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ZTL Dolomiti dal 2024
16310974
16310974 Inviato: 21 Ott 2022 10:26
Oggetto: ZTL Dolomiti dal 2024
 

Sembra che alla fine ce l'abbiano fatta i governatori di quelle regioni, tra due anni ci si dovrà prenotare (e pagare?) per salire sui famosi passi dolomitici del Pordoi, Campolongo, Gardena e Sella.

Link a pagina di Quattroruote.it
 
16310975
16310975 Inviato: 21 Ott 2022 10:38
Oggetto: Re: ZTL Dolomiti dal 2024
 

Blueyes ha scritto:
Sembra che alla fine ce l'abbiano fatta i governatori di quelle regioni, tra due anni ci si dovrà prenotare (e pagare?) per salire sui famosi passi dolomitici del Pordoi, Campolongo, Gardena e Sella.

Link a pagina di Quattroruote.it


Immagino la felicità degli imprenditori del luogo..

Nella mia zona ci sono paesini che campavano grazie all indotto portato dagli enduristi e adesso che stanno facendo la guerra anche all off road sono con le pezze al c...o.
Il Trentino se la caverà meglio ma se iniziano a fare ztl ovunque, la gente, me compreso, preferirà altre mete. Contenti loro..
 
16310977
16310977 Inviato: 21 Ott 2022 11:49
 

Citazione:
Scopo del progetto è limitare le emissioni di CO2 nella zona alpina

Scemenza colossale, mica siamo nel centro della citta'. icon_rolleyes.gif
A quel punto facessero pagare il pedaggio e bonanotte. Cosi hanno pure i finanziamenti per migliorare la manutenzione delle strade. (se nun se li rubbano prima). icon_rolleyes.gif
 
16310990
16310990 Inviato: 21 Ott 2022 12:51
Oggetto: Re: ZTL Dolomiti dal 2024
 

Blueyes ha scritto:
Sembra che alla fine ce l'abbiano fatta i governatori di quelle regioni, tra due anni ci si dovrà prenotare (e pagare?) per salire sui famosi passi dolomitici del Pordoi, Campolongo, Gardena e Sella.

Link a pagina di Quattroruote.it


Andremo da un'altra parte!

Spiace un po' perché le zone sono davvero belle ma l'accesso su prenotazione è un'assurdità. I dettagli ancora non ci sono, il tentativo di attuare questa misura lo stanno facendo da qualche anno, però immagino che si tratti di un "numero chiuso" solo nel periodo di massima affluenza, se si dovesse prenotare anche per un giro a Ottobre (con tutte le incognite climatiche) quando non è che ci sia la coda, sarebbe un grosso autogoal!
 
16310992
16310992 Inviato: 21 Ott 2022 13:10
Oggetto: Re: ZTL Dolomiti dal 2024
 

bastiancontrario ha scritto:
Andremo da un'altra parte!
esattamente.
 
16311008
16311008 Inviato: 21 Ott 2022 14:47
 

Questo modo di fare è sbagliato, puoi farlo per il lago di Braies che è un vicolo cieco, ma non per strade come i passi che per loro natura collegano le valli. Immaginiamo il turista che arriva e si becca una ZTL, deve rifarsi il percorso per circumnavigarla e facendolo di sicuro la CO2 aumenta invece che diminuire.
 
16311011
16311011 Inviato: 21 Ott 2022 15:13
 

Sì per carità si può andare altrove, ma per quanto? L'andazzo è chiaro, ormai si sta vietando di tutto e di più, fra un po' si metteranno gabelle e vincoli a ogni passaggio come nel medioevo. Chi siete? Dove andate? Un fiorino.
 
16311017
16311017 Inviato: 21 Ott 2022 15:53
 

Blueyes ha scritto:
Sì per carità si può andare altrove, ma per quanto? L'andazzo è chiaro, ormai si sta vietando di tutto e di più, fra un po' si metteranno gabelle e vincoli a ogni passaggio come nel medioevo. Chi siete? Dove andate? Un fiorino.


L'idea è che con l'andare altrove siano gli stessi operatori economici della zona che, vedendo calare drasticamente il fatturato, protestino con le autorità per eliminare certe restrizioni esagerate.

Se si vuole limitare il traffico che non porta guadagno, il motociclista o l'automobilista che passa e non si ferma nemmeno a bere un caffé confrontato con l'escursionista che pernotta in zona, non ci faremo problemi ad andare a "non portare guadagno" altrove.

