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Sostituire Candele 900 SS IE
16275864
16275864 Inviato: 31 Mar 2022 8:05
Oggetto: Sostituire Candele 900 SS IE
 



Vorrei cambiare le Candele del mio 900 SS IE sono indicate le Champion RA 6 HC...qualcuno ha provato le Candele all'iridio? se si..quali e ne vale la pena?
Scusate se può sembrare una domanda stupida..ma nn ho esperienza con questo genere di motori..ho sempre avuto 4 cilindri preparati per la pista..questa l'ho presa per farmi qualche giro in strada... icon_smile.gif
 
16275941
16275941 Inviato: 31 Mar 2022 12:45
 

Le candele all'iridio funzionano meglio su qualsiasi moto e dovrebbero durare il doppio.
Conviene.....solo tu puoi dirlo.
 
16275943
16275943 Inviato: 31 Mar 2022 12:53
 

Beh...dipende,nelle moto che ho sempre preparato per uso pista nn si poteva montare candele normali...pena la moto girava male...il 900 SS gira bene con le candele normali,il conviene era riferito se il motore andrà meglio oppure nn si percepisce nulla...il durare il doppio nn mi interessa..è una moto che se và bene ci faccio 2000 km all'anno...
Se devo spendere il doppio per montare candele all'iridio ma la moto è identica tanto vale montare quelle di serie...se la moto gira meglio all'ora vale la pena...nn se aumentano i cv...magari bastassero due candele per prendere cv...
 
16275956
16275956 Inviato: 31 Mar 2022 13:49
 

rispetto a quelle normali, le candele all'iridio non vanno "meglio"... durano semplicemente di più. Hai un auto v8 in cui le candele di una bancata sono infossate e per arrivarci devi smontare mezza macchina? Vai di iridio icon_smile.gif hai una moto con cui fai poca strada l'anno e le candele sono facili da raggiungere? metti quelle standard, risparmi e non cambia nulla.

ciao

WK
 
16275965
16275965 Inviato: 31 Mar 2022 14:21
 

Ok...è quello che volevo sapere..grazie icon_wink.gif
 
16275973
16275973 Inviato: 31 Mar 2022 14:58
 

Confermo, ho candele normali e la moto va benissimo.
 
16275997
16275997 Inviato: 31 Mar 2022 16:29
 

wkowalski ha scritto:
rispetto a quelle normali, le candele all'iridio non vanno "meglio"... durano semplicemente di più. Hai un auto v8 in cui le candele di una bancata sono infossate e per arrivarci devi smontare mezza macchina? Vai di iridio icon_smile.gif hai una moto con cui fai poca strada l'anno e le candele sono facili da raggiungere? metti quelle standard, risparmi e non cambia nulla.

ciao

WK

Direi che non è vero si vede la differenza al banco.
Poi se quel poco vale la spesa devi deciderlo tu.
 
16276001
16276001 Inviato: 31 Mar 2022 16:31
 

Lario650 ha scritto:
Confermo, ho candele normali e la moto va benissimo.

Non dico che le candele normali vadano male ma le altre vanno un po' meglio.
 
16276020
16276020 Inviato: 31 Mar 2022 16:59
 

italyonbike ha scritto:
Direi che non è vero si vede la differenza al banco


è tecnicamente impossibile... se le candele standard sono nuove e col giusto grado termico, cambiandole con le iridio non può cambiare nulla... cavalli da lì non ne escono, lo dicono gli stessi che le vendono icon_smile.gif Diverso è il caso se hai un motore elaborato e le candele standard ti causano mancate accensioni...

ciao

WK
 
16276043
16276043 Inviato: 31 Mar 2022 17:54
 

Infatti è quello che pensavo...ho un Gsxr 750 preparato per la pista...mappato al banco...nn solo ho l'obbligo di usare candele all'iridio ma pure benzina nn inferiore ai 100 ottani...altrimenti manca ogni volta che apro il gas...ma per un motore come il 900 SS originale avevo il dubbio che nn servissero a nulla...forse ma qui andiamo troppo sul tecnico servirebbe di più la doppia candela...con grossi alesaggi sicuramente qualcosa in piu dà...

Ultima modifica di Rikidesmo il 31 Mar 2022 17:56, modificato 1 volta in totale
 
16276045
16276045 Inviato: 31 Mar 2022 17:55
 

wkowalski ha scritto:
è tecnicamente impossibile... se le candele standard sono nuove e col giusto grado termico, cambiandole con le iridio non può cambiare nulla... cavalli da lì non ne escono, lo dicono gli stessi che le vendono icon_smile.gif Diverso è il caso se hai un motore elaborato e le candele standard ti causano mancate accensioni...

ciao

WK

Frequentando tecnici conosciuti a livello mondiale non dico una mia opinione, come fai tu, ti dico che sul banco prova si vede la differenza su qualsiasi motore.
Ancora di più un motore di grossa cilindrata unitaria ha certamente qualche problema a bruciare completamente la miscela.
Quando sono uscite le prime candele al platino hanno migliorato di molto il funzionamento di tutte le moto che erano un po' critiche nel funzionamento.
 
