Leggi il Topic


Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

Pagina 1 di 4
Vai a pagina 1234  Successivo
 
Oltre il danno... la beffa (articolo 187 CdS)
1163954
1163954 Inviato: 9 Feb 2007 3:29
Oggetto: Oltre il danno... la beffa (articolo 187 CdS)
 

E' successo il fattaccio....Ho comprato a ottobre un kawa er6n...grigia...il 3 novembre causa strada di m....a ...Borzoli per chi e' di Zena...scivolo ai 2 Km/h conseguenza perone dx rotto e una costola rotta...arriva l'ambulanza e la municipale... in ospedale...mi fanno le specifiche....risultato positivo alle canne in pratica.....!!!!!!Si che avevo "fumato" ma... 4 giorni prima..ad una festa......al momento della caduta ero sanissimo.....Ma uno non puo' neanche piu' cadere in pace?Ora a parte le "pisciate" al Sert..... ..che sto gia' facendo..Previo pagamento di euro 400...per riavere la patente..per 6 mesi, per 1 anno.. bho dipende dalla commissione medica....visto che la moto per 2 anni circa la devo pagare(ha 1000 km)Ho qualche possibilita' di rimontarci in sella?per ora la custodisco nel mio garage....dopo i 30 giorni di sequestro amministrativo..lautamente risarciti.....la mia domanda e'..perche' per l'alcool c'e' un tasso in percentuale ..mentre per le sostanze stupefacenti no?ho notato anche che ora che le specifiche " i famosi 400 euri" sono pagate dal trasgressore ci sono molte piu' persone con casi analoghi al mio mentre prima che pagava lo stato non era cosi'? e solo una questione di Palanche allora altro che sicurezza......Help me un saluto a tutti voi del Forum aspetto le vostre risposte icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1164090
1164090 Inviato: 9 Feb 2007 8:36
 

no gli esami per alcool e droga sono a carico del trasgressore da sempre
ti è andata bene ke ti hanno fatto solo il fermo perke in teoria ti è capitato con la vecchia legge quindi ci sarebbe la confisca icon_wink.gif
 
1164372
1164372 Inviato: 9 Feb 2007 10:28
Oggetto: Re: Oltre il danno.. la beffa (artcolo 187 CdS)
 

Uhm sapevo che per la guida in stato di ebrezza o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti c'è ancora la confisca.

Non c'è un tasso in percentuale per le sostanze illegali, c'è un tasso in percentuale per le sostanze legali ma intossicanti. Le sostanze illegali sono (sorpresa!) proibite, punto.
Certo che la cannabis a 4 giorni di distanza... vabbé. Purtroppo la legge è legge.

PIERCING73 ha scritto:
ho notato anche che ora che le specifiche " i famosi 400 euri" sono pagate dal trasgressore ci sono molte piu' persone con casi analoghi al mio mentre prima che pagava lo stato non era cosi'? e solo una questione di Palanche allora altro che sicurezza......


ah ecco, questa non l'avevo mai sentita, "colpa dello stato che vuol far cassa". icon_rolleyes.gif
 
1164589
1164589 Inviato: 9 Feb 2007 11:38
Oggetto: Re: Oltre il danno.. la beffa (artcolo 187 CdS)
 

PIERCING73 ha scritto:
risultato positivo alle canne in pratica.....!!!!!!Si che avevo "fumato" ma... 4 giorni prima..ad una festa......al momento della caduta ero sanissimo.....


Non vedo il nesso, se hai fumato 4 giorni prima che attinenza ha con l'incidente?

Ti perseguano per l'uso di sostanze non consentite, ma mettere le cose in relazione è assurdo, visto che una relazione non c'é.

Perché devi pagare come uno che guida in stato di ebbrezza se così non è? icon_eek.gif
 
1164911
1164911 Inviato: 9 Feb 2007 13:02
 

...semplice paga perchè è vietato guidare sotto l'effetto di sostanze stup. o psicotrope....che sono illegali e a differenza dell'alcool son vietate in qualsiasi misura punto e basta. la cannabis rimane per giorni nel sangue quindi è da sapere che durante quei giorni non si puo' guidare. non è ammesso avere in circolo neanche un microgrammo per litro di sangue.
 
1164948
1164948 Inviato: 9 Feb 2007 13:14
 

AndreaS79 ha scritto:
...semplice paga perchè è vietato guidare sotto l'effetto di sostanze stup. o psicotrope....che sono illegali e a differenza dell'alcool son vietate in qualsiasi misura punto e basta. la cannabis rimane per giorni nel sangue quindi è da sapere che durante quei giorni non si puo' guidare. non è ammesso avere in circolo neanche un microgrammo per litro di sangue.