La vicina Austria, d'altro canto, ha istituito strade a pagamento (con biglietti anche salati) da anni. Il traffico non sembra essere nullo... io stesso ne ho percorse parecchie e non mi sono mai trovato da solo.
 
16311034
16311034 Inviato: 21 Ott 2022 18:26
 

Mamadou88 ha scritto:
Citazione:
Scopo del progetto è limitare le emissioni di CO2 nella zona alpina

Scemenza colossale, mica siamo nel centro della citta'. icon_rolleyes.gif


Cosa cambiava, esattamente, al centro della città?

Il CO2 è un gas serra, non è che se emetti CO2 a Pechino si scalda Pechino e basta.
Avremmo risolto tutti i nostri problemi.

Il "problema" è che se immetti CO2 nell'atmosfera si scalda tutto e a livello globale vanno a fare in culo un po' di ecosistemi che forniscono risorse naturali, un po' di terre si desertificano e via dicendo.

Il che francamente

1. È più un problema di quei posti che già così hanno problemi a mettere insieme il pranzo con la cena o approvvigionarsi d'acqua, al netto di conflitti per le risorse e ondate migratorie in se destabilizzanti per l'Europa Continentale.
Certo, pure l'Italia non sta messa bene se perde i ghiacciai (ma sta peggio se la Pianura Padana continua ad essere una monocoltura di colture commerciali come uva, mais e riso che sono golosissime di acqua, altro che docce).

2. È causato in massima parte da posti come India, Cina, Brasile e US in massima parte, che non hanno alcuna intenzione di smettere: l'effetto serra è inevitabile.

Detta così, il governante razionale farebbe di tutto per accaparrarsi più risorse possibili ed emettere tutto il CO2 immaginabile, facendo in modo che siano gli altri ad andare a piedi e fare la fame nelle capanne costruite in terre desertificate.

E allora?

E allora l'UE sotto sotto ha una certa dottrina economica, alla luce della quale la foga per "ridurre le emissioni" a livello europeo e nazionale è innanzitutto foga di aggiornare il parco macchine e stimolare artificialmente la domanda interna, ipocritamente mascherata da gesto virtuoso per salvare il mondo.

In questo caso però credo che siamo di fronte a un disegno che non ha niente a che vedere con CO2, i cui scopi reali possono essere favorire il turismo esclusivo e di lusso, oppure boh.

A mio avviso bisogna andare a studiare motivazioni ed effetti di politiche simili riferite alle persone anzichè ai veicoli che da 10-20 anni si applicano nei vari centri città.
Il divieto di vendita di birre fresche in centro a Bologna voluto da Merola è forse il parente più prossimo di questo atto: con la scusa di prevenire la criminalità violenta voleva in realtà scacciare le orde di ragazzi con lo zainetto che comprano la heineken da 0,66 e se la bevono sui gradini, per attirare invece una clientela molto più esclusiva e spendacciona.

(Come ha giustamente intuito bastiancontrario.)

Blueyes ha scritto:
Sì per carità si può andare altrove, ma per quanto? L'andazzo è chiaro, ormai si sta vietando di tutto e di più, fra un po' si metteranno gabelle e vincoli a ogni passaggio come nel medioevo. Chi siete? Dove andate? Un fiorino.


OT: se posso permettermi un consiglio, "La Danza delle Mozzarelle" di Wolf Bukowski é un saggio molto illuminante sulla tendenza a recintare spazio pubblico e chiedere il biglietto d'ingresso.
 
16311038
16311038 Inviato: 21 Ott 2022 19:19
 

Per le moto, secondo me cambia poco.
Nel senso, se vai per guidare, i famosi 4 passi nei mesi di luglio e agosto sono off limits in tutti i giorni della settimana già da qualche anno.
Nel senso che in quei due mesi c'è un traffico esagerato di auto, bus e sopratutto bici elettriche, e non c'è verso di andare avanti.
Poi ti sposti sul fedaia e non c'è nessuno.

Poi, dopo che avranno fatto la ztl nei periodi di grande affluenza, bisogna anche vedere come si comporteranno i turisti, specie nel periodo invernale che per la montagna è quello più redditizio.
 
16311046
16311046 Inviato: 21 Ott 2022 21:00
 

Follia allo stato puro.
Sono trovate come queste che ti rendono felice il pagare le tasse.
Il "pensare green" ci sta sfuggendo di mano (come tante altre cose, del resto).
 
