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Non pensiamo di essere capaci! [scivolata con vespa 125]
15242068
15242068 Inviato: 27 Gen 2015 13:28
Oggetto: Non pensiamo di essere capaci! [scivolata con vespa 125]
 

Ciao colleghi!!
Era da moltissimo che non scrivevo, e ho pensato di farlo proprio in questa sezione per via di quello che è successo, che è il motivo principale della mia lunga assenza! icon_sad.gif
Era Agosto del 2014 ed ero fresco di foglio rosa, preso la mia prima moto, Hornet 600 del 2002 con cui ho fatto giusto 5-6 uscite. Arriva il periodo delle vacanze, le prime vacanze che faccio "controvoglia" perchè lascio la moto a casa! icon_smile.gif Quello che mi spinge a fare una bella vacanza nel Chianti con la mia mogliettina, è il noleggio prenotato di una Vespa 125 per una giornata per assaporare le bellezze toscane. Non avevo mai guidato una Vespa o uno scooter qualsiasi nella mia vita, ma mi ripetevo: "Che vuoi che sia? Porto la moto, lo scooter è ancora più facile!" e così mi convinco della cosa. La sto prendendo troppo larga scusate. Fatto sta che prendevo le bellissime curve senesi (i compagni toscani mi capiranno) un po' troppo veloce, quasi invadendo l'altra corsia. Non ero abituato nè a curvare con uno scooter, nè a fare delle curve così pronunciate, e dato che la matematica e la fisica non sono un'opinione, prendo una curva a destra un po' troppo larga con visuale limitata e vedo sopraggiungere dall'altra corsia due-tre motociclisti. Non gli sarei finito addosso, ma l'istinto è stato quello di curvare ancora a destra per chiudere la curva, il problema è che ho chiuso la ruota anteriore, ho controsterzato immediatamente, ma non c'è stato niente da fare, siamo scivolati e abbiamo raschiato un po' di asfalto. Per fortuna non ci precedeva e seguiva nessuno, vi erano solo i suddetti motociclisti, che ringrazio ancora per l'attenzione e il soccorso prestato immediatamente. Risultato? Tutti i metatarsi fratturati e uno lussato (successivamente messo a posto a freddo senza anestesia!! icon_evil.gif ) varie e profonde escoriazioni per il corpo (avevo solo un casco jet senza alcuna protezione), e mia moglie fortunatamente, "solo" una lima di frattura al ginocchio.
Ci stiamo portando dietro le conseguenze ancora ora, dopo l'operazione ho un piede che è un dirigibile, non muovo ancora alcune dita, e ho ancora le escoriazioni sul corpo. Ho dovuto pagare 600 e passa euro per i danni alla Vespa, una multa perchè secondo i vigili non moderavo la velocità, e stando a casa questi mesi mi è scaduto il foglio rosa e questo implica ricominciare tutto l'iter da capo quando potrò con conseguente spesa di denaro che non ho.
Tutto questo, oltre alla frustrazione del non sapere se e quando potrò riprendere la moto, mi capite tra iscrizione 200€, esame 100€ bolli 60€, visite mediche 90€, assicurazione mezzo, e chi più ne ha più ne metta, c'è la paura di risalire sulla moto. La voglia è tanta, credetemi. E ogni tanto penso, "Ma sì sei caduto da uno scooter che non avevi mai guidato, tranquillo" però poi penso alle conseguenze che ci sono anche per una stupida scivolata e mi viene il terrore. Più che altro per mia moglie, lei mi ha sempre sostenuto, ma non vorrei nemmeno gravare su di lei.
In ogni caso lo scopo del topic era quello di sensibilizzare chi, come me, poteva pensare che le cose si possano fare alla leggera. Ho un po' sottovalutato la cosa, devo ammetterlo, avevo la responsabilità di portare mia moglie con me, che non mi perdonerò mai per il fatto che si sia fatta male anche lei, ma anche se fossi stato solo, la prudenza prima di tutto. Poi diciamo che anche l'abbigliamento tecnico per lo scooter è fondamentale! Il casco jet dovrebbero vietarlo, sono solo scivolato immaginate uno scontro con un veicolo, un guardrail o un muro! Mi sono escoriato anche il mento!! icon_neutral.gif Ho ancora il mento rosso a distanza di 5 mesi!!! Per non parlare della spalla, delle mani e le braccia, che avendo una t-shirt, ho perso praticamente tutta la pelle! L'abbigliamento è indispensabile, e mettiamola sta giacca, con quello che l'abbiamo pagata!! eusa_wall.gif Non pensiamo che nel tragitto casa-lavoro, o brevi tratti non ci possa capitare niente, perchè anche se facciamo cadute stupidissime, le conseguenze possono essere brutte e difficili da digerire come sta capitando a me. Purtroppo sono cose che succedono e succederanno sempre, ma se si potesse evitare anche solo qualche piede, gamba, braccio rotto saremmo tutti più contenti e ci godremmo di più le nostre moto, cosa che non ho più fatto da Agosto e non so quando me la godrò!
Un caro saluto, e come diceva un nostro vecchio amico: "Casco allacciato, luci accese anche di giorno...e prudenza, sempre!" doppio_lamp_naked.gif
 
15242107
15242107 Inviato: 27 Gen 2015 14:22
 

Riguardo al titolo che hai scelto "Non pensiamo di essere capaci", ora non prendertela ma una risposta ti va data, visto che l'hai cercata aprendo la discussione, la questione è che eri tu evidentemente quello che NON doveva pensare di essere capace, non è comprando un veicolo ed usandolo solo 5 volte che si diventa automaticamente capaci a portare mezzi a due ruote motorizzati, e nemmeno a saper guidare bene una bici. Mi spiace.