Beh è una stronzata questa (non quello che dici tu ma la legge in sé). Dopo un giorno di sicuro l'effetto è finito e ti rimangono solo tracce nel sangue. Se è illegale drogarsi allora che lo multino/condannino per quello (che poi non è neanche illegale quindi...) ma multarlo e togliergli a patente perchè 4 giorni prima si era fumato una canna è assurdo. Mi tolgono la patente per guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti quando invece non è vero perchè l'effetto è già svanito icon_confused.gif
 
1165257
1165257 Inviato: 9 Feb 2007 14:19
 

Miscia ha scritto:
Beh è una stronzata questa (non quello che dici tu ma la legge in sé). Dopo un giorno di sicuro l'effetto è finito e ti rimangono solo tracce nel sangue. Se è illegale drogarsi allora che lo multino/condannino per quello (che poi non è neanche illegale quindi...) ma multarlo e togliergli a patente perchè 4 giorni prima si era fumato una canna è assurdo. Mi tolgono la patente per guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti quando invece non è vero perchè l'effetto è già svanito icon_confused.gif



Come già scritto sopra quoto in pieno.

Praticamente se fumi una canna devi stare una settimana se basta senza guidare, pena essere trattato come un (secondo me) delinquente che guida in stato di ebbrezza icon_sad.gif
Che c'entra?

Si sa che la giustizia non è di questo mondo...
 
1165295
1165295 Inviato: 9 Feb 2007 14:25
 

accagiacca ha scritto:



Come già scritto sopra quoto in pieno.

Praticamente se fumi una canna devi stare una settimana se basta senza guidare, pena essere trattato come un (secondo me) delinquente che guida in stato di ebbrezza icon_sad.gif
Che c'entra?

Si sa che la giustizia non è di questo mondo...


Ma mica sei obbligato a farti le canne... Se vuoi guidare non fartele icon_confused.gif
 
1165358
1165358 Inviato: 9 Feb 2007 14:35
 

Teo86x ha scritto:
accagiacca ha scritto:



Come già scritto sopra quoto in pieno.

Praticamente se fumi una canna devi stare una settimana se basta senza guidare, pena essere trattato come un (secondo me) delinquente che guida in stato di ebbrezza icon_sad.gif
Che c'entra?

Si sa che la giustizia non è di questo mondo...


Ma mica sei obbligato a farti le canne... Se vuoi guidare non fartele icon_confused.gif


Giusto non solo non sei obbligato, anzi sarebbe meglio evitare e basta.

Però son fatto così, tutto quello che mi sembra un abuso o un'ingiustizia mi fa l'effetto di una carezza contropelo 0510_confused.gif

E visto che per la guida uno che ha fumato una canna 4 giorni prima non è più pericoloso di quando non l'ha fumata, pene così severe...
 
1165534
1165534 Inviato: 9 Feb 2007 15:05
 

accagiacca ha scritto:
Teo86x ha scritto:
accagiacca ha scritto:



Come già scritto sopra quoto in pieno.

Praticamente se fumi una canna devi stare una settimana se basta senza guidare, pena essere trattato come un (secondo me) delinquente che guida in stato di ebbrezza icon_sad.gif
Che c'entra?

Si sa che la giustizia non è di questo mondo...


Ma mica sei obbligato a farti le canne... Se vuoi guidare non fartele icon_confused.gif


Giusto non solo non sei obbligato, anzi sarebbe meglio evitare e basta.

Però son fatto così, tutto quello che mi sembra un abuso o un'ingiustizia mi fa l'effetto di una carezza contropelo 0510_confused.gif

E visto che per la guida uno che ha fumato una canna 4 giorni prima non è più pericoloso di quando non l'ha fumata, pene così severe...


c'e'è un unico problema ke l'esame non dice quando hai fumato ma solo ke hai fumato comunque se ti fanno il prelievo del sangue per l'alcool questo ti risulta anche dopo un mese per la droga ti fanno di norma il capello e li risulta per 6 mesi
 
1166135
1166135 Inviato: 9 Feb 2007 16:44
 

in effetti l'uso di sostanze stupefacenti, o chiamatele come volete, a differenza dell'alchol (che dopo 24/48 ore è praticamente stato smaltito dall'organismo, e non si è più sotto i suoi effetti, anche se con analisi del sangue dettagliate risulterebbe) nelle sostanze stupefacenti, gli effetti psicotici sono ancora presenti per vari giorni dopo l'assunzione, e facendo o analisi del sangue o le urine non esiste un tasso in percentuale che possa dire quanti giorni prima si è fatto uso,o in che quantità ma si può solo dire se si è fatti o no! resta il fatto che sono sostanze vietate dalla legge italiana, e quindi non è ammesso nemmeno in una percentuale dello 0.0000001% anche se sono passati molti giorni!