16311058
16311058 Inviato: 21 Ott 2022 21:33
 

gilberto36 ha scritto:
Per le moto, secondo me cambia poco.
Nel senso, se vai per guidare, i famosi 4 passi nei mesi di luglio e agosto sono off limits in tutti i giorni della settimana già da qualche anno.
Nel senso che in quei due mesi c'è un traffico esagerato di auto, bus e sopratutto bici elettriche, e non c'è verso di andare avanti.
Poi ti sposti sul fedaia e non c'è nessuno.

Poi, dopo che avranno fatto la ztl nei periodi di grande affluenza, bisogna anche vedere come si comporteranno i turisti, specie nel periodo invernale che per la montagna è quello più redditizio.


spesa pro capite si

ma ti assicuro che in estate la presenza è più numerosa

frequento regolarmente quelle zone ma non sono mai stato particolarmente infastidito dal traffico settimanale, dove invece c'è la ressa per ore di viaggio è se voglio fare il giro del lago di garda a da giugno a settembre
 
16311111
16311111 Inviato: 22 Ott 2022 11:15
 

aventrax ha scritto:
Questo modo di fare è sbagliato, puoi farlo per il lago di Braies che è un vicolo cieco, ma non per strade come i passi che per loro natura collegano le valli. Immaginiamo il turista che arriva e si becca una ZTL, deve rifarsi il percorso per circumnavigarla e facendolo di sicuro la CO2 aumenta invece che diminuire.

Ma sicuramente. A quel punto invece della ZTL facessero pagare il pedaggio e amen. Ci mungono altri soldi ma almeno posso viaggiare dove voglio.
 
16311127
16311127 Inviato: 22 Ott 2022 17:18
 

Direi che chi più paga, più velocemente può attraversare la ZTL ai decibel tabellato per ogni tariffa, se di giorno festivo e pari, mentre se assessorato o comunque sfanculato a maniera, accesso gratuito! 0510_regolamento.gif
Evviva!
 
16311235
16311235 Inviato: 23 Ott 2022 23:28
 

aventrax ha scritto:
Immaginiamo il turista che arriva e si becca una ZTL, deve rifarsi il percorso per circumnavigarla e facendolo di sicuro la CO2 aumenta invece che diminuire.


Sì ma è proprio preoccuparsi della CO2 locale che è follia: è irrilevante.
(E anche preoccuparsi della CO2 globale ma per altri motivi.)

I reali motivi sono per forza altri.
 
16311243
16311243 Inviato: 24 Ott 2022 7:17
 

Preoccuparsi per la CO2 che emettono auto moto camion e bus è una scemenza assurda. E' fumo negli occhi. Trovano la scusa di salvaguardia dell'ambiente, ma il piano è chiaramente un altro.
Bloccano le moto sui passi e vendono razzi all'Ucraina?
Io onestamente non lo so, ma posso provare a immaginare che la produzione di CO2 di uno solo di quei razzi che partono arrivano ed esplodono sia molto maggiore di quella che produco io in un intero anno di moto!
E le foreste che vanno in fiamme?
E le foreste rase al suolo per dedicare il terreno a colture del tuttto inutili?

E' il destino dell'essere umano: prendere per il culo e farcisi prendere.
 
16311279
16311279 Inviato: 24 Ott 2022 10:02
 

JayDee-Fei ha scritto:
Preoccuparsi per la CO2 che emettono auto moto camion e bus è una scemenza assurda. E' fumo negli occhi. Trovano la scusa di salvaguardia dell'ambiente, ma il piano è chiaramente un altro.
Bloccano le moto sui passi e vendono razzi all'Ucraina?
Io onestamente non lo so, ma posso provare a immaginare che la produzione di CO2 di uno solo di quei razzi che partono arrivano ed esplodono sia molto maggiore di quella che produco io in un intero anno di moto!


No, aspetta, il punto è che la CO2 non sono polveri sottili che sono problematiche quando passi fisicamente di là e le respiri, è problematica in atmosfera.

Non ha alcun senso razionale implementare misure a livello locale, a meno che qualcuno non riesca a recintare l'atmosfera sopra alla montagna, preservandone il clima.

(Per lo stesso motivo, non avrebbe alcun senso nemmeno implementare misure a livello nazionale, avendo 3 milioni di cittadini BRICS che se ne sbattono i c******i, ma è un altro discorso. Come quello dei razzi all'Ucraina, che se apriamo la questione mi metto a bestemmiare fino all'estinzione del genere umano, o la mia, quale che sopraggiunga prima.)
 
