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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Oltre il danno... la beffa (articolo 187 CdS)
1172959
1172959 Inviato: 11 Feb 2007 12:52
 



Anto, Dex non ha detto niente del genere - ha detto che lui confischerebbe il mezzo a due terzi degli italiani, che è ben diverso. Il norma eccessiva lo pensiamo noi, lui pensa sia troppo leggera.

Miscia: cosa vuoi che ti dica, io fino a 6 mesi fa manco lo sapevo che c'era la confisca.. icon_sad.gif

Art.187 ha scritto:
Art. 187. Guida in stato di alterazione psico-fisica per uso a di sostanze stupefacenti

1. E' vietato guidare in condizioni di alterazione fisica e psichica correlata con l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope.

2. Al fine di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di sottoposizione agli accertamenti di cui al comma 3, gli organi di
Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2, secondo le direttive fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili.

3. Quando gli accertamenti di cui al comma 2 forniscono esito positivo ovvero quando si ha altrimenti ragionevole motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope, gli agenti di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2, fatti salvi gli ulteriori obblighi previsti dalla legge, accompagnano il conducente presso strutture sanitarie fisse o mobili afferenti ai suddetti organi di Polizia stradale ovvero presso le strutture sanitarie pubbliche o presso quelle accreditate o comunque a tali fini equiparate, per il prelievo di campioni di liquidi biologici ai fini dell'effettuazione degli esami necessari ad accertare la presenza di sostanze stupefacenti o psicotrope e per la relativa visita medica. Le medesime disposizioni si applicano in caso di incidenti, compatibilmente con le attivita' di rilevamento e soccorso.


Quindi, Anto: sì hanno applicato un articolo specifico, il comma 2 e 3 dell'art.187 - in realtà son passati al 3 senza il 2 (dovevano avere un ragionevole motivo per crederlo...).

Pero' l'art.187 comma 1 non dice "con tracce di sostenze stupefacenti o psicotrope nel sangue", ma "in condizioni di alterazione". Quindi di fatto i test relativi dovrebbero accertare non la presenza nel mio sangue o urina o capelli di tracce di qualcosa, ma il mio stato di alterazione fisica o psichica!!
 
1173019
1173019 Inviato: 11 Feb 2007 13:04
 

Non dovevano fare nessun esame visto che non si trovava in stato di alterazione fisica e psichica, tutto qua icon_smile.gif
 
1173071
1173071 Inviato: 11 Feb 2007 13:17
 

Mah..... come facciamo a sapere che non si trovasse in stato di alterazione? (senza aver nulla contro di lui, per carità)
 
1173096
1173096 Inviato: 11 Feb 2007 13:21
 

Miscia ha scritto:
Non dovevano fare nessun esame visto che non si trovava in stato di alterazione fisica e psichica, tutto qua icon_smile.gif


Eh no miscia, c'è il comma due. Possono fare accertamenti atti a scoprirlo... o se c'è ragione di supporlo possono farti fare esami del sangue eccetera. icon_smile.gif

Anto: non lo sappiamo, ma è ininfluente - a un mio amico han fatto fare il palloncino perché è uscito male da un parcheggio (ha fatto 3 manovre e ne bastava una): "quella manovra lì solo un ubriaco la puo' fare!" zac, palloncino. icon_smile.gif
(poi era sobrio, solo un po' impedito)
 
1173128
1173128 Inviato: 11 Feb 2007 13:27
 

Calimar ha scritto:
Anto: non lo sappiamo, ma è ininfluente - a un mio amico han fatto fare il palloncino perché è uscito male da un parcheggio (ha fatto 3 manovre e ne bastava una): "quella manovra lì solo un ubriaco la puo' fare!" zac, palloncino. icon_smile.gif
(poi era sobrio, solo un po' impedito)

Ahahah..... molto peggio, allora! icon_lol.gif

Insomma, non ho ben capito: che vuol dire ininfluente? Che la presenza di quelle sostanze non comporta alcuna alterazione?
 
1173295
1173295 Inviato: 11 Feb 2007 14:09
 

Teo86x ha scritto:
Dex82 ha scritto:


premetto che per me tu sei pienamente in torto, e dal mio punto di vista non hai nessuna scusante a tuo favore, di sicuro la prossima volta che ti capita di fumare già conosci le possibili conseguenze che vai incontro alla guida di auto moto, o altro, anche a distanza di settimane. !



