alcuni cenni sull'effetto squish - Minimoto - Forum Meccanica e Preparazioni

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alcuni cenni sull'effetto squish

2572618

2572618 Inviato: 26 Set 2007 21:09

Per quanto riguarda i trafilamenti di olio e gli sfiati di compressione in assenza delle guarnizioni di rame avrei un suggerimento. Si possono evitare entrambe con la seguente lavorazione:
Basta utilizzare della pasta smeriglio fine di carbosilicio all'acqua(quella utilizzata per la smerigliatura delle valvole nei motori 4 tempi), si spalma con la stessa una piccola quantità l'area d'appoggio tra cilindro e testa ed, applicando il duplice movimento di pressione e rotazione alternata della testa sul cilindro si ottiene l'adattamento tra le parti e la perfetta tenuta anche senza ausilio di guarnizione. Importante sarà effettuare la lavorazione a cilindro smontato, ripulire bene i particolari dai residui di carbosilicio (materiale estremamente abrasivo e quindi devastante se dovesse finire tra canna e pistone) e procedere gradatamente e ad incrocio al serraggio delle viti della testa.

padrevidal

Ospite

Ranking: -

6761995

6761995 Inviato: 16 Gen 2009 17:17

Riprendo questo topi visto che si parla di squish.........

nel mio bel motore ho montato le guanizioni della testa della zocchi(1 oro e l'altro argento)... ho misurato lo squish ed è un pò bassino.....0,30!!!
ora, chiedo, per arrivare a 0,37, quante guarnizioni devo ancora mettere(premetto che non ho il calibro digitale, quindi se qualcuno può venirmi in aiuto please conoscendo lo spessore delle guarnizioni zocchi).....

FabiorBlata

Solo Gas

Ranking: 524

6763122

6763122 Inviato: 16 Gen 2009 19:13

a parte che le guarnizioni sono quelle fra carter e cilindro...
ma lo sappiamo Fabio ormai è un caso irrecuperabile...

comunque:
ORO: 0,1mm
ARGENTO: 0,15mm
CARTA - : 0,30mm
CARTA + : 0,35mm

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6763387

6763387 Inviato: 16 Gen 2009 19:36

MirCordolo ha scritto:

a parte che le guarnizioni sono quelle fra carter e cilindro...
ma lo sappiamo Fabio ormai è un caso irrecuperabile...

comunque:
ORO: 0,1mm
ARGENTO: 0,15mm
CARTA - : 0,30mm
CARTA + : 0,35mm

grazie mirco................ahahaha

ora so una cosa in più!

FabiorBlata

Solo Gas

Ranking: 524

6777938

6777938 Inviato: 18 Gen 2009 22:58

ok...spiegazione ottima e molto tecnica ma...molto universitaria...ovvero 90%teoria,10% pratica

se x favore potresti spiegare IN PRATICA quello che dobbiamo fare per avere maggior rendimento sfruttando lo SQUIIISSSHHHHHHHHHH

grazie!

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6778198

6778198 Inviato: 18 Gen 2009 23:50

beh se leggi bene tutta la discussione ci si arriva a quello che bisogna fare..
Poi dipende da che blocco hai tu sulla mini e che tipo di erogazione vuoi..

PS:non leggere solo il primo post..leggi tutta la discussione..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6778238

6778238 Inviato: 19 Gen 2009 0:03

...allora,se ho capito bene dovrei variare gli spessori della testa in base al tipo d guarnizione...solo ke nella mia C1 come guarnizione ho 2 o-ring (la guarnizione "cartacea" sta tra cilindro e basamento)

1-prima d tutto dovrei rilevare la misura del mio squish attuale...COME???col calibro nn c arrivo

2-come mi faceva notare cordolo...in base alle variazioni,che tipo di erogazione si ottiene???

grazie in anticipo per i chiarimenti!

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6778284

6778284 Inviato: 19 Gen 2009 0:24

lo squish lo rilevi con un filo di stagno...
lo pieghi a L e lo infili dalla sede della candela..fai appoggiare la punta dello stagno sulla canna del cilindro e fai girare il pistone...
Quest'ultimo ti andrà a schiacciare lo stagno..e misurandolo col calibro avrai la misura di squish..

per cambiarlo dovresti abbassare la testa..prendendo una cupola compressa e facendo abbassare il cilindro...
E' la cosa più precisa..ma molto complessa e laboriosa.
in alternativa dovresti cambiare le guarnizioni sotto il cilindro in modo da variare di conseguenza l'altezza di squish...
Ma in questo modo vari anche il RDC..che sarebbe da ricontrollare di conseguenza..