Sono giovane (35 anni) ma è una vita che vado in moto (21anni), e ti garantisco non si finisce mai di imparare, nonostante le esperienze in pista e in strada per i passi con tanti ma tanti km fatti, di certo le poche volte che porto la zavorrina, se vi dicessi che vado piano, sarebbe riduttivo, penso solo a tener lontano le macchine e le mezze cartucce in moto (facendole cenno di passare se hanno i bollori), mentre la moglie si gode le curve io penso solo a alla sua sicurezza, a divertirmi e consumare gomme ci vado senza passeggero.

Gli incidenti capitano, anche a piedi e in qualsiasi contesto, in bici/moto/scooter una caduta può avvenire, sia per gli esperti che per i meno esperti, ma se esco con l'intento di passeggiare con un abbigliamento meno tecnico (senza tuta o giacche racing), passeggio e stop, non mi faccio prendere il prurito.
Mai usato caschi Jet non avendo mai avuto scooter, ma non vedo perchè a seguito dell' evento del singolo dovrebbe essere proibito per chi ha lo scooter continuare a goderseli col casco JET, in questo paese si vuol sempre condizionare la vita degli altri sulla base di avvenimenti di alcuni, mi pare davvero esagerato, motivo per cui il bel baese va a picco.

Tutto la discussione è un enorme controsenso, più che dire agli altri come e cosa fare, forse è meglio se ci pensavi prima tu viste le circostanze descritte, e te lo dico senza male, anzì mi spiace per quel che ti è accaduto e anche perchè hai coinvolto la passeggera, ma fare la predica agli altri o proselitismi vari, mi pare un controsenso. icon_wink.gif

p.s.
Per la moto e le varie pratiche per guidarla, vedrai avrai modo di tornare in sella, e perchè no anche di diventare motociclista, perchè comprare una moto ed usarla 5 volte non si è motociclisti, si è proprietari di motociclo.

Ultima modifica di oldrider il 28 Gen 2015 0:13, modificato 2 volte in totale
 
15242120
15242120 Inviato: 27 Gen 2015 14:54
 

Ciao, mi spiace per l'accaduto perchè quando si coinvolgono altre persone la cosa da ancora più fastidio.

Hai mancato di prudenza, sopravvalutato le tue capacità e quelle dello scooter a noleggio. Scooter che avrà probabilmente parecchi chilometri sul groppone, con gomme economiche per contenere i costi di esercizio e sospensioni non proprio al massimo del rendimento.

Dici di aver chiuso l'anteriore, ma sicuro che l'asfalto fosse pulito da brecciolino o olio/gasolio? Perchè purtroppo anche ai pilotoni della domenica che girano su pubblica strada con la tuta da Moto GP cadono se in curva c'è dello "sporco", senza nemmeno accorgersene.

Per le protezioni sono completamente in sintonia con il tuo pensiero, vanno messe non solo con la moto di grossa cilindrata, proprio perchè l'asfalto è duro per tutti.
Il casco jet è omologato .... e guai a dire che bisognerebbe abolirli, perchè sembra sia questa cosa che tiene "alla catena" il motociclista italiano e lo priva della sua libertà. Non importa se poi (ad esempio) bolli e assicurazioni in certe parti del nostro belpaese sono astronomici.

Spero che possiate riprendervi in fretta, ed usando prudenza e dando sempre del lei al mezzo che porti ti auguro di tornare presto in sella 0509_up.gif
 
15242167
15242167 Inviato: 27 Gen 2015 15:48
 

Vi ringrazio molto per le risposte!
@oldrider hai ragionissimo in tutto, perchè il post l'ho scritto proprio per mio errore, per la mia imprudenza e inesperienza. Il mio intento era proprio quello di imparare dagli errori, non solo miei ma anche altrui. Perchè se io nel forum leggessi, o un mio amico mi raccontasse una sua esperienza negativa, che può aiutarmi un attimo ad aprire gli occhi, a capire che cavoli! ci si può far male seriamente anche andando piano (perchè non andavo allegrotto, ma molto piano) allora decido di raccontare di conseguenza la mia (in)esperienza in modo che anche altri, dato che siamo migliaia e casi come i miei ce ne saranno a bizzeffe, possano capire quanto sono importanti certe piccolezze. Non voglio certo proibire l'uso del Jet, anche perchè mi ci sono trovato davvero bene, il mio era solamente uno sfogo, dicendo che seppur omologato, comodo e tutto quello che vuoi, anche per una caduta stupida avrei potuto rompermi il mento, la mascella e quello che volete, ma come è capitato a me, è capitato sicuramente ad altri e capiterà ancora. Non trovo giusto l'affermazione che si vuole condizionare la vita degli altri. Se avessi voluto condizionare la vita di qualcuno gli avrei bucato le gomme, non certamente messo in guardia in base ad esperienza passata (so che già in tanti lo fanno). Non voglio nemmeno dire agli altri cosa e come fare, come dici tu. Io non so se hai un amico caro che va in moto come te, un figlio, un fratello o altro. Ma se ti capitasse di cadere e di farti male per tua negligenza (perchè la mia è stata negligenza, lo ammetto) non metteresti immediatamente in guardia questa persona a te cara? Senza ovviamente imporle il tuo pensiero, e magari gli dirai cose che già sa e fa. Ma non glielo diresti? Io in coscienza mi sono sentito di dire queste cose a persone che, come me, non sono veri motociclisti, ma hanno appena iniziato a coltivare questa passione. A volte presi dal sentimentalismo verso questa gran cosa che è la moto, non ci curiamo di aspetti che seppur scontati sono importanti. Comunque grazie per il tuo pensiero e il tempo che hai dedicato per rispondere. Mi sto riprendendo e spero di migliorare ancora in fretta.

