


Che è la stessa cosa che dichiarano i CEO di qualsiasi società del mondo.
Hai mai sentito qualcuno parlare male della propria azienda?

Le TV trasmettono le minchiate, dette da altri, non inventano niente, al massimo le manipolano.
 
16484088
16484088 Inviato: 21 Mar 2026 0:37
 

Comunque siamo decisamente ot.
Secondo me la progettazione e la produzione delle moto di punta rimarranno dove sono, ed amplieranno la gamma con motori propri.
O almeno lo spero.
 
16484103
16484103 Inviato: 21 Mar 2026 1:40
 

pazuto ha scritto:
Comunque siamo decisamente ot.
Secondo me la progettazione e la produzione delle moto di punta rimarranno dove sono, ed amplieranno la gamma con motori propri.
O almeno lo spero.

penso anche io così, MV è un marchio premium e così resterà, anzi migliorerà ulteriormente, nuovi capitali non possono che fare bene.
 
16484104
16484104 Inviato: 21 Mar 2026 1:43
 

pazuto ha scritto:
Che è la stessa cosa che dichiarano i CEO di qualsiasi società del mondo.
Hai mai sentito qualcuno parlare male della propria azienda?

Le TV trasmettono le minchiate, dette da altri, non inventano niente, al massimo le manipolano.

per chiudere l'ot, forse dimentichi un piccolo particolare.... nelle tv in Cina non è che si possonno sparare promesse e poi non mantenerle,diciamo che qualche problemino potrebbe esserci con il governo...
 
16484108
16484108 Inviato: 21 Mar 2026 8:32
 

Le promesse dei CEO valgono per l'anno in corso, nel futuro le variazioni dei mercati e delle condizioni possono modificare le situazioni(chiaramente scuse per fare quello che si vuole)
Forse allo stato cinese possono importare le promesse fatte sul loro mercato su quello che fanno negli altri paesi non credo.
 
16484113
16484113 Inviato: 21 Mar 2026 10:25
 

mar66 ha scritto:
per chiudere l'ot, forse dimentichi un piccolo particolare.... nelle tv in Cina non è che si possonno sparare promesse e poi non mantenerle,diciamo che qualche problemino potrebbe esserci con il governo...


Ma che problemino e problemino... È semplicemente un azienda straniera arraffata dai cinesi
 
16484124
16484124 Inviato: 21 Mar 2026 14:45
 

ton1x ha scritto:
Ma che problemino e problemino... È semplicemente un azienda straniera arraffata dai cinesi

arraffata dai cinesi? Mv è sempre stata un azienda mezza fallita ,già dall'epoca di Claudio Castiglioni, quindi visto il trascorso Cf Moto potrà solo fare meglio.
 
16484143
16484143 Inviato: 21 Mar 2026 20:51
 

mar66 ha scritto:
arraffata dai cinesi? Mv è sempre stata un azienda mezza fallita ,già dall'epoca di Claudio Castiglioni, quindi visto il trascorso Cf Moto potrà solo fare meglio.


è inutile che continui a difendere la cosa... sappiamo benissimo che hai un infinito numero di precedenti in cui lodi i cinesi sempre e comunque
 
16484164
16484164 Inviato: 22 Mar 2026 1:36
 

ton1x ha scritto:
è inutile che continui a difendere la cosa... sappiamo benissimo che hai un infinito numero di precedenti in cui lodi i cinesi sempre e comunque

non divagare sui miei precedenti.... la MV è sempre stato sull'orlo del fallimento? si o no?
 
16484167
16484167 Inviato: 22 Mar 2026 10:07
 

mar66 ha scritto:
non divagare sui miei precedenti.... la MV è sempre stato sull'orlo del fallimento? si o no?

E tu lodi sempre i cinesi a prescindere si o no ?
 
16484193
16484193 Inviato: 22 Mar 2026 16:17
 

A parte il fatto che anche i motori italiani ed europei sono pieni di parti cinesi come cuscinetti ed altro, la brutale 800 non ha nulla di speciale e non è superiore alla mia umile giapponese di fascia media, costa solo di più. Diverso il discorso per la rush 1000 ma sono tutte serie speciali per collezionisti, sono moto semi artigianali, se le producono in Cina o ci mettono parti cinesi perdono la loro esclusività.
 
16484199
16484199 Inviato: 22 Mar 2026 19:05
 

Lario650 ha scritto:
A parte il fatto che anche i motori italiani ed europei sono pieni di parti cinesi come cuscinetti ed altro, la brutale 800 non ha nulla di speciale e non è superiore alla mia umile giapponese di fascia media, costa solo di più. Diverso il discorso per la rush 1000 ma sono tutte serie speciali per collezionisti, sono moto semi artigianali, se le producono in Cina o ci mettono parti cinesi perdono la loro esclusività.

e che motivo avrebbero di acquisire il 51% di una casa esclusiva che ha una produzione semiartigianale come MV e produrre in Cina moto come la Rush 1000, o la Superveloce 1000? per rivenderle in occidente a 12000 o 15000€?E chi le comprerebbe?
 