Per gli effetti..più diminuisci la quota di squish più avrai la moto pronta ai bassi ma diminuiranno i giri massimi..e viceversa...

Spero di essere stato abbastanza chiaro.

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6778391

6778391 Inviato: 19 Gen 2009 1:04

mi sto rendendo conto che questa dello squish è una regolazione " affinamento"...sbaglio???
magari prima inizio col raccordare i vari travasi tra cilindro e basamento (che hanno addirittura forme diverse...

) e solo dopo vedo sta storia dello SQUISSSHHHHH...

era una nozione che mi ha sempre incuriosito...ora ne so dippiù!!!e spero anche gli altri

grazie a tutti!

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6778419

6778419 Inviato: 19 Gen 2009 1:28

diciamo che soprattuto nelle C1 ti fa rinascere il motore..non la vedo proprio un affinamento..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6778457

6778457 Inviato: 19 Gen 2009 2:38

ah...

vabbè...intanto vedo di prendermi quel famoso albero,raccordare quei maledetti condotti e riassemblare il tutto con estrema cura...la provo e poi vedo...anche solo per avere un riferimento attorno cui lavorare...
poi tornerò a rompervi le scatole...eheheheh

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6780234

6780234 Inviato: 19 Gen 2009 13:40

DesmO_SkulL ha scritto:

) e solo dopo vedo sta storia dello SQUISSSHHHHH...

era una nozione che mi ha sempre incuriosito...ora ne so dippiù!!!e spero anche gli altri

grazie a tutti!

se tocchi i travasi è forse la prima cosa che devi stabilire

heavymachinegun

Super Sport

Ranking: 637

6780920

6780920 Inviato: 19 Gen 2009 15:10

heavymachinegun ha scritto:

se tocchi i travasi è forse la prima cosa che devi stabilire

nel senso che devo prima di tutto misurare lo squish e poi procedere alla raccordatura dei condotti???

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6781031

6781031 Inviato: 19 Gen 2009 15:22

oltre a quello...in base a come lavori i condotti devi calcolarti lo squish..anche in funzione di come vuoi che il motore ti eroghi la potenza..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6784909

6784909 Inviato: 19 Gen 2009 21:39

allora...considerando che l'allargamento dei travasi fa diminuire il RDC (sempre o solo agli alti regimi???),devo compensare questa diminuzione regolando lo squish?!?!?!?

P.S.:scusate se sono così "palloso",ma questo è un argomento che mi interessa e voglio capire bene il meccanismo di funzionamento,ma soprattutto come sfruttarlo a mio favore...
e poi son sicuro che servirà anche ad altri utenti

grazie ancora per le spiegazioni

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6786862

6786862 Inviato: 20 Gen 2009 7:19

DesmO_SkulL ha scritto:

a meno che il tuo motore abbia un sistema per variare l'rdc in funzione del n di giri,lo stabilisci a tavolino inserendo + o meno guarnizioni tra i carter e il cilindro

heavymachinegun

Super Sport

Ranking: 637

6787824

6787824 Inviato: 20 Gen 2009 11:33

heavymachinegun ha scritto:

a meno che il tuo motore abbia un sistema per variare l'rdc in funzione del n di giri,lo stabilisci a tavolino inserendo + o meno guarnizioni tra i carter e il cilindro

quoto..desmo ti sei espresso male....
l'rdc varia in funzione delle guarnizioni sotto il cilindro e dal volume che ti rimane in camera di scoppio al pms...poi in base alla compressione che vuoi ottenere dal tuo motore e da come vuoi che eroghi la potenza vai a regolarti lo squish..
Però a questo punto devi lavorare anche sulle cupole

sul motore delle C1 io prediligo regolare lo squish in primis..poi controllo l'rdc e se va bene lo lascio così..altrimenti dovresti prenderti delle cupole più compresse o fartele da te...

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6788437

6788437 Inviato: 20 Gen 2009 13:38

eh già

...in base agli spessori delle guarnizioni varia la dimensione della camera di scoppio(sempre riferta al pms)...
quindi se ho ben capito,dopo aver raccordato i condotti assemblo il tutto e mi vado a controllare lo squish,giusto???
ora,(anche se potrei intuire la risposta),tenendo conto della misura di squish rilevata,è possibile determinare approssimativamente il tipo di coppia che avrò o è necessario provarla???
anche perchè credo che poi bisognerebbe tener conto di un sacco di variabili come il volume della camera di scoppio,il tipo di scarico(anch'esso influisce sulla curva di coppia,vero???),del tipo di frizione ecc..