@mozi Effettivamente sì sono stato io mancante sotto i punti di vista citati. Uhm non credo sia stata colpa di agenti esterni, ammetto la mia insesperienza e incapacità di gestire certe situazioni, erano i miei primi tornanti, li ho fatti con un mezzo mai usato, e con un passeggero. Non avrei poprio dovuto prendere questa bega, ha ragione @oldrider. Grazie mille per gli auguri! Buone pieghe a entrambi!
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15242222
15242222 Inviato: 27 Gen 2015 16:53
 

thedico ha scritto:
Vi ringrazio molto per le risposte!
@oldrider hai ragionissimo in tutto, perchè il post l'ho scritto proprio per mio errore, per la mia imprudenza e inesperienza. Il mio intento era proprio quello di imparare dagli errori, non solo miei ma anche altrui. Perchè se io nel forum leggessi, o un mio amico mi raccontasse una sua esperienza negativa, che può aiutarmi un attimo ad aprire gli occhi, a capire che cavoli! ci si può far male seriamente anche andando piano (perchè non andavo allegrotto, ma molto piano) allora decido di raccontare di conseguenza la mia (in)esperienza in modo che anche altri, dato che siamo migliaia e casi come i miei ce ne saranno a bizzeffe, possano capire quanto sono importanti certe piccolezze. Non voglio certo proibire l'uso del Jet, anche perchè mi ci sono trovato davvero bene, il mio era solamente uno sfogo, dicendo che seppur omologato, comodo e tutto quello che vuoi, anche per una caduta stupida avrei potuto rompermi il mento, la mascella e quello che volete, ma come è capitato a me, è capitato sicuramente ad altri e capiterà ancora. Non trovo giusto l'affermazione che si vuole condizionare la vita degli altri. Se avessi voluto condizionare la vita di qualcuno gli avrei bucato le gomme, non certamente messo in guardia in base ad esperienza passata (so che già in tanti lo fanno). Non voglio nemmeno dire agli altri cosa e come fare, come dici tu. Io non so se hai un amico caro che va in moto come te, un figlio, un fratello o altro. Ma se ti capitasse di cadere e di farti male per tua negligenza (perchè la mia è stata negligenza, lo ammetto) non metteresti immediatamente in guardia questa persona a te cara? Senza ovviamente imporle il tuo pensiero, e magari gli dirai cose che già sa e fa. Ma non glielo diresti? Io in coscienza mi sono sentito di dire queste cose a persone che, come me, non sono veri motociclisti, ma hanno appena iniziato a coltivare questa passione. A volte presi dal sentimentalismo verso questa gran cosa che è la moto, non ci curiamo di aspetti che seppur scontati sono importanti. Comunque grazie per il tuo pensiero e il tempo che hai dedicato per rispondere. Mi sto riprendendo e spero di migliorare ancora in fretta.


La solidarietà per le conseguenze dell'accaduto sono scontate, ma davvero di cuore, ci mancherebbe. icon_wink.gif

Però non è un incidente derivato da fattori esterni imprevedibili, è una questione a mio avviso di buon senso, specie essendo responsabile anche del passeggero, perchè l'hai scritto tu questo:

Citazione:
Non avevo mai guidato una Vespa o uno scooter qualsiasi nella mia vita, ma mi ripetevo: "Che vuoi che sia? Porto la moto, lo scooter è ancora più facile!" e così mi convinco della cosa.

Fatto sta che prendevo le bellissime curve senesi un po' troppo veloce, quasi invadendo l'altra corsia.



Eri in 2 su un mezzo che non conoscevi, dovevi andare ancora più piano, ripeto non è un incidente derivato da fattori esterni.

Riguardo alla tua domanda sull'avvisare altri. Si mi è capitato di avvisare qualche ragazzo new entry del gruppo di uscite in moto, sul fatto di non strafare e che ci vuole molta pratica per prendere confidenza col mezzo, ma mai capitato di avvisare qualcuno che guida uno scooter o una moto per la prima volta, di andare piano ( specie con passeggero) e fare attenzione a non cadere o fare attenzione a non invadere allargando le curve perchè ci si fa male, mi pare evidente che sarebbe voler raccomandare una cosa ovvia.
Al massimo si può suggerire di utilizzare l'abbigliamento tecnico, perchè in determinati casi aiuta sicuramente, ma nulla aiuta di più del buon senso, e quello varia da individuo a individuo e anche dall'età, e non si può trasmettere per raccomandazione, dico questo senza volerti togliere nulla, anche perchè è chiaro si può sbagliare nella vita, infatti ti scrivo questo solo in risposta a quanto da te scritto in questa discussione che hai scelto di aprire.