16484203
16484203 Inviato: 22 Mar 2026 19:34
 

Fanno come bajaj con KTM: i modelli top di gamma vengono prodotti in Austria ma tutto il resto in india. Inoltre è probabile che molte componenti saranno comunque prodotte in India.
 
16484218
16484218 Inviato: 23 Mar 2026 0:05
 

Lario650 ha scritto:
Fanno come bajaj con KTM: i modelli top di gamma vengono prodotti in Austria ma tutto il resto in india. Inoltre è probabile che molte componenti saranno comunque prodotte in India.

vabbè nel caso di CF Moto in Cina.... comunque se faranno così cosa che penso anch'io non mi pare sia una brutta cosa, molto probabile faranno anche piccole cilindrate.
 
16484261
16484261 Inviato: 23 Mar 2026 10:52
 

È la stessa cosa che hanno fatto con Morini e Benelli... I dipendenti italiani di questi due marchi saranno un centinaio in tutto messi assieme...è come fare una utilitaria cinese e metterci il marchio Ferrari, hai semplicemente svuotato il brand di ogni significato e contenuto tecnico.
 
16484265
16484265 Inviato: 23 Mar 2026 11:31
 

bè ma se sono gli unici ad acquistare (il brand dopo il fallimento oppure tutta la baracca con i debiti?) allora significa che altri investitori non sono interessati ad entrare oppure che le loro offerte son state giudicate meno convenienti.
Se nessuno vuole una attività e neppure parti di essa come il solo marchio allora è perchè non riesce a vederne dentro un valore economico. Evidentemente i cinesi in queste aziende vedono le opportunità di crescita. Ad esempio Canyon (che dovrebbe essere un grosso produttore di biciclette tedesco) se volesse investire nel settore moto potrebbe fare una proposta, eppure su migliaia di aziende europee a comprare sono quelle cinesi.
La storia della motocicletta è piena di marchi che sono definitivamente spariti, sono normali cicli economici.

Rimarranno pochi dipendenti e poche fasi produttive ma è meglio che niente. I macchinari e gli operai cessati non è che esplodono, troveranno un impiego alternativo.
 
16484271
16484271 Inviato: 23 Mar 2026 12:12
 

mv non mi sembra sia in procedura concorsuale,
c'è sempre stata una proprietà privata ed una esposione (importante)
chi è interessato (normalmente altri operatori del settore o investitori come i fondi) tratta con la proprietà.
Difficile pensare ad imprese di tipo esterno (tra le altre cose per quello che so la citata canyon ha avuto una forte contrazione come tutto il settore ciclo).
Difficile che marchi importanti vengano lasciati letteralmente morire, vedasi indian, bugatti ect resuscitate più volte.
MV se la riescono a rimettere in pista ed indovinano i modelli ha un potenziale di vendita incredibile come tutti i marchi di lusso
 
16484274
16484274 Inviato: 23 Mar 2026 13:03
 

Il problema è che tutte queste acquisizioni trasformano il barolo in tavernello...
 
16484276
16484276 Inviato: 23 Mar 2026 13:22
 

Lario650 ha scritto:
Il problema è che tutte queste acquisizioni trasformano il barolo in tavernello...


E te le vendono comunque al prezzo del barolo icon_asd.gif
 
16484277
16484277 Inviato: 23 Mar 2026 13:24
 

In certi casi quando ci sono i debiti le acquisizioni si fanno al prezzo simbolico di 1 €
Mi sembra che anche MV in occasioni precedenti sia stata comprata così
 
16484313
16484313 Inviato: 23 Mar 2026 19:00
 

Lario650 ha scritto:
È la stessa cosa che hanno fatto con Morini e Benelli... I dipendenti italiani di questi due marchi saranno un centinaio in tutto messi assieme...è come fare una utilitaria cinese e metterci il marchio Ferrari, hai semplicemente svuotato il brand di ogni significato e contenuto tecnico.

saranno anche un centinaio i dipendenti italiani,ma se non fossero intervenuti i cinesi,sarebbero 0,per non parlare di quelli che lavorano nelle concessionarie, officine ecc, poi se vogliamo proprio dirla tutta, la Mv non esiste più dalla chiusura credo del 78 o giù,quando arrivarono i Castiglioni a guardare una una nuova MV o una Cagiva erano praticamente uguali, stesse fusione, componentistica ecc, quindi un brand di cosa? Stessa cosa vale nel campo auto con Alfa Romeo ad esempio.
 
16484316
16484316 Inviato: 23 Mar 2026 19:18
 

Quindi dobbiamo gioire perchè i cinesi hanno creato 100 posti di lavoro in Italia ?
Quanti ne hanno fatti perdere e quanti ne faranno perdere ancora nell'industria ?
 