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6788460

6788460 Inviato: 20 Gen 2009 13:41

ti sei risposto da solo

comunque sulle c1 per riuscire ad avere un ottimo squish devi comprarti la cupola Zocchi..
Con la originale è praticamente impossibile dato che ha un dente di più di 1 mm

comunque più la quota di squish è bassa più sposti la coppia verso il basso..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6793649

6793649 Inviato: 20 Gen 2009 21:56

ah,capito...ma per mettere le cupole compresse devo cambiare anche testata???
in quella originale mi sa che non si può sostituire...o si???

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6793873

6793873 Inviato: 20 Gen 2009 22:10

si si la cupola si cambia senza bisogno di cambiare la testata...

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6794012

6794012 Inviato: 20 Gen 2009 22:19

ottimo a sapersi

DesmO_SkulL

Derapata

Ranking: 437

6802864

6802864 Inviato: 21 Gen 2009 23:15

Scusate ma se io volessi raggiungere per esempio 16000-18000giri/min cosa devo fare, devo lasciare la cupola orginale e non toccare neanche lo squisc o devo fare proprio il contrario?

Saluti a tutti

ilo85

Foglio Rosa

Ranking: 11

6803048

6803048 Inviato: 21 Gen 2009 23:35

scusa ma i 16 -18000 giri con che motore li vuoi raggiungere?

chi corre coi bzm 50cc ha motori che girano al massimo attorno ai 16000..
perchè il resto dei giri sono di vuoto assoluto..
è la coppia che ti serve per uscire dalle curve..non i giri..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6804405

6804405 Inviato: 22 Gen 2009 9:20

questo dipende da come piace l'erogazione ad ogni pilota, conosco alcuni che hanno il motore che fino a 11000 gir è praticamente un cammello, poi da li fino ai 17000-17,500 giri scatenano l'inferno,
e non sono piloti della domenica

quindi si ha bisogno di un buon manico e uscire dalle curve abbastanza forte, perchè se si scende sotto un numero di giri si perde un sacco di tempo per poter recuperare

a 16000 giri ci arrivano i motori originali se carburati a dovere

simo748s

Foglio Rosa

Ranking: 17

6805427

6805427 Inviato: 22 Gen 2009 12:41

Ciao a tutti e Grazie per le risposte.

Io ho un replica Blata 39cc Liquido

Voglio apportare le modifiche per ottenere 16000-18000 giri/min anche a discapito della potenza quella per ora non mi interessa. L'obbiettivo è raggiungere un numero elevato di giri.

Lo squisc interviene per tale obiettivo?

La fasatura quale deve essere?

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto.

Saluti!!!!!!!!!

ilo85

Foglio Rosa

Ranking: 11

6805937

6805937 Inviato: 22 Gen 2009 13:59

simo748s ha scritto:

io ho un bz 40cc e anche la mia arriva oltre i 17000..ma preferisco sempre tenerla un pelo sotto..dai 16500 in su la sento mooolto vuota..
Poi va a gusti..ma secondo me tanti giri ai massimi non servono..preferisco un bel motorino equilibrato con tanta coppia e i giusti massimi

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6805957

6805957 Inviato: 22 Gen 2009 14:01

ilo85 ha scritto:

un 39 della c1 a 18000 mi sa che non lo porti a meno che se in fuorigiri pazzesco..
comunque devi aumentare la compressione e favorire moooolto la fluidodinamica..
lasciare lo squish abbastanza alto..io andrei sopra i 0,50 per favorire i massimi..
E alza la luce di scarico..
Poi potresti anche alleggerire il pistone..

MirCordolo

Very Important Tinga

Ranking: 2309

6806008

6806008 Inviato: 22 Gen 2009 14:07

MirCordolo ha scritto:

per un 40 16500 giri non son pochi, io ho il 50 tutto originale(non elaborato)apparte i carter oro e albero a spalle rosse econ me sopra non son riuscito ad arrivare oltre i 16000, con squish a 0,38 circa, ma ti ripeto, non ho apportato nessuna modifica al motore perchè anche a me piace sentire la botta ai bassi giri, poi se non arriva a 17000 poco mi frega, basta che mi vengon fuori i tempi

una volta mi è capitato di farlo arrivare al massimo dei giri sul cavalletto per sentire la carburazione(mi ci piangeva il cuore a sentirlo urlare così)ed il contagiri mi ha segnato 19800

ma sarà una cosa che difficilmente ripeterò

simo748s

Foglio Rosa

Ranking: 17

6806830

6806830 Inviato: 22 Gen 2009 15:24

Grazie ragazzi, una sola domanda, come faccio ad aumentare la compressione? come faccio a determinare l'altezza della luce di scarico?

Ancora grazie!!!!

Saluti

ilo85

Foglio Rosa

Ranking: 11

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