Cordialità. doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di oldrider il 27 Gen 2015 17:57, modificato 1 volta in totale
 
15242267
15242267 Inviato: 27 Gen 2015 17:52
 

.....................ti è andata bene ,non tentare troppo la fortuna .la prossima volta potrebbe guardare da un'altra parte !!! e non sbandierare troppo la tua maldestra guida ,potevi inforcare i motociclisti che venivano dalla parte opposta,....che già la strada è piena di questi idioti che invadono a man bassa la corsia opposta !!
stammi bene!
 
15242276
15242276 Inviato: 27 Gen 2015 18:01
 

Criticare ti hanno già (e a ragione) criticato, e mi pare che tu per primo abbia compreso le tue mancanze, per cui infierire mi sembra poco utile. Comunque testimonianze come la tua sono sempre utili alla "comunità" virtuale, soprattutto per quelli che pensano che a loro non possa capitare mai nulla (e "stranamente", o almeno stranamente per una persona logica, di gente così è pieno il mondo)...

Non scoraggiarti, sii più prudente, più responsabile e anche un po' più umile di quanto tu non sia stato in precedenza e vedrai che il momento del ritorno in sella arriverà presto, e potrai goderti un sacco di km da motociclista.

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15242386
15242386 Inviato: 27 Gen 2015 20:15
Oggetto: Re: Non pensiamo di essere capaci!
 

thedico ha scritto:
.............. Fatto sta che prendevo le bellissime curve senesi (i compagni toscani mi capiranno) un po' troppo veloce, quasi invadendo l'altra corsia. Non ero abituato nè a curvare con uno scooter, nè a fare delle curve così pronunciate, e dato che la matematica e la fisica non sono un'opinione.............


Non è una questione di capacità o abilità di guida, non è obbligatorio averle per girare per strada.
Quello che serve per girare per strada è principalmente il buon senso.

Qualsiasi motociclista, dotato di buon senso, alla prima curva in cui "quasi" invade l'altra corsia, avrebbe ridotto la velocità, a maggior ragione se ha poca esperienza, a maggior ragione se non è abituato a fare curve "così pronunciate" , a maggior ragione se trasporta un passeggero, a maggior ragione se guida un mezzo che non è suo, a maggior ragione se non indossa abbigliamento protettivo.

Dispiace sempre quando qualcuno si fa male, e faccio a te e a tua moglie i mie auguri di pronta guarigione, ma in questo caso te la sei proprio andata a cercare.

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15242415
15242415 Inviato: 27 Gen 2015 20:53
 

che dirti? quando capita un qualunque incidente c'è sempre più di una causa. Io al vespa la ho guidata (il PX anni 80) ruote piccole come la carriola dei muratori,freni mediocri ma forse è stato l'unico mezzo con cui non sono mai caduto (neanche cose lievi) perchè appunto con caratteristiche scadenti e allora giocavi in difesa.
Sicuramente se non osavi più delle caratteristiche di strada e mezzo non capitava niente.

Devo dirti che a me danno parecchio fastidio le persone che puntano sull'abbigliamento ,deridono il casco jet,e sembra quasi augurino agli altri le peggiori ciliegiate possibili. Sembra che in moto si cada più di quanto si viaggi ....Salvo poi trovarli a viaggiare per la strada a velocità che sarebbero illegali ai jet in un aeroporto . Ma quando entrano in azione la giacca,il casco-vaso-da-notte integrale,l'airbag e l'altro sicurezzume è perchè il botto è GIA' STATO FATTO.
Sarà la fortuna,saranno le capacità di guida ma è dal 1986 che sono sempre tornato a casa con i miei piedi,magari spingendo la moto perchè si era rotta. Mai avuto abbigliamento specifico e sono qui.

Vuoi che ti dico cosa ti ha fregato? la mancanza del freno motore del cambio automatico perchè su qualunque moto con le marce la curva tenendo il motore più o meno in tiro te la puoi gestire. Con il cambio automatico se non ci sei abituato non è proprio la stessa cosa anche perchè sotto un certo regime di giri la trasmissione apre e quel poco freno motore che hai ti dice "saludos amigos". E tu che fai ? Ti attacchi ai freni e speri ma non sempre è sufficente.

Per quello che riguarda la mie moto bè io sono capace ma non è detto che lo sia se debba guidarne un altra
 
15242439
15242439 Inviato: 27 Gen 2015 21:16
 

icon_asd.gif icon_asd.gif che ti metti il pigiamo per andare in moto icon_biggrin.gif
 
15242505
15242505 Inviato: 27 Gen 2015 22:26
 

Doc_express ha scritto:
Devo dirti che a me danno parecchio fastidio le persone che puntano sull'abbigliamento


Senza scatenare troppa polemica sull'argomento...

Personalmente penso di capire questa posizione, e per alcuni versi la condivido, però come c'è un eccesso (il Robocop), c'è sicuramente anche l'eccesso opposto (il bagnino-riviera-romagnola). Sinceramente, di questi due, mi sembra "condannabile" (con le dovute virgolette) soltanto il secondo.