16276051
16276051 Inviato: 31 Mar 2022 18:19
 

Le candele consigliate nel manuale funzionano bene, e sono economiche,
quindi non conviene cambiarle.
Al contrario, visto che hai esperienza con motori preparati o che magari puoi avere
aiuto per la preparazione, l' SS IE ha centraline con mappe e parametri programmabili
mediante cavo interfaccia e programmi reperibili in rete come il DucatiDiag ed il
GuzziDiag.
Sotto la sella e' presente il connettore di collegamento, e dai manuali dei programmi,
i siti che ne parlano e dal manuale di officina (sempre reperibile in rete)
operando almeno su:
- pareggio e regolazione corpi farfallati
- regolazione CO sulla centralina con il programma
- eventuale modifica tempi iniezione
- cancellazione e verifica errori centralina
e' possibile ottimizzare il rendimento del motore.
 
16276060
16276060 Inviato: 31 Mar 2022 18:54
 

Grazie!!!! Questa è un'ottima notizia...purtroppo nn ho esperienza dei motori Ducati...questo programma dove lo posso scaricare ovunque lo cerco trovo pagina nn piu disponibile...
 
16276124
16276124 Inviato: 1 Apr 2022 10:47
 

italyonbike ha scritto:
Frequentando tecnici conosciuti a livello mondiale non dico una mia opinione, come fai tu, ti dico che sul banco prova si vede la differenza su qualsiasi motore


stai dicendo che hanno fatto una prova al banco di una moto originale con candele standard nuove, poi hanno montato le iridium senza cambiare nient'altro, e riprovando la stessa moto sullo stesso banco la coppia aumentava? Mi sembra impossibile... oh, poi sono pronto a smentirmi quando lo vedrò coi miei occhi icon_smile.gif

ciao

WK
 
16276130
16276130 Inviato: 1 Apr 2022 11:52
 

wkowalski ha scritto:
stai dicendo che hanno fatto una prova al banco di una moto originale con candele standard nuove, poi hanno montato le iridium senza cambiare nient'altro, e riprovando la stessa moto sullo stesso banco la coppia aumentava? Mi sembra impossibile... oh, poi sono pronto a smentirmi quando lo vedrò coi miei occhi icon_smile.gif

ciao

WK

Dato che ho amici che hanno banchi prova da più di 20 anni si testa di tutto e facendo preparazioni per i trofei dove le moto devono essere di serie si sfrutta qualsiasi cosa, quello che cambia è più l'erogazione che la potenza assoluta.
Le candele iridio e prima quelle platino, avendo l'elettrodo molto sottile, hanno anche la caratteristica di funzionare come una candela meno fredda(quando servirebbe) della gradazione vera della stessa e insieme alle caratteristiche superiori migliorano la combustione.
Se parli con qualche tecnico te lo confermerà, poi quanto cambia.... vale la pena.....
Se cerchi il massimo le metti se non ti importa o non hai la sensibilità per accorgertene lascia stare.
Se la gente fosse in grado di fare delle prove serie e avesse la sensibilità non vedresti tanti scarichi che peggiorano solo le prestazioni e tante modifiche che alla fine non funzionano.
Avendo fatto gare per 10 anni(come tecnico) ed avuto 40 moto in 54 anni di vita motociclistica qualche prova la facciamo da sempre con gli amici.
Ti potrei raccontare che la Fiat 500 (quella d'epoca) aveva mezzo cavallo in più con l'olio al minimo, che ci sono oli motore che possono dare 1 cv in più ogni 100 e così via.
 
16276141
16276141 Inviato: 1 Apr 2022 13:53
 

Con tutte le attenzioni possibili, per evitare danneggiamenti o errate inizializzazioni
(per esempio il reset TPS va fatto solo a ragion veduta)
io utilizzo scanST, GuzziDiag e DucatiDiag, tutti molto simili, per la
Marelli IAW15M del 750SS,
verifica quale versione di centralina e' installata sul 900SS.