16311284
16311284 Inviato: 24 Ott 2022 10:22
 

Fai pure 3 miliardi e anche di più... Comunque sì, la scusa di voler limitare la CO2 localmente è veramente da piegarsi in due dalle risate. Oggi qualsiasi cosa ti passi per la testa è giustificabile, basta che sia green ed inclusiva, insomma politicamente corretta. Poi dei dati oggettivi ed empirici chi se ne frega.
 
16311308
16311308 Inviato: 24 Ott 2022 12:08
 

Blueyes ha scritto:
Fai pure 3 miliardi e anche di più... Comunque sì, la scusa di voler limitare la CO2 localmente è veramente da piegarsi in due dalle risate. Oggi qualsiasi cosa ti passi per la testa è giustificabile, basta che sia green ed inclusiva, insomma politicamente corretta. Poi dei dati oggettivi ed empirici chi se ne frega.

che poi la CO2 non è assolutamente un problema localizzato, quello casomai è il particolato

particolato che però è in massima parte prodotto dal riscaldamento, non dagli automezzi (e men che meno da moto a benzina ad iniezione indiretta, cioè tutte)
 
16311382
16311382 Inviato: 24 Ott 2022 19:00
 

ton1x ha scritto:


frequento regolarmente quelle zone ma non sono mai stato particolarmente infastidito dal traffico settimanale, dove invece c'è la ressa per ore di viaggio è se voglio fare il giro del lago di garda a da giugno a settembre


Anche io ci vado spesso e da qualche anno evito il classico giro dei quattro passi dall'ultima settimana di giugno alla terza di agosto.
Anche durante la settimana c'è l'invasione delle bici elettriche, con sopra gente che non è mai andata in bici, magari con il carretto dietro con il cane sopra. icon_wink.gif
 
16311406
16311406 Inviato: 24 Ott 2022 23:13
 

Vorrà dire che vi godrete ancora di più queste ultime annate di passi, no?
 
16311436
16311436 Inviato: 25 Ott 2022 10:25
 

Vader ha scritto:
Vorrà dire che vi godrete ancora di più queste ultime annate di passi, no?

Non usare il plurale visto che l'annata rimasta è una sola
 
16311454
16311454 Inviato: 25 Ott 2022 12:09
 

sto vedendo la cosa da un altro lato.
le classiche ztl di città, impediscono la circolazione ad un tipo di mezzi (quelli secondo loro più inquinanti), mentre qua si parla di un numero chiuso.
a milano, in teoria, potrebbero anche entrare 10 milioni di vetture euro 6, in questo caso non parlano di norme antinquinamento, ma di numero di mezzi.
quindi, con la mia diesel euro 3 a milano non mi ci posso nemmeno avvicinare, ma prenotando potrei andare sui passi.....
e aggiungo, ci sarà qualcuno che controlla le prenotazioni? e se poi non andassi?
ci troveremmo di fronte ad un "tutto esaurito", poi comincia a piovere, e non ci va nessuno, anche quelli che vorrebbero ma non hanno trovato posto.
ecco perchè penso che sarà a pagamento, se non lo fosse,io prenoto tutto il mese, se poi cambio idea e vado in sicila, amen.
se invece avessi gia pagato, probabilmente ci andrei anche se piove.
 
16311638
16311638 Inviato: 26 Ott 2022 9:30
 

pazuto ha scritto:
sto vedendo la cosa da un altro lato.
le classiche ztl di città, impediscono la circolazione ad un tipo di mezzi (quelli secondo loro più inquinanti), mentre qua si parla di un numero chiuso.
a milano, in teoria, potrebbero anche entrare 10 milioni di vetture euro 6, in questo caso non parlano di norme antinquinamento, ma di numero di mezzi.
quindi, con la mia diesel euro 3 a milano non mi ci posso nemmeno avvicinare, ma prenotando potrei andare sui passi.....
e aggiungo, ci sarà qualcuno che controlla le prenotazioni? e se poi non andassi?
ci troveremmo di fronte ad un "tutto esaurito", poi comincia a piovere, e non ci va nessuno, anche quelli che vorrebbero ma non hanno trovato posto.
ecco perchè penso che sarà a pagamento, se non lo fosse,io prenoto tutto il mese, se poi cambio idea e vado in sicila, amen.
se invece avessi gia pagato, probabilmente ci andrei anche se piove.

Ecco, appunto. Senza contare che tutta l'infrastruttura avrà un costo, quindi come cavolo la recuperi? Pagando, non c'è dubbio. Ufficialmente per finanziare "progetti green" di cura del territorio e altre amenità, però di fatto sarà così. Servirà anche come dici ad evitare che la gente si prenoti giornate intere per poi andarci quando gli capita.
 