Beh ma questa è una stronza dai.. cosi in pratica lo stai giudicando xkè si è fatto una canna ad una festa... se l'è fatta 4 giorni prima (quattro!)[e non ha violato nessuna legge in quanto è ammessa una quantità minima per uso personale], posso capire che essendoci ancora delle sostanze in corpo gli vogliano confiscare la moto, ma non puoi dirmi che è in torto... non ha mica guidato sotto l'effetto di droga...


Teo non esistono quantitativi consentiti IL CONSUMO DI DROGHE in Italia E' VIETATO; il consumo personale è la soglia sotto la quale NON ESISTE PENA, ma si è sempre fuorilegge.
 
1173521
1173521 Inviato: 11 Feb 2007 15:06
 

premetto che non dico che si dovrebbe confiscare l'auto a 2/3 degli italiani, ma di sicuro, per gli stessi reati, o simili userei le stesse pene tra motociclisti e automobilisti.

o si elimina la confisca del mezzo ai motociclisti, o si estende anche alle auto.
io metterei sullo stesso piano un motociclista senza casco e un automobilista senza cintura.
o motociclista sotto sos. stupefacenti o alchol e automobilista.

credo che nel caso specifico del nostro amico, due sono le alternative,
o lui era già segnalato, quindi gli agenti sono andati a colpo sicuro che qualche sostanza VIETATA in qualsiasi percentuale nel sangue era presente, o che qualche comportamento, o fattore esterno poteva far presumere l'uso di queste sostanze.

mi sono trovato molte vole ad accompagnare in ospedale amici che sono caduti dalla moto, e anche con l'intervento delle forze dell'ordine non hanno mai richiesto le analisi del sangue, anche se in un caso se lo avrebbero fatto si sarebbe trovato nella stessa situazione (aveva appena finito di bere 7/8 campari corretti, che anche se non completamente ubriaco di sicuro superava i limiti di legge)
 
1173927
1173927 Inviato: 11 Feb 2007 16:42
 

Dex82 ha scritto:
premetto che non dico che si dovrebbe confiscare l'auto a 2/3 degli italiani, ma di sicuro, per gli stessi reati, o simili userei le stesse pene tra motociclisti e automobilisti.

o si elimina la confisca del mezzo ai motociclisti, o si estende anche alle auto.
io metterei sullo stesso piano un motociclista senza casco e un automobilista senza cintura.
o motociclista sotto sos. stupefacenti o alchol e automobilista.

credo che nel caso specifico del nostro amico, due sono le alternative,
o lui era già segnalato, quindi gli agenti sono andati a colpo sicuro che qualche sostanza VIETATA in qualsiasi percentuale nel sangue era presente, o che qualche comportamento, o fattore esterno poteva far presumere l'uso di queste sostanze.

mi sono trovato molte vole ad accompagnare in ospedale amici che sono caduti dalla moto, e anche con l'intervento delle forze dell'ordine non hanno mai richiesto le analisi del sangue, anche se in un caso se lo avrebbero fatto si sarebbe trovato nella stessa situazione (aveva appena finito di bere 7/8 campari corretti, che anche se non completamente ubriaco di sicuro superava i limiti di legge)


Avessero fatto... non te la prendere ma era dovuta la correzione.
Per il resto sono abbastanza d'accordo con te, di solito non fanno le analisi dopo un incidente in cui non ci sono terzi coinvolti.. mi pare molto strano icon_confused.gif
 
1174158
1174158 Inviato: 11 Feb 2007 17:50
 

Miscia ha scritto:
Avessero fatto... non te la prendere ma era dovuta la correzione


và beh dei verbetti ogni tanto potrebbero sfuggire!
 
1174302
1174302 Inviato: 11 Feb 2007 18:36
 

zanzara ha scritto:


Teo non esistono quantitativi consentiti IL CONSUMO DI DROGHE in Italia E' VIETATO; il consumo personale è la soglia sotto la quale NON ESISTE PENA, ma si è sempre fuorilegge.