Per tutte le informazioni sui software (che sono gratuiti) e cavi (poco costosi)

Link a pagina di Christian.giupponi.free.fr

Link a pagina di Von-der-salierburg.de

Link a pagina di Wildguzzi.com

JPDiag (che dovrebbe essere il DucatiDiag aggiornato dal suo creatore,
non ho provato ne installato questa versione ...)
Link a pagina di En.freedownloadmanager.org

Manuale 900 SS 2001

Link a pagina di Manualedereparatie.info

Utile attrezzo per pareggiare i cilindri

Carbtune.com

Come vedi, servizio completo icon_asd.gif
 
16276149
16276149 Inviato: 1 Apr 2022 14:45
 

Grazie icon_wink.gif
 
16276466
16276466 Inviato: 4 Apr 2022 9:07
 

italyonbike ha scritto:
Se la gente fosse in grado di fare delle prove serie e avesse la sensibilità non vedresti tanti scarichi che peggiorano solo le prestazioni


esatto! Ragioniamo insieme: se ho un motore che gira bene e una centralina che non rileva mancate accensioni, cosa può cambiare cambiando le candele? Andrà tutto bene come prima, tale e quale... come può una candela all'iridio accendere meglio ciò che si accende già benissimo con la candela standard?

ciao

WK
 
16276469
16276469 Inviato: 4 Apr 2022 9:13
 

wkowalski ha scritto:
esatto! Ragioniamo insieme: se ho un motore che gira bene e una centralina che non rileva mancate accensioni, cosa può cambiare cambiando le candele? Andrà tutto bene come prima, tale e quale... come può una candela all'iridio accendere meglio ciò che si accende già benissimo con la candela standard?

ciao

WK

Vuoi avere ragione te la do così sei contento, ok ?
 
16276470
16276470 Inviato: 4 Apr 2022 9:14
 

italyonbike ha scritto:
Vuoi avere ragione te la do così sei contento, ok.


no, vorrei vedere come cambiano le curve di coppia e potenza dopo il solo cambiamento delle candele icon_smile.gif

ciao

WK
 
16276474
16276474 Inviato: 4 Apr 2022 9:24
 

wkowalski ha scritto:
no, vorrei vedere come cambiano le curve di coppia e potenza dopo il solo cambiamento delle candele icon_smile.gif

ciao

WK

In un motore tutto è relativo, anche il funzionare bene. Può sempre funzionare meglio.
Comunque io ti dico che fa differenza poi se vuoi restare della tua idea...
I miei punti di riferimento(a parte la mia esperienza) sono più persone tra le quali un tecnico che ha fatto il motomondiale per 30 anni.
Io sono nell'ambiente da una vita e per quanto nei forum vale la regola 5 stelle uno vale uno nella vita non è così.
Io ho imparato cose perchè riconosco quando qualcuno ne sa più di me ed ascolto, ma non tutti fanno così.
Tra i miei amici uno ha avuto un team nel motomondiale tra i suoi piloti potrei citarti Miller, Simon, De Angelis, Koyama, Zanetti....
E potrei continuare.
 
16276524
16276524 Inviato: 4 Apr 2022 12:33
 

italyonbike ha scritto:
I miei punti di riferimento(a parte la mia esperienza) sono più persone tra le quali un tecnico che ha fatto il motomondiale per 30 anni


non metto in dubbio la tua esperienza, dico solo che la cosa non mi torna e vorrei vedere dei fatti... parliamo di motori, non di arte contemporanea, se esiste un fenomeno si può anche misurare icon_smile.gif se vuoi metto a disposizione il bandit per la scienza icon_smile.gif la lanciamo al banco 10 volte con le candele standard, 10 volte con le iridium, facciamo la media e vediamo.

ciao

WK
 
16276527
16276527 Inviato: 4 Apr 2022 12:44
 

wkowalski ha scritto:
non metto in dubbio la tua esperienza, dico solo che la cosa non mi torna e vorrei vedere dei fatti... parliamo di motori, non di arte contemporanea, se esiste un fenomeno si può anche misurare icon_smile.gif se vuoi metto a disposizione il bandit per la scienza icon_smile.gif la lanciamo al banco 10 volte con le candele standard, 10 volte con le iridium, facciamo la media e vediamo.

ciao

WK

Fallo e vedrai la differenza, noi lo abbiamo già fatto se no non parlerei(come fai tu).
Comunque io ho un esperienza e la mettevo a disposizione di chi ha fatto la domanda.
Vorrei sapere che esperienza hai tu.
Da quanto vai in moto ?
Quanti KM totali hai fatto ?
Quante moto hai avuto ?
Quanti motori hai smontato ?
Su che tipologie di motori hai lavorato ?
In quante piste sei andato ? (comunque io a metà maggio sono a Vallelunga)
Io la discussione l'avevo già chiusa perchè avevo capito che non serviva a niente.
Io ieri ho fatto un giretto con la moto nuova.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16276539
16276539 Inviato: 4 Apr 2022 14:26
 