16346925
16346925 Inviato: 26 Giu 2023 19:36
 

Link a pagina di Rainews.it

Ecco qui un'altra bella notizia, ovviamente esagerata perché in nessun video vedo alcuna competizione (quindi non si può parlare di GARE AUTOMOBILISTICHE), però capisco benissimo chi ama la natura e va lì per stare in pace, sentire continuamente rombi di auto che "scannano" in salita. Per me è un disturbo, in quelle zone ci sono nato e vissuto fino ai venti inoltrati, ora sono motociclista ma non dimentico. Quando misero il divieto di fare motocross o salire in auto in ogni strada bianca che esisteva nel parco (anni 80), tutti si lamentarono, adesso immaginare di tornare a quella situazione inorridisco..

Allo stesso tempo benedico il fatto di essere vicino alla Croazia perché li la situazione è ancora tranquilla. Penso che, come tutte le cose, quando c'è troppa gente si rovinano
 
16346937
16346937 Inviato: 26 Giu 2023 20:15
 

aventrax ha scritto:


"Gare non autorizzate, pericolose e inaccettabili".

Uh, eccola lì, l'ideologia del decoro, endemica alla classe dirigente italiana post-Tangentopoli, da destra a sinistra, che criminalizza un comportamento non criminale, con la collaborazione dell'esercito di fila della stampa locale.
 
16347061
16347061 Inviato: 27 Giu 2023 18:23
 

aventrax ha scritto:
Link a pagina di Rainews.it

Ecco qui un'altra bella notizia, ovviamente esagerata perché in nessun video vedo alcuna competizione (quindi non si può parlare di GARE AUTOMOBILISTICHE), però capisco benissimo chi ama la natura e va lì per stare in pace, sentire continuamente rombi di auto che "scannano" in salita. Per me è un disturbo, in quelle zone ci sono nato e vissuto fino ai venti inoltrati, ora sono motociclista ma non dimentico. Quando misero il divieto di fare motocross o salire in auto in ogni strada bianca che esisteva nel parco (anni 80), tutti si lamentarono, adesso immaginare di tornare a quella situazione inorridisco..

Allo stesso tempo benedico il fatto di essere vicino alla Croazia perché li la situazione è ancora tranquilla. Penso che, come tutte le cose, quando c'è troppa gente si rovinano


Secondo me è solo un pretesto per mettere qualche velox, tipo passo di giaù
 
16347076
16347076 Inviato: 27 Giu 2023 20:46
 

gilberto36 ha scritto:
Secondo me è solo un pretesto per mettere qualche velox, tipo passo di giaù

si ma il discorso è diverso, se c' è un autovelox fisso o un tratto dove sai che controllano la velocità, accendi il cervello e agisci di conseguenza, per quegli alcuni km vai piano e non muore nessuno.

ma il pass a numero chiuso è una vaccata pazzesca
 
16347119
16347119 Inviato: 28 Giu 2023 9:10
 

GrandeCornholio ha scritto:
"Gare non autorizzate, pericolose e inaccettabili".

Uh, eccola lì, l'ideologia del decoro, endemica alla classe dirigente italiana post-Tangentopoli, da destra a sinistra, che criminalizza un comportamento non criminale, con la collaborazione dell'esercito di fila della stampa locale.


Non ti da fastidio finché le orecchie non sono le tue.
Rispetta la biodiversità del posto, oltre che le persone.
 
16347128
16347128 Inviato: 28 Giu 2023 9:41
 

Vader ha scritto:
Non ti da fastidio finché le orecchie non sono le tue.
Rispetta la biodiversità del posto, oltre che le persone.


Io contesto la motivazione che hanno usato, sono dei falsi a parlare di gare automobilistiche.
Erano 4 Porsche che passavano in fila indiana, e le "gare automobilistiche" dove sono?

Personalmente comunque preferisco 4 di quelle che 4 camper anni 90 che salendo ammazzano letteralmente di fumo tutta la gente che va in bici, in moto o a piedi nei dintorni della strada. Quello è vero sfregio, non co2 ma smog. Per il rumore posso essere d'accordo ma quelle vetture sono in regola fino a prova contraria quindi se il sindaco vuole fare qualcosa di utile ed essere onesto parlerebbe di decibel e si prodigherebbe affinché la prossima normativa euroX contenga un limite più basso di emissioni sonore.
 
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