Si zanzara dillo come vuoi ma sta di fatto che se non sei punibile vuoi dire che puoi farlo icon_lol.gif
 
1174383
1174383 Inviato: 11 Feb 2007 18:56
 

Miscia ha scritto:
di solito non fanno le analisi dopo un incidente in cui non ci sono terzi coinvolti.. mi pare molto strano icon_confused.gif


Incuriosito ho chiesto lumi a un mio amico che guida le ambulanze del 118

Anche lui mi ha confermato che in un paio di casi di caduta senza venissero coinvolti altri veicoli le FdO hanno richiesto che venissero eseguite analisi in ospedale.

Però mi ha confermato che è successo ma non è la norma.

Per il palloncino a chi esce in 3 manovre da parcheggi dove na basta una, lo facessero regolarmente ci sarebbero in giro tanti di quei palloncini che sembrerebbe di essere al carnevale di Rio icon_biggrin.gif
 
1174747
1174747 Inviato: 11 Feb 2007 20:15
 

Acca: beh lo sai com'è... gli agenti sono umani, magari non gli piaceva il tizio, gli è sembrato un tipo strano o poco a posto, e han fatto la prova. icon_wink.gif

In un modo o nell'altro, anche la detenzione, non solo il consumo, è un reato in italia (senza pena per quantità modiche come si diceva)... secondo il vostro ragionamento c'è la confisca se ne ho in tasca una minima quantità. icon_lol.gif
(in realtà c'è sempre la possibilità di confiscarla se è stata usata per compiere un reato... quindi se metto il fumo sotto la sella rischio?! icon_eek.gif icon_lol.gif)

Teo: sì e no... sei comunque fuorilegge, il che ha delle conseguenze in certi casi.

In ogni caso c'è la confisca non per detenzione e nemmeno per consumo, ma solo per GUIDA sotto l'effetto di stupefacenti. Quindi se io mi faccio regolarmente di eroina ma guido da "sano" non mi si puo' far nulla - questo dice il codice della strada (l'alcool è diverso, è specificata la quantità presente nel sangue...).

Dex: siamo d'accordo su "eguali sanzioni", ma tu proponi di confiscarla a chi guida col cellulare, a chi è distratto e a chi è senza cintura. Io invece dico che confiscare una moto o una macchina è da str**zi, dammi piuttosto una multa salatissima e se proprio proprio il fermo amministrativo, e punti che volano. La confisca avvantaggia chi ha i soldi, e i poveracci invece si trovano in situazioni rischiose.
Esempio: se mi confischi la macchina, io non posso più andare a lavorare, perché da dove abito a dove lavoro non ci sono né autobus né altri mezzi. Che faccio? Se son ricco ne compro un altra. Se sono un poveraccio vendo la casa.
La multa quantomeno la puoi dilazionare.
E non dirmi "ci potevi pensare prima"... sicuramente potevo pensarci prima, ma visto che la pena dev'essere commisurata al reato, in un paese civile s'intende, direi che siamo abbondantemente fuori misura!!

In realtà io non credo proprio che un motociclista senza casco e un automobilista senza cintura corrano lo stesso pericolo. Ah per altro per guida senza casco non c'è più la confisca.
 
1174768
1174768 Inviato: 11 Feb 2007 20:19
 

Calimar ha scritto:
In realtà io non credo proprio che un motociclista senza casco e un automobilista senza cintura corrano lo stesso pericolo. Ah per altro per guida senza casco non c'è più la confisca.

Concordo..... eppure in passato ho molto discusso per questo proprio qui nel forum..... icon_rolleyes.gif (vero Parsy? icon_lol.gif)

Ah..... la multa è dilazionabile (ma non troppo)..... come l'acquisto di una nuova auto! icon_twisted.gif
 
1174790
1174790 Inviato: 11 Feb 2007 20:23
 

L'acquisto di una nuova auto è dilazionabile previo accordo con società finanziaria. Che ha dei costi non indifferenti, e se stai pagando quella che ti ho appena confiscato (come sarebbe il mio caso se guidassi ubriaco e ci fosse questa legge, il che non è) col cavolo che ti danno un altro finanziamento!! Altrimenti avrei una r6 my01 nel box, a quest'ora.