Calma, calma 0510_amici.gif ... la domanda era 'cambio le candele e miglioro la moto ?'
sicuramente tutto cio' che prevede una migliore accensione della miscela
(perfetta miscelazione aria/benzina, forte scintilla, maggiore turbolenza,
corretto anticipo ...) migliora le prestazioni e la resa del motore,
quindi anche il cambio delle candele con un set a migliori prestazioni
e' utile, come giustamente fa notare italyonbyke.
Nello specifico, cioe' la moto del nostro, il solo cambio delle candele non
credo possa produrre un 'sensibile' miglioramento, anche paragonato alla
spesa aggiuntiva (sia pure non eccessiva), mentre agire su altri a forse piu'
accessibili parametri e regolazioni puo' anche stravolgere l'esperienza di guida
(i motori di serie e ancor piu' usati hanno ampi margini di miglioramento).
 
16276561
16276561 Inviato: 4 Apr 2022 15:53
 

sport750doc ha scritto:
Calma, calma 0510_amici.gif ... la domanda era 'cambio le candele e miglioro la moto ?'
sicuramente tutto cio' che prevede una migliore accensione della miscela
(perfetta miscelazione aria/benzina, forte scintilla, maggiore turbolenza,
corretto anticipo ...) migliora le prestazioni e la resa del motore,
quindi anche il cambio delle candele con un set a migliori prestazioni
e' utile, come giustamente fa notare italyonbyke.
Nello specifico, cioe' la moto del nostro, il solo cambio delle candele non
credo possa produrre un 'sensibile' miglioramento, anche paragonato alla
spesa aggiuntiva (sia pure non eccessiva), mentre agire su altri a forse piu'
accessibili parametri e regolazioni puo' anche stravolgere l'esperienza di guida
(i motori di serie e ancor piu' usati hanno ampi margini di miglioramento).

Ripeto per l'ultima volta io ho detto che migliora, non ho detto che diventa un altra moto.
Ho dato una motivazione tecnica legata alla grossa cilindrata unitaria che comunque è sempre un po' critica e al fatto che le candele platino o iridio funzionano come fossero di gradazione meno fredda e quindi hanno una combustione migliore sia ai medi che al massimo dei giri.
Dato che vedo preparare le moto per i trofei dove i motori sono di serie e in molti casi non particolarmente tirati e le differenze si vedono al banco(magari poco ma si vede).
 
16276616
16276616 Inviato: 4 Apr 2022 23:04
 

senza stare a scomodare tecnici conosciuti a livello mondiale .... su un motore totalmente di serie specie di bassa potenza,dove in origine sono istallate le candele standard,quelle all'iridio non danno alcun vantaggio,prestazionale, la centralina e le bobine danno un tot di voltaggio e quello resta ,anzi in molti casi con le iridio i motori vanno peggio ,esperienza personale ed esperienza di chi si è cimentato a cambiarle.basta cercare su internet...
 
16276652
16276652 Inviato: 5 Apr 2022 7:05
 

Ragazzi...trovo fantastico questo scambio di opinioni...i forum servono a questo ma purtroppo molte volte i topic vengono rovinati da litigi...cosa che qui per fortuna nn è successo...come già ho scritto...ho preparato di persona diverse moto da pista..ma tutte 4 cilindri nipponiche...ora avendo comprato questo 900SS del 2000,restaurato e modificato in cafe race...nn avendo nessuna esperienza in questo genere di motori...chiedo e rimango tutte orecchie e grazie a tutti per l'interessamento al topic. icon_smile.gif
 
16276679
16276679 Inviato: 5 Apr 2022 10:27
 

italyonbike ha scritto:
Vorrei sapere che esperienza hai tu.
Da quanto vai in moto ?
Quanti KM totali hai fatto ?
Quante moto hai avuto ?
Quanti motori hai smontato ?


non capisco perchè ti devi arrabbiare se ti facciamo una semplice obiezione... fai il preparatore e ogni giorno al banco vedi con i tuoi occhi che le candele iridium fanno uscire più CV? Fallo vedere anche a noi, allegaci i grafici, credo interessi a tutti... cosa c'entra l'esperienza? Si parla di fisica...

ciao

WK
 
16276697
16276697 Inviato: 5 Apr 2022 10:49
 

Mi sono stancato di discutere, consiglio di provarle e se avete sensibilità vedrete la differenza e la fanno su qualsiasi mezzo.
Difatti noi le montiamo sempre.
 
16277188
16277188 Inviato: 7 Apr 2022 15:06
 

All'ultimo servizio il mio meccanico mi ha messo le iridio invece delle originali perché andando in pista le normali le ho cotte. Differenze non ne ho sentite con le nuove ma il mio Culometro va più che altro a spanne. icon_asd.gif
 
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