è vero che uno dopo quattro giorni dice: cavolo sono passati quattro giorni, e la legge dovrebbe fare delle differenze tra chi le ha appena prese e chi no, e che gi effetti non ci sono più, ma non è così, qualche alterazione a livello psitico è ancora presente, forse non percettibile, ma c'è!

non voglio fare il perbenista del cavolo (anche io due tiri in passato gli ho fatti), ma forse è meglo evitare di assumere queste cose (sia alchol che droga) alla guida di un mezzo (auto e moto), sia per la propria incolumità che per quella degli altri!
 
1166200
1166200 Inviato: 9 Feb 2007 16:56
 

Che sia meglio evitare alcol e droghe quando si guida non ci piove icon_exclaim.gif

Che sia meglio evitare entrambi anche quando non si guida mi trova pienamente d'accordo per un discorso di salute.

Che gli effetti di una canna durino oltre 4 giorni icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Voglio che me lo dica qualche medico non di parte con in mano prove e studi, non ci credo come non credo che se bevi un bicchierino di grappa dopo 4 giorni (non 4 ore) sei ancora un po' ubriaco.

Il discorso invece non ci sono mezzi per capire quando l'hai assunta mi sembra più pragmatico, non giusto ma comprensibile.
 
1166540
1166540 Inviato: 9 Feb 2007 17:47
 

questo è quello che ti hann fatto vero?

L'art. 187 del Codice della Strada regola la Guida sotto l'influenza di
sostanze stupefacenti:
È vietato guidare in condizioni di alterazione fisica o psichica correlata con
l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope. Gli organi di Polizia Stradale
possono effettuare accertamenti preliminari non invasivi o prove, anche
attraverso apparecchi portatili su tutti i conducenti, allo scopo di accertare
l'eventuale uso di sostanze stupefacenti. Se gli accertamenti preliminari
risultano positivi o se gli agenti hanno motivo di ritenere che il conducente
si trovi in stato di alterazione psico-fisica per uso di sostanze stupefacenti,
possono accompagnarlo presso strutture sanitarie, fisse o mobili, per far
sì che un medico li sottoponga ad esami successivi (prelievi di sangue o
urine) per accertare la presenza di sostanze stupefacenti. All'accertamento
della guida sotto l'influenza di sostanze stupefacenti, ove non costituisca
reato più grave, il Tribunale irroga le seguenti sanzioni: arresto fino ad 1
mese ed ammenda da 258 a 1032 euro; con l'eventuale sanzione
amministrativa accessoria di sospensione della patente da 15 gg. a 3 mesi.
In caso di rifiuto a sottoporsi agli esami (sia di screening che ospedalieri)
il conducente viene considerato come fosse positivo, quindi sottoposto alle
medesime sanzioni. La guida sotto l'influenza di sostanze stupefacenti o
il rifiuto di sottoporsi agli esami comportano una sottrazione di 10 punti
dalla patente del conducente e l'eventuale sanzione amministrativa accessoria.
Per chi consegue la patente dopo il 1° Ottobre 2003 (esclusi quanti siano
già titolari di altra abilitazione alla guida di categoria B o superiore) i
punteggi saranno decurtati in maniera doppia per i primi 3 anni dal rilascio
della patente.
 
1167638
1167638 Inviato: 9 Feb 2007 20:44
Oggetto: Re: Oltre il danno.. la beffa (artcolo 187 CdS)
 

Calimar ha scritto:
Uhm sapevo che per la guida in stato di ebrezza o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti c'è ancora la confisca.


Sapevi bene Calimar.

La confisca è stata tolta solo per le violazioni del 169, 170 e 171.
 
1168074
1168074 Inviato: 9 Feb 2007 21:52
 

Quindi Piercing lassa stare che t'è andata bene icon_wink.gif

Comunque... torno alla mia convinzione netta che, per quanto riguarda il Codice della Strada, è la capacità di guida che deve essere valutata, non soltanto l'uso di sostanze psicotrope. Quindi la presenza nel sangue di sostanze proibite assunte in quantità o a una distanza temporale tali da non pregiudicare i riflessi non dovrebbero essere oggetto del CdS.

Poi se il problema è la possibilità di identificarne quantità, effetti, eccetera... beh a quel punto è giustificabile la norma sul cds, che deve assolutamente essere conservativo, andare sul sicuro.
 