La multa invece è dilazionabile nel momento in cui dimostri di non essere in grado di pagarla, il che è piuttosto semplice in certi casi.
 
1174844
1174844 Inviato: 11 Feb 2007 20:34
 

Calimar ha scritto:
Io invece dico che confiscare una moto o una macchina è da str**zi, dammi piuttosto una multa salatissima e se proprio proprio il fermo amministrativo, e punti che volano. La confisca avvantaggia chi ha i soldi, e i poveracci invece si trovano in situazioni rischiose.


Sono d'accordo, confiscare mi sembra qualcosa che si avvicina (supera) al confine con il furto.

Il proprietario del mezzo non l'ha rubato ma lo ha pagato, con la benedizione dello stato che ne ha preteso la sua buona fetta.

Applicare uguali sanzioni tra auto e moto mi sebra un principio tanto sano che dovrebbe essere ovvio.
 
1174847
1174847 Inviato: 11 Feb 2007 20:34
 

Senti Calimar.... per un'auto usata basta un piccolo prestito e ci sono tante finanziarie che non ti chiedono niente!

E' chiaro che è un fastidio..... e la mia una provocazione (vedi emoticon)! icon_wink.gif
 
1175032
1175032 Inviato: 11 Feb 2007 21:08
 

comunque sia se le analisi del sangue rivelano sostanze strane allora può essere che magari anche in piccola parte qualche alterazione c'è... Magari non cosi ovvia però c'è... Oppure dimostratemi che non avviene nessuna alterazione e allora possiamo discuterne... Resta il fatto che è una sostanza illegale! Porta alla dipendenza e non ditemi che non è vero altrimenti non se ne fumerebbero. Creando questa dipendenza allora è meglio prevenire. Anche perchè non credo proprio che dopo aver fumato abbia fatto trascorrere 4 giorni prima di guidare... Quindi ha guidato anche prima quando gli effetti erano maggiori. Poi prenderli la moto è un'altro discorso... Metti una multa e far fare accertamenti obbligatori frequentemente a carico del trasgressore
 
1175279
1175279 Inviato: 11 Feb 2007 21:58
 

Premetto che sono un" fumatore" mooolto occasionale....Nelle poche occasioni in cui ero Piegato...non ho mai guidato ne la moto ne la macchina....Ma non pensavo che dopo 4 giorni risultasse..qualcosa se no non sarei andato in giro in moto...oltretutto faceva freddo....E' comunque sbagliato essere trattato come un tossico....cosa che non mi sento di essere...Una mia amica mi ha detto che se usi sostanze molto piu illegali ....tipo cocaina...l'effetto passa dopo 24 ore....e risulti pulito......E vera sta cosa?Penso che fumare o tirare siano 2 cose ben diverse....
 
1175390
1175390 Inviato: 11 Feb 2007 22:14
 

Non è un po' qualunquista?

Il mio punto è proprio quello: dimostrami che c'è una alterazione e soddisfi il CdS. Altrimenti, stai applicando una legge che non esiste. L'onere della prova sta all'accusatore.

Efams ha scritto:
Porta alla dipendenza e non ditemi che non è vero altrimenti non se ne fumerebbero.


Dire "porta alla dipendenza se no non si fumerebbe"... se fosse vero potresti dire che anche la pizza, il mcdonalds, la cioccolata, le sigarette normali, le moto, la benzina, il latte intero e quant'altro provocano dipendenza... se no non si venderebbero no? E' un po' semplicistico, oltre che falso.

Citazione:
Anche perchè non credo proprio che dopo aver fumato abbia fatto trascorrere 4 giorni prima di guidare... Quindi ha guidato anche prima quando gli effetti erano maggiori.


Giusto! quindi ora la prima volta che ti vedo bere più di una birra ti confisco la moto, perché non credo proprio che tu aspetti 6-8 ore prima di metterti alla guida. icon_lol.gif Facciamo il processo sulle ipotesi ora?
 