E anche invocare fino all'estremo la "libertà" come giustificazione, per quelle persone che vanno in moto vestite come se andassero a giocare a calcetto, mi sembra un'esasperazione del concetto.

Fine OT, che comunque ho aperto perché alla fine non mi sembrava così tanto OT, visto che anche di "sicurezza" in generale si sta parlando in questo topic.

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15242571
15242571 Inviato: 27 Gen 2015 23:38
 

LEGGI TUTTA LA FRASE per cortesia,quello che è più pericoloso della più pericolosa delle cadute è la mentalità che si sta diffondendo ossia il fatto che SEMPRE di DEVE cadere, SEMPRE ci si deve massacrare,che anche spostando la moto in garage deve SEMPRE andare tutto storto. Inosmma non si esce di casa per farsi un giro,per comprarsi una cassa di birra o per andare dal cugino,si esce SEMPRE per guidare come in pista e SEMPRE si deve cadere.
Sta a noi fare si che i SEMPRE cadano e si possa cambiare questo odioso aggettivo. Perchè come ho detto quando hai fatto il botto è tardi ,dovevi pensare a non farlo.
Io non sono mai andato in giro in braghe corte perchè i motori scaldano e ci sono alcune parti calde troppo vicino alle mie gambe . Ma in canotta si,e nonostante tutto i miei tatuaggi (che alcuni non posso esporre in quanto violano la legge mancino) sono ancora tutti al loro posto. Ma non mi sono mai sognato di guidare come scritto nel primo post e per me la mezzeria è sacra. Poi per carità anche a me è capitata una curva "lunga" e sono finito in un mucchio di letame ancora caldo,sicuramente odoroso ma meno dannoso dell'asfalto o di un guard rail

Almeno per me quindi....il SEMPRE è stato lui a cadere e l'ho pure strammazzato sotto icon_asd.gif bisogna capire che una moto non sta manco in piedi da sola (difatti hanno il cavalletto) e la differenza la facciamo noi
 
15242820
15242820 Inviato: 28 Gen 2015 11:29
 

Vi ringrazio per tutte le vostre osservazioni, vedo che comunque concordanti o discordanti, è un tema che sta a cuore a tutti.
Io non voglio nè proibire un certo tipo di abbigliamento, nè imporne un altro. Facevo solo riflettere, essendo un forum di SICUREZZA E PREVENZIONE - ESPERIENZE PERSONALI E GUIDA SICURA, che la mia guida non è stata sicura, non ho prevenuto e non ho rispettato le opportune sicurezze. E ho detto opportune, non dovute, lo capisco che non è obbligatorio indossare capo tecnico così ci sentiamo "liberi", però ribadisco il forum dove ci troviamo, per cui mi sono sentito di raccontare la mia esperienza personale se può servire a qualcuno. Qualcuno non esperto, o anche esperto, perchè ragazzi, voi siete tutti bravi e capaci e non sapete quanto pagherei per esere già al vostro livello, ma il bello è anche crescere e migliorare, però anche se sietee bravi e capaci e in 20 anni non vi è successo niente perchè siete accorti e responsabili e tutto quello che volete..ma se vi taglia la strada un'auto, se vi tamponassero, se vi inchiodassero davanti...vi fareste male comunque, a prescindere se siete Rossi, Marquez o Ago! Anche se non dipende da voi, basta una semplice scivolata per colpa di altri a farvi mangiare le mani perchè non avete messo quella bella giacca della Arlen in pelle di canguro pagata 499€ solo perchè siete più fighi in t-shirt o vi sentite più liberi con il vento addosso.
Non dico che si debba imparare dalle esperienze altrui, ma anche se si è già veramente capaci, il pericolo è dietro l'angolo, e non c'è scusa che non tenga per non aver messo qualcosa di protettivo.
 
15242934
15242934 Inviato: 28 Gen 2015 13:28
 

Non è il fatto di cadere, ma sono le circostanze del tuo racconto che hanno suscitato legittimo disappunto, provoca anche perplessità il fatto che proprio tu vuoi mettere in guardia gli altri con prediche sulla sicurezza, questo dopo l'aver tu rischiato nonostante il passeggero di cui eri responsabile, nonostante tu non avessi mai nemmeno guidato quel tipo di veicolo, e fosse persino preso a noleggio il che doveva portarti ancora di più a prendere maggiori precauzioni.

Andando in moto CERTAMENTE si può cadere, come anche si cade in bici, è un dato di fatto, ed è importantissimo essere coscienti di questa cosa, quindi non credo nessuno faccia il fenomeno in tal senso, daltronde sai come recita il detto:
"esistono solo DUE tipi di motociclisti, quelli che già sono caduti e quelli che ancora devono cadere".

Per l'abbigliamento tecnico, è evidente serva e sia fondamentale in certi situazioni, e infatti sono pochi al giorno d'oggi a non usarlo, poi molto dipende dal tipo di moto e da che ci fai, normale che in harley non mi metterei la giacca racing o il casco da pista.

Ultima modifica di oldrider il 28 Gen 2015 22:26, modificato 1 volta in totale
 
15242951
15242951 Inviato: 28 Gen 2015 13:48
 

Non è per insistere @oldrider ma tu vorresti essere messo in guardia da uno che apprende una lezione dai suoi errori o da uno che invece non ci è mai passato? Io lo ripeto, non voglio fare prediche, probabilmente ho fatto passare un messaggio sbagliato con il mio post un po' confusionario. Le circostanze possono sempre variare, una volta posso essere io che combino quello che vi ho raccontato (mea culpa), un'altra volta può essere un ubriaco che ti scaraventa a terra. Non voglio dire come penso abbiate capito voi, che come esci di casa succede qualcosa, ma qualche volta potrebbe capitare, come a qualcuno potrebbe mai capitare niente, ma volevo riflettere con la community di quanto sia importante prendere le dovute precauzioni. E non parlo solo di abbigliamento, quanto nelle cose che principalmente sono stato mancante io, e che voi avete più volte sottolineato. Sinceramente mi fanno male queste tue parole:

"Non è il fatto di cadere, ma sono le circostanze del tuo racconto che hanno suscitato legittimo disappunto, provoca anche perplessità il fatto che proprio tu vuoi mettere in guardia gli altri con prediche sulla sicurezza, questo dopo l'aver tu rischiato nonostante il passeggero di cui eri responsabile, nonostante tu non avessi mai nemmeno guidato quel tipo di veicolo, e fosse persino preso a noleggio il che doveva portarti ancora di più a prendere maggiori precauzioni. "

Non mi sento superiore a nessuno da dire agli altri di imparare dai miei errori, perchè non sono nessuno, ma non è nemmeno bello l'atteggiamento che può avere qualcuno di pensare: "Guarda sto scemo, proprio lui mi viene a dire queste cose!". Perchè se io dico queste cose è perchè ci sono passato, ho imparato sulla mia pelle quello che ne consegue da una certa negligenza e vorrei trasmettere questa consapevolezza anche a chi invece è più bravo e coscienzoso di me, e a quelli che magari si sono iscritti oggi al forum perchè ieri hanno comprato la loro prima moto e domani andranno a fare tornanti in discesa pieni di entusiasmo. Perchè si impara dagli errori, ma se un mio amico mi venisse a raccontare un episodio accaduto ai suoi danni per sue mancanze, sicuramente non gli faccio la paternale sul fatto che è stato un suo errore, per quanto mi dispiaccia dell'accaduto. Ci sta ovviamente qualche parola sul "Dovevi stare più attento" "Non dovevi fare così" e così via, ma pensare "Eh dopo quello che ha fatto mi viene anche a dire di fare attenzione" è un po' deprimente scusate, dimostra un po' di orgoglio e niente unità, umiltà, e collaborazione, cose essenziali in una comuintà, che sia essa virtuale o fisica.

In ogni caso non voglio essere pesante e passare per quello che vuole difendersi, volevo solo che fosse più chiaro il significato di questo post.
 
15242982
15242982 Inviato: 28 Gen 2015 14:35
 

Non c'è questione di orgoglio. Tutti o quasi siamo incappati in cadute, o a volte si rischia di essere coinvolti in sinistri del tutto imprevedibili, è una cosa che va accettata ancor prima di comprare la moto, lo scooter o la bici.

Nel secondo post pareva minimizzassi sulle tue responsabilità, quindi la paternale è andata avanti perchè in primis dovevi essere tu ad aver capito la leggerezza commessa, non mettere in guardia gli altri, tutto qui e in amicizia.

Se capitasse a qualche raduno di incontrarsi, vedrai ci si beve sopra tutti insieme.

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15243132
15243132 Inviato: 28 Gen 2015 18:23
 

Doc_express ha scritto:
LEGGI TUTTA LA FRASE per cortesia,quello che è più pericoloso della più pericolosa delle cadute è la mentalità che si sta diffondendo ossia il fatto che SEMPRE di DEVE cadere, SEMPRE ci si deve massacrare,che anche spostando la moto in garage deve SEMPRE andare tutto storto. Inosmma non si esce di casa per farsi un giro,per comprarsi una cassa di birra o per andare dal cugino,si esce SEMPRE per guidare come in pista e SEMPRE si deve cadere.
Sta a noi fare si che i SEMPRE cadano e si possa cambiare questo odioso aggettivo. Perchè come ho detto quando hai fatto il botto è tardi ,dovevi pensare a non farlo.
Io non sono mai andato in giro in braghe corte perchè i motori scaldano e ci sono alcune parti calde troppo vicino alle mie gambe . Ma in canotta si,e nonostante tutto i miei tatuaggi (che alcuni non posso esporre in quanto violano la legge mancino) sono ancora tutti al loro posto. Ma non mi sono mai sognato di guidare come scritto nel primo post e per me la mezzeria è sacra. Poi per carità anche a me è capitata una curva "lunga" e sono finito in un mucchio di letame ancora caldo,sicuramente odoroso ma meno dannoso dell'asfalto o di un guard rail

Almeno per me quindi....il SEMPRE è stato lui a cadere e l'ho pure strammazzato sotto icon_asd.gif bisogna capire che una moto non sta manco in piedi da sola (difatti hanno il cavalletto) e la differenza la facciamo noi


E qui che ti sbagli caro doc, non ci si deve sempre massacrare, non deve sempre andare tutto storto, non si deve sempre cadere, il problema è che ci si PUO' massacrare, il problema è che PUO' andare tutto storto, il problema è che si PUO' cadere.
Il problema è che PUO' succedere anche se sono 40 anni che guidi la moto, anche se sei prudente, anche se vai come l'ombra, per il semplice fatto che per strada non siamo soli.
Ed il problema più grande è che è UNA VOLTA che fa.

E proprio perché, come dici tu, quando hai fatto il botto è tardi che si cerca di proteggersi meglio che si può, perchè per non farlo a volte non è sufficiente pensare di non farlo.

Se però uno è sicuro che in una curva "lunga" troverà sicuramente un mucchio di letame ancora caldo e non un guardrail, un albero, un palo , un auto ecc. ecc. allora può andare tranquillamente in giro in canottiera.

La differenza la facciamo noi, fino ad un certo punto, come ad esempio nel caso in questione. Ma purtroppo non tutto è sotto il nostro controllo, ovviamente se si circola in strade frequentate anche da altre persone, alcune delle quali a volte si comportano come thedico.


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15243146
15243146 Inviato: 28 Gen 2015 18:38
 

thedico ha scritto:
Non è per insistere @oldrider ma tu vorresti essere messo in guardia da uno che apprende una lezione dai suoi errori o da uno che invece non ci è mai passato? Io lo ripeto, non voglio fare prediche, probabilmente ho fatto passare un messaggio sbagliato con il mio post un po' confusionario. Le circostanze possono sempre variare, una volta posso essere io che combino quello che vi ho raccontato (mea culpa), un'altra volta può essere un ubriaco che ti scaraventa a terra. Non voglio dire come penso abbiate capito voi, che come esci di casa succede qualcosa, ma qualche volta potrebbe capitare, come a qualcuno potrebbe mai capitare niente, ma volevo riflettere con la community di quanto sia importante prendere le dovute precauzioni. E non parlo solo di abbigliamento, quanto nelle cose che principalmente sono stato mancante io, e che voi avete più volte sottolineato. Sinceramente mi fanno male queste tue parole:

"Non è il fatto di cadere, ma sono le circostanze del tuo racconto che hanno suscitato legittimo disappunto, provoca anche perplessità il fatto che proprio tu vuoi mettere in guardia gli altri con prediche sulla sicurezza, questo dopo l'aver tu rischiato nonostante il passeggero di cui eri responsabile, nonostante tu non avessi mai nemmeno guidato quel tipo di veicolo, e fosse persino preso a noleggio il che doveva portarti ancora di più a prendere maggiori precauzioni. "

Non mi sento superiore a nessuno da dire agli altri di imparare dai miei errori, perchè non sono nessuno, ma non è nemmeno bello l'atteggiamento che può avere qualcuno di pensare: "Guarda sto scemo, proprio lui mi viene a dire queste cose!". Perchè se io dico queste cose è perchè ci sono passato, ho imparato sulla mia pelle quello che ne consegue da una certa negligenza e vorrei trasmettere questa consapevolezza anche a chi invece è più bravo e coscienzoso di me, e a quelli che magari si sono iscritti oggi al forum perchè ieri hanno comprato la loro prima moto e domani andranno a fare tornanti in discesa pieni di entusiasmo. Perchè si impara dagli errori, ma se un mio amico mi venisse a raccontare un episodio accaduto ai suoi danni per sue mancanze, sicuramente non gli faccio la paternale sul fatto che è stato un suo errore, per quanto mi dispiaccia dell'accaduto. Ci sta ovviamente qualche parola sul "Dovevi stare più attento" "Non dovevi fare così" e così via, ma pensare "Eh dopo quello che ha fatto mi viene anche a dire di fare attenzione" è un po' deprimente scusate, dimostra un po' di orgoglio e niente unità, umiltà, e collaborazione, cose essenziali in una comuintà, che sia essa virtuale o fisica.

In ogni caso non voglio essere pesante e passare per quello che vuole difendersi, volevo solo che fosse più chiaro il significato di questo post.


Le parole in corsivo che ti fanno così male sono però la sacrosanta verità.
Ci sono due modi per proteggersi dalle cadute:
Il primo è facciamo tutto il possibile per evitare di cadere.
Il secondo è facciamo tutto il possibile per farci meno male possibile in caso di caduta.

Quello che è sbagliato, secondo me è credere che sia sufficiente utilizzarne solo uno dei due modi, come chi gira in pantaloncini e maglietta perché ritiene che buon senso, prudenza ed abilità siano sufficienti ad evitare una caduta. E come chi guida in modo irresponsabile perché ritiene che una tuta di pelle ed una casco integrale siano sufficienti ad evitare danni in caso di caduta.

Bisogna prima di tutto usare il buon senso per evitare di cadere, poi proteggersi perché un errore o una disattenzione possono capitare a tutti e perché potremmo essere stesi da altri anche utilizzando tutto il buon senso del mondo.

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15243162
15243162 Inviato: 28 Gen 2015 19:07
 

Per prima cosa mi dispiace molto per quanto è accaduto, auguro a te e tua moglie di guarire presto e di tornare in sella quanto prima.
Capisco benissimo l'intento educativo del tuo post e posso essere anche d'accordo su alcune cose.
D'altra parte ci hanno già pensato gli altri a rimarcare la grossa caxxata che hai fatto, quindi stop.

Però, come si suol dire... visto che hai fatto 30, fai 31 con l'intento educativo.
Quindi thedico... quanti anni hai? Azzardo.... più di 40?
Fino ad agosto non avevi mai guidato nè una moto nè uno scooter.... ora hai guidato 5 volte una Hornet con 100 cv e 1 volta una vespa 125
La maggior parte delle persone qui invece ha cominciato a 14/16 anni, con cinquantini da pochi cavalli, poi (specialmente quelli che hanno vissuto i gloriosi anni '80 e '90) ha proseguito con i 125cc con 20/25 cv e solo dopo i 18/20 anni si è preso una media cilindrata con molte decine di cv.
Successivamente, passati i 30 anni, alcuni (tanti, pochi non lo so) sono passati al 1000cc e oltre, con tanti, tantissimi, cv.
Ovviamente questa progressione è solo per fare un esempio abbastanza tipico... poi ognuno ha la sua storia particolare, magari anche molto diversa.

Cosa voglio dire?
Che non c'è nulla di più pericoloso di un 40enne inesperto e "arrapato" su una moto (o scooter).
Avrebbe il cervello di un 40enne, ma poi su due ruote si trasforma in un 16enne e fa tutte le caxxate che fanno i 16enni, incluso sfidare la sorte ed il buon senso.

Fai mente locale: come ti sentivi in quei momenti? Probabilmente bravo e immortale...esattamente come un 16enne.

Ecco, vorrei farti riflettere soprattutto su questo, e non su qualche singolo aspetto della tua vicenda come l'abbigliamento, o la ruota liscia o altro.

Quindi, se come penso sei un over 40, dovresti mettere in guardia gli altri che come te cominciano tardi (anzi tardissimo) ad andare in moto, soprattutto su quello strano senso di onnipotenza che prende quando ci si accorge di riuscire a guidare una moto.
Dopo qualche giorno ci si sente come Marquez: tutto sembra easy, sotto controllo, bellissimo.
Ma ogni tanto succede qualcosa di brutto eusa_think.gif

E ricorda questa massima: ad andare forte sono bravi tutti... a fermarsi in tempo no.

In bocca al lupo e auguri di nuovo.
 
15243556
15243556 Inviato: 29 Gen 2015 10:15
 

@fil_rouge Non sono un over 40 ma comunque ho iniziato tardi! icon_biggrin.gif ne avevo 24. E devo darti ragione, per quanta prudenza cercavo di usare delle volte, c'erano altre che mi facevo prendere la mano, quando vedevo che andava tutto bene. In ogni caso quello che hai scritto è giustissimo, perchè non ho nemmeno iniziato per gradi, è vero che sono ancora giovane, ma a quest'età molti ragazzi hanno fatto parecchia gavetta.

@biondob Più che alla prima frase, quella sulle circostanze e sui miei errori, è brutto sentirsi dire la successiva frase, quella sul Guarda chi me lo viene a dire! Secondo me, se uno che è caduto mi viene a dire attento perchè io ho sbagliato lì, non fare il mio stesso errore, non gli vado a dire "Ma fatti gli affari tuoi che sei caduto come uno scemo, so benissimo come si fa, sei tu che non hai rispettato le dovute precauzioni!" No, non mi azzarderei mai, gliela si fa la paternale sì ma provocare perplessità mi sembra alquanto esagerato sinceramente. Poi mi sbaglierò dato che ho tutto il web contro! eusa_think.gif
 
15243645
15243645 Inviato: 29 Gen 2015 11:52
 

thedico ha scritto:


@biondob Più che alla prima frase, quella sulle circostanze e sui miei errori, è brutto sentirsi dire la successiva frase, quella sul Guarda chi me lo viene a dire! Secondo me, se uno che è caduto mi viene a dire attento perchè io ho sbagliato lì, non fare il mio stesso errore, non gli vado a dire "Ma fatti gli affari tuoi che sei caduto come uno scemo, so benissimo come si fa, sei tu che non hai rispettato le dovute precauzioni!" No, non mi azzarderei mai, gliela si fa la paternale sì ma provocare perplessità mi sembra alquanto esagerato sinceramente. Poi mi sbaglierò dato che ho tutto il web contro! eusa_think.gif



Nessuno ti ha mai scritto questo, non certo in questi termini.

Continui a sbagliare, in oltre a far finta di non capire quale sia il succo del discorso, non ti si da contro per il fatto che sei caduto, perchè può succedere a TUTTI anche a MARQUEZ, ma il nocciolo della questione su cui non si può sorvolare della tua vicenda, sono tutte le mancanze che hai avuto prima che poi vi hanno portato a farvi male su uno scooter.
Non è come se arrivasse qui raccontando il GIOVANOTTO alle prime armi e ci dicesse: "fresco di moto e voglioso di divertirmi ed imparare, sono uscito con tutte le precauzioni del caso a farmi un pò di curve e sono caduto",
qui non ci sarebbe assolutamente nulla da dire, ma nel tuo caso è nettamente diversa la storia, sono tutte le premesse fatte da te raccontando al come ci sei arrivato a cadere, che ci lasciano perplessi.

Detto questo, la chiudo qui ed evito di rispondere ancora, vedila pure come preferisci.
 
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