16484353
16484353 Inviato: 24 Mar 2026 1:26
 

ezio79 ha scritto:
mv non mi sembra sia in procedura concorsuale,
c'è sempre stata una proprietà privata ed una esposione (importante)
chi è interessato (normalmente altri operatori del settore o investitori come i fondi) tratta con la proprietà.
Difficile pensare ad imprese di tipo esterno (tra le altre cose per quello che so la citata canyon ha avuto una forte contrazione come tutto il settore ciclo).
Difficile che marchi importanti vengano lasciati letteralmente morire, vedasi indian, bugatti ect resuscitate più volte.
MV se la riescono a rimettere in pista ed indovinano i modelli ha un potenziale di vendita incredibile come tutti i marchi di lusso

Non ne ho idea di come stia, comunque c'è lo stato patrimoniale e poi c'è l'analisi dei vari assets e la stima di quanto possano valere.
C'è una proprietà e poi ci sono i potenziali investitori, tutti hanno specialisti che calcolano la convenienza di fare investimenti e quindi propongono acquisizioni e scalate.
Io non penso che i commercialisti delle aziende e banche europee siano tutti incapaci o che quelli cinesi siano dei geni.
I cinesi hanno la convenienza di usare marchi per l'ingresso sui mercati occidentali e quindi forse saranno disposti a pagare qualcosa. Gli altri non vedono questo ed evidentemente non ci sono aziende esterne che vogliano entrare nel settore.
I marchi che hanno cessato di esistere 40 o 60 anni fa a te non dicono nulla ma in passato forse erano importanti come indian, non non li ricordiamo perchè la memoria svanisce. Esattamente svanirà MV o indian o qualsiasi altro marchio
Per fare competizioni e rilanciare modelli serve una enorme quantità di soldi, e quindi debiti. Bisogna vendere la quantità di moto giuste al prezzo giusto.
 
16484385
16484385 Inviato: 24 Mar 2026 12:16
 

I cinesi non sono dei geni, cosa che posso dire anche degli americani avendoci lavorato un po', hanno i capitali
 
16484387
16484387 Inviato: 24 Mar 2026 12:27
 

Esattamente come qj motor ha acquisito mercato sfruttando il nome Benelli, CF moto farà lo stesso con Mv Agusta

Chi si sarebbe filato quel baraccone di trk 502 se era venduto a marchio qj motor?
 
16484400
16484400 Inviato: 24 Mar 2026 13:03
 

resto di diverso avviso rispetto ad alcuni di Voi sui seguenti punti:
- il caso QJ benelli è profondamente diverso da CF MV, senza contare che ogni grande azienda orientale è diversa dalle altre, fare di tutta l'erba un fascio non giova quasi mai;
- MV è un marchio diverso da molti altri, ha uno storico di gare che pochissimi altri al mondo possono vantare (non ho sottomano i dati precisi, ma la stessa ducati non dovrebbe avere il pedigree di MV) e sono cose che correttamente contestualizzate si trasformano in possibilità sportive, appeal attuale, vendite, ricavi ed utile
- MV se non sono riusciti a farla sparire nel dopo Castiglioni, dubito fortemente ci riusciranno ora, comunque è contrapporre il mio dubbio motivato alle certezze infondate
- qui non è questione di chi sia l'investitore, ma del perché ha fatto questa scelta (cosa che come detto sin dall'inizio non possiamo sapere); io dalle limitate informazioni di cui disponiamo tendo a pensare che ci siano le condizioni (sinergie, denaro, ambizione, possibili guadagni) perché non sia né un'operazione sbagliata, né in assoluto danno o disintessere per il marchio
- nel settore automobilistico a suo tempo il rilancio di marchi di eccellenza come bugatti, bentley e RR mi sembra sia stato correttamente effettuato con vantaggi sia per il marchio che per l'investitore; parlare oggi del settore auto è abbastana inutile perché è quasi più facile formulare teorie sull'origine e la fine dell'universo;

PS OT il 502 - che io ho sempre criticato rispetto a tanta più sana concorrenza, inascoltato per anni - ha venduto solo in minima parte perché benelli (marchio che nonostante i tentativi con tornado ect ha poco appeal ed avrebbe bisogno di un rilancio di altro livello), ma per scelte indovinate e contesti fortunati: si è cercato di proporre una crossover che scimmiottasse il successo del GS, ma alla portata (economica) di chiunque e grazie a qualche linea passabile e la crisi dell'usato (da covid), l'inesperienza di molti acquirenti per capire che presto si sarebbe saturato il mercato di usati senza prospettive, è stato un temporaneo grandissimo successo (ma appunto una vittoria di Pirro)
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 4
Vai a pagina Precedente  1234  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Generale

Forums ©