1175674
1175674 Inviato: 11 Feb 2007 22:52
 

Beh per un certo senso siamo cibo dipendenti...
(Il mio punto è proprio quello: dimostrami che c'è una alterazione e soddisfi il CdS) Chi ha messo in atto la legge si sarà informato da persone qualificate prima di operare in tal senso...
Se mi vedi bere... Fammi le analisi del sangue o la prova del paloncino quando sono alla guida o quando causo un incidente oppure quando cado per i fatti miei e se sono positivo.... (Leggi bene non ho detto che sia giusto prendere la moto!!).
La stessa cosa che ho scritto per l'alchol vale anche per i stupefacenti. Fuma fai quel che vuoi ma non puoi renderti un pericolo!

Anche l'eroina si vende...

Ultima modifica di Efams il 11 Feb 2007 23:05, modificato 1 volta in totale
 
1175677
1175677 Inviato: 11 Feb 2007 22:52
 

Calimar... la cioccolata crea dipendenza sul serio! icon_biggrin.gif
 
1175683
1175683 Inviato: 11 Feb 2007 22:54
 

Miscia ha scritto:
Calimar... la cioccolata crea dipendenza sul serio! icon_biggrin.gif



Anche la moto... icon_rolleyes.gif
 
1175864
1175864 Inviato: 11 Feb 2007 23:34
 

Efams io ho soltanto esteso il tuo ragionamento, ma se tu ora lo ribalti... icon_rolleyes.gif

Efams ha scritto:
Anche perchè non credo proprio che dopo aver fumato abbia fatto trascorrere 4 giorni prima di guidare... Quindi ha guidato anche prima quando gli effetti erano maggiori.


Efams ha scritto:
Se mi vedi bere... Fammi le analisi del sangue o la prova del paloncino quando sono alla guida o quando causo un incidente oppure quando cado per i fatti miei


Quello che contesto è l'assunzione che se ha guidato 4 giorni dopo ha guidato anche prima, come se volesse dire qualcosa. Puo' essere ma tu non lo sai, io non lo so e la polizia non lo sa, quindi non ha nessuna valenza nel discorso.

Efams ha scritto:
(Il mio punto è proprio quello: dimostrami che c'è una alterazione e soddisfi il CdS)
Chi ha messo in atto la legge si sarà informato da persone qualificate prima di operare in tal senso...


Ah, è per quello che hanno bloccato tutte le moto negli ultimi blocchi? Quando gli abbiamo messo sotto il naso i dati dell'ARPA (Agenzia Regionale Protezione Ambiente) han fatto marcia indietro.
No, mi spiace, le probabilità che qualcuno si sia informato per davvero... sono piuttosto basse secondo me icon_sad.gif

Citazione:
La stessa cosa che ho scritto per l'alchol vale anche per i stupefacenti. Fuma fai quel che vuoi ma non puoi renderti un pericolo!


Sicuramente, e su questo sono d'accordo con te. Ma purtroppo qui non si parla di alterazioni comportamentali o di riflessi apprezzabili anche con la massima attenzione. SE e dico SE esiste una alterazione dopo 4 giorni dall'aver fumato della cannabis... allora benone. Altrimenti, il modo in cui la regola è stata applicata è iniquo e secondo me illegale.
Quello che devi misurare di fatto è l'alterazione, non l'uso di stupefacenti. Questo dice il codice della strada.

Citazione:
Anche l'eroina si vende...


Tu hai detto "se si vende è perché crea dipendenza." - se lo vuoi tradurre in logica simbolica tu hai detto "tutto quello che si vende crea dipendenza".

Io ho dimostrato la fallacità di questa regola, perché esistono delle cose che si vendono e che non creano dipendenza (benzina per esempio).

Non ho mai detto o implicato che "niente di quello che si vende crea dipendenza". icon_smile.gif

(la insegnano la logica a scuola?! :p)
 
1176330
1176330 Inviato: 12 Feb 2007 3:06
 

Teo86x ha scritto:
zanzara ha scritto:


Teo non esistono quantitativi consentiti IL CONSUMO DI DROGHE in Italia E' VIETATO; il consumo personale è la soglia sotto la quale NON ESISTE PENA, ma si è sempre fuorilegge.



Si zanzara dillo come vuoi ma sta di fatto che se non sei punibile vuoi dire che puoi farlo icon_lol.gif


No, in termini giuridici non è la stessa cosa.
Come essere in stato di libertà per eassoluzione ed essere libero per indulto: non si è in carcere in nessuno dei due casi, ma in un primo caso è stato riconosciuto che un reato non è stato commesso, nel secondo il reato è stato appurato che è stato consumato.
 