1168383
1168383 Inviato: 9 Feb 2007 22:36
 

Calimar ha scritto:
Poi se il problema è la possibilità di identificarne quantità, effetti, eccetera... beh a quel punto è giustificabile la norma sul cds, che deve assolutamente essere conservativo, andare sul sicuro.

Secondo me è questo il criterio! icon_wink.gif
 
1168766
1168766 Inviato: 9 Feb 2007 23:57
 

Calimar ha scritto:
Quindi Piercing lassa stare che t'è andata bene icon_wink.gif


Io non ne sarei così sicuro... secondo me gli hanno rifilato un bel sequestro amministrativo al fine di confisca icon_confused.gif
 
1169563
1169563 Inviato: 10 Feb 2007 12:18
 

Miscia ha scritto:
Calimar ha scritto:
Quindi Piercing lassa stare che t'è andata bene icon_wink.gif


Io non ne sarei così sicuro... secondo me gli hanno rifilato un bel sequestro amministrativo al fine di confisca icon_confused.gif



Purtroppo devo confermare.
 
1170213
1170213 Inviato: 10 Feb 2007 14:30
 

Allora saluta la moto icon_sad.gificon_sad.gificon_sad.gif
 
1172188
1172188 Inviato: 10 Feb 2007 23:45
 

Grazie a tutti compresi i "Non Fumatori"delle delucidazioni....visto che alla confisca non si scappa...e sopratutto che la moto la devo pagare per 2 anni....casualmente sara' rubata dal mio garage ....visto che la legge non ammette ignoranza....A mali estremi ....estremi rimedi.....un saluto a tutto il forum... icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
1172342
1172342 Inviato: 11 Feb 2007 1:18
 

PIERCING73 ha scritto:
Grazie a tutti compresi i "Non Fumatori"delle delucidazioni....visto che alla confisca non si scappa...e sopratutto che la moto la devo pagare per 2 anni....casualmente sara' rubata dal mio garage ....visto che la legge non ammette ignoranza....A mali estremi ....estremi rimedi.....un saluto a tutto il forum... icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


Se la moto è affidata a te TU essendone incaricato della custodia, se te la fregano NE RISPONDI PERSONALMENTE.
 
1172359
1172359 Inviato: 11 Feb 2007 1:34
 

PIERCING73 ha scritto:
Grazie a tutti compresi i "Non Fumatori"delle delucidazioni....visto che alla confisca non si scappa...e sopratutto che la moto la devo pagare per 2 anni....casualmente sara' rubata dal mio garage ....visto che la legge non ammette ignoranza....A mali estremi ....estremi rimedi.....un saluto a tutto il forum... icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


Così rischi di finire in galera sai? icon_confused.gif
 
1172405
1172405 Inviato: 11 Feb 2007 2:47
 

Azz... questa non la sapevo...e' se assumo Taormina...ho qualche possibilita'..di non farmi confiscare la moto....?Non c'e'via di scampo.....allora.....non ci sono casi simili al mio?Ultima cosa perche' con le auto lo stesso reato non e' sanzionato nella stessa maniera?Ancora grazie a tutto il forum..... icon_sad.gif
 
1172446
1172446 Inviato: 11 Feb 2007 5:47
 

PIERCING73 ha scritto:
Azz... questa non la sapevo...e' se assumo Taormina...ho qualche possibilita'..di non farmi confiscare la moto....?Non c'e'via di scampo.....allora.....non ci sono casi simili al mio?Ultima cosa perche' con le auto lo stesso reato non e' sanzionato nella stessa maniera?Ancora grazie a tutto il forum..... icon_sad.gif


premetto che per me tu sei pienamente in torto, e dal mio punto di vista non hai nessuna scusante a tuo favore, di sicuro la prossima volta che ti capita di fumare già conosci le possibili conseguenze che vai incontro alla guida di auto moto, o altro, anche a distanza di settimane.
solo per una cosa sono d'accordo con te, la distinzione che la legge faccia per gli stessi reati tra automobilisti e motociclisti. estenderei la confisca anche per le auto di chi guida sotto alchol e sos. stupefacenti, come per chi guida parlando con il cell, pensando ai cavoli suoi e non rendendosi conto che sulla strada ci sono altre persone (a maggio scorso ho perso mio cugino per colpa di un deficiente che parlava al cell. e non si è fermato allo stop, beccando in pieno la sua moto!). o semplicemente a chi non indossa la cintura di sicurezza (credo che non costi nulla indossarla no?????? per il 90% dei casi salva la vita, sopratutto con le macchine con airbag)

di leggi sbagliate, o da correggere c'è ne sono un sacco,(ve lo dice un ex carramba), ma purtroppo noi siamo solo burattini in mano al giostraio (o ai giostrai), e non possiamo fare niente!
 
