vale la pena pagare 7000 euro in più rispetto ad un gxs r 0 un zx10r per mezzo secondo?? Ora con la 1098 si è spostato il riferimento: meno peso, più potenza, coppia di un trattore (ma ancora senza antisaltellamento nonostante le 21000 euro... è più utile in pista l'antisaltellamento che il kit termignoni che ti