1176352
1176352 Inviato: 12 Feb 2007 3:54
 

si stà cercando di colpevolizzare l'operato delle forze dell' ordine assolvendo quasi chi fà uso di queste sostanze (alchol e droga) quando è alla guida di un mezzo.

addirittura qualcuno dice che da come è stata applicata la regola è persino illegale, visto chè erano passati gli efferri visibili, e la legge dovrebbe solo misurare le alterazioni, e non se si fà uso o no!
ma ricordo che è ancora illegale assumere queste sostanze in italia!

allora Calimar secondo te erano un gruppo di agenti preveggenti, che sapevano di trovarlo positivo? o avevano avuto qualche soffiata?

secondo me in qualche suo comportamento ha fatto pensare agli agenti che qualche cosa che non andava c'era. non credo che se non avevano almeno un 70% delle probabilità che il ragazzo ne faceva uso perdevano tempo per una banale caduta!
 
1176361
1176361 Inviato: 12 Feb 2007 4:21
 

Lungi da me colpevolizzare le forze dell'ordine, che fanno solo il loro lavoro, e considerando le condizioni in cui operano, lo fanno egregiamente. E lungi da me assolvere chi guida in stato di ebrezza o di alterazione psichica.

Se parliamo di un caso generale, e ammettiamo come vero il racconto del ragazzo che ha postato, la cosa è francamente ingiusta. L'uso di sostanze stupefacenti è illegale, ma non comporta né multa, né ritiro della patente, né confisca del mezzo.
Il GUIDARE SOTTO L'EFFETTO, o in STATO DI ALTERAZIONE FISICA O PSICHICA comportano ritiro confisca e multa.
Questo dice la Legge di questo stato. Se non credi a me (e io te lo consiglio comunque) basta leggersi gli articoli 186 e 187 del codice della strada.

Per l'alcool, è specificato che la presenza nel sangue di un valore di alcool pari a 5g per litro è sufficiente per applicare le sanzioni. Per quanto riguarda le sostanze stupefacenti o psicotrope, parla soltanto di alterazione fisica o psichica. La tua opinione sulle droghe leggere o pesanti che siano non ha alcuna importanza ai fini del discorso, come per altro non ha alcuna importanza che siano sostanze proibite dal codice penale o meno. Se io giro con 3 kg di coca nella giacca non puoi confiscarmi la moto: puoi mettermi in galera per spaccio ma non puoi confiscarmi la moto o ritirarmi la patente.

Di effetti visibili hai parlato solo tu, io ho parlato di effetti avvertibili, ovvero di - appunto - alterazioni.

La legge parla di alterazioni. Perché? Perché lo scopo del codice della strada non è punire i drogati (per quello ci sono il codice civile e penale), ma prevenire comportamenti pericolosi alla guida - e francamente doverlo spiegare a un ex-carabiniere mi sembra la cosa più assurda del mondo.
Se una persona non è in uno stato psichico alterato, e ha riflessi pronti e vista sufficiente, non è un pericolo per nessuno - è un guidatore come tutti gli altri.
La cannabis si rileva nei capelli per più di 20 giorni mi hanno detto una volta... quindi secondo te per 20 giorni dopo essere stato in una stanza con un fumatore di marijuana (senza fumare!) non posso guidare? Perché chi puo' dire che io non abbia fumato?

Il ragazzo che ha originato il post magari era completamente ubriaco o s'è comportato in maniera tale con gli agenti da insospettirli, non ha importanza. La sua multa se la tiene, dubito ci sia modo per fare ricorso e vincerlo.
Pero' visto che il codice della strada non parla di consumo ma parla di alterazione correlata all'uso, questo dovrebbe essere il criterio.
Poi intendiamoci, non è il singolo agente che deve decidere come applicare la norma, ma il capo della polizia e i nostri cari parlamentari che devono dare indicazioni in tal senso. Io sarei favorevole a una bella prova di riflessi e vista, che sono le due cose che partono prima quando si è alterati, e quelle che servono per davvero alla guida. Fallisci quella, e non sto neanche a farti gli esami - se li vuoi te li paghi - patente ritirata fin quando non dimostri di avere i riflessi adatti, multa, punti eccetera.
Anche perché oltre alle droghe proibite, ci sono una quantità industriale di medicinali che provocano alterazioni psichiche, e anche chi assume queste sostanze (sia psicofarmaci che roba tipo antinfluenzali e antiinfiammatori che provocano sonnolenza) è di fatto soggetto alla norma dell'art 187. Quindi io potrei PRETENDERE come cittadino che si facciano tutti gli esami del caso.

Dex82 ha scritto:
allora Calimar secondo te erano un gruppo di agenti preveggenti, che sapevano di trovarlo positivo? o avevano avuto qualche soffiata?


Questo sarcasmo tienilo per le grandi occasioni.
Io non ero presente: evidentemente le cose sono due - o hanno fatto un esame a campione (càpita, o credi che quando fermano le macchine fermino solo quelli che sembrano avere qualcosa da nascondere?), oppure avevano ragione di credere che fosse sotto effetto. Chi puo' dirlo? Non c'eri neanche tu - magari lo hanno preso in antipatia e han cercato ogni scusa... e lui gliene ha fornita una ottima.
 
1176372
1176372 Inviato: 12 Feb 2007 8:02
 

Calimar ti dò ragine per lo più.
Fai atenzione che io non ho mai detto che quello che si vende crea dipendenza... Sei stato tu a dirlo per dimostrare l'invalidità della mia frase: se no non si fumerebbero...
Questo devi considerarlo nel caso specifico. Volevo intendere semplicemente... se non creasse dipendenza sapendo che provoca danni non si smette di fumarle(ecco da cosa deriva la frase)
Come le sigarette del resto...

Per come sia stata fatta la legge non lo so... Visto le precedenti modifiche prob hai ragione...
 
1176537
1176537 Inviato: 12 Feb 2007 10:28
 

Efams ha scritto:
Volevo intendere semplicemente... se non creasse dipendenza sapendo che provoca danni non si smette di fumarle(ecco da cosa deriva la frase)
Come le sigarette del resto...

Per come sia stata fatta la legge non lo so... Visto le precedenti modifiche prob hai ragione...


Secondo L'ex ministro Veronesi e medici che si occupano della cosa quello che provoca maggiori danni e dipendenza nello spinello è il tabacco.

Spiegava che canne di sola mariuana sarebbero meno dannose e creerebbero meno dipendenza in quanto è il tabacco che contengono a darla. icon_eek.gif

Io resto per i polmoni puliti icon_biggrin.gif , ma considero Veronesi un pochino più competente di chi legifera per principio senza nozioni ma solo perché indottrinato.
 
1176660
1176660 Inviato: 12 Feb 2007 11:14
 

Calimar... 3 Kg di cocaina portano alla confisca del mezzo in teoria... perchè stai usando il tuo veicolo per spacciare e trasportare sostanze illegali che dovrebbe essere giusto un reato icon_razz.gif
 
1177416
1177416 Inviato: 12 Feb 2007 14:34
 

Dex82 ha scritto:
si stà cercando di colpevolizzare l'operato delle forze dell' ordine assolvendo quasi chi fà uso di queste sostanze (alchol e droga) quando è alla guida di un mezzo.

addirittura qualcuno dice che da come è stata applicata la regola è persino illegale, visto chè erano passati gli efferri visibili, e la legge dovrebbe solo misurare le alterazioni, e non se si fà uso o no!
ma ricordo che è ancora illegale assumere queste sostanze in italia!

allora Calimar secondo te erano un gruppo di agenti preveggenti, che sapevano di trovarlo positivo? o avevano avuto qualche soffiata?

secondo me in qualche suo comportamento ha fatto pensare agli agenti che qualche cosa che non andava c'era. non credo che se non avevano almeno un 70% delle probabilità che il ragazzo ne faceva uso perdevano tempo per una banale caduta!

comunque ricardatevi sempre che su un sinistro stradale abbiamo sempre la facoltà di approfondire tramite analisi lo stato di chi guida. anzi se la persona va in ospedale è una cosa automatica l'analisi del sangue con i riscontri di alchool e sostanze stupefacenti
 
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