1172584
1172584 Inviato: 11 Feb 2007 9:55
 

Dex82 ha scritto:


premetto che per me tu sei pienamente in torto, e dal mio punto di vista non hai nessuna scusante a tuo favore, di sicuro la prossima volta che ti capita di fumare già conosci le possibili conseguenze che vai incontro alla guida di auto moto, o altro, anche a distanza di settimane. !



Beh ma questa è una stronza dai.. cosi in pratica lo stai giudicando xkè si è fatto una canna ad una festa... se l'è fatta 4 giorni prima (quattro!)[e non ha violato nessuna legge in quanto è ammessa una quantità minima per uso personale], posso capire che essendoci ancora delle sostanze in corpo gli vogliano confiscare la moto, ma non puoi dirmi che è in torto... non ha mica guidato sotto l'effetto di droga...
 
1172657
1172657 Inviato: 11 Feb 2007 10:23
 

Potremmo mettere la fustigazione su pubblica piazza per il divieto di sosta, +2 ore alla gogna se è su fermata sull'autobus e 4 ore se su zona disabili. icon_lol.gif
Ah e la pena di morte per chi supera il limite di più di 40 km/h!

Il ragazzo non era in stato di ebrezza e non era "sotto l'effetto", se come dice ha fumato 4 giorni prima. Certo anch'io ho perso degli amici sulle strade. Ma c'è già ritiro della patente per chi causa incidente con morti, dategli una multaccia salata e se è colpevole dategli omicidio colposo.
Ma la confisca è una sanzione iniqua, anche perché rischia di colpire qualcuno che con il sinistro non c'entra nulla.

Citazione:
(credo che non costi nulla indossarla no?????? per il 90% dei casi salva la vita, sopratutto con le macchine con airbag)


Anche qui propongo oltre alla confisca dell'auto, anche la confisca della casa, così ci pensi due volte. Ma per favore!

Citazione:
di leggi sbagliate, o da correggere c'è ne sono un sacco,(ve lo dice un ex carramba), ma purtroppo noi siamo solo burattini in mano al giostraio (o ai giostrai), e non possiamo fare niente!


Mai sentito parlare di "commisurare la pena al reato"?
Sei troppo agitato da una vicenda personale (terribile certo) per essere lucido. PER FORTUNA le leggi non le fai tu. PER FORTUNA in democrazia le leggi le fa la maggioranza dei cittadini (almeno in teoria).
In uno stato con le leggi di cui parli tu io non ci vivrei.
 
1172669
1172669 Inviato: 11 Feb 2007 10:28
 

Oh però..... penso che Dex volesse dire che comunque la legge è questa e va rispettata, bisogna esserne consapevoli..... il fatto che la norma si eccessiva e possa essere rivista è un'atra cosa!
 
1172670
1172670 Inviato: 11 Feb 2007 10:28
 

Calimar ha scritto:
PER FORTUNA in democrazia le leggi le fa la maggioranza dei cittadini (almeno in teoria).
In uno stato con le leggi di cui parli tu io non ci vivrei.


Allora dimmi chi è stato a fare questa legge del c***o sulla confisca solo per i motociclisti così vado a apccargli la testa in due... con molta democrazia ovviamente... gli farò scegliere come icon_lol.gif
 
1172680
1172680 Inviato: 11 Feb 2007 10:31
 

anto965 ha scritto:
Oh però..... penso che Dex volesse dire che comunque la legge è questa e va rispettata, bisogna esserne consapevoli..... il fatto che la norma si eccessiva e possa essere rivista è un'atra cosa!


La legge dice che non si può guidare sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e lui non l'ha fatto. Nel sangue sono state riscontrate tracce di qualcosa ma io se fossi in lui farei ricorso, porterei dei testimoni che possano confermare che non fumava da quattro giorni e contesterei il fatto che nessuno gli abbia fatto fare qualche prova di riflessi o qualche test motorio per vedere se era davvero fatto oppure no. Se davvero queste sostanze rimangono nel sangue per settimane non si può usare l'esame del sangue come mezzo per stabilire l'uso di droga nelle ultime ore. E' inaccettabile.
 
1172735
1172735 Inviato: 11 Feb 2007 10:48
 

Non credo sia come dici, Miscia..... avranno applicato un articolo ben preciso! Probabilmente riscontrare certe sostanze nel sangue vuol dire, per la legge, non essere in regola.
Sul fatto che poi la legge sia sbagliata, possiamo discuterne.....
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 4
Vai a pagina 1234  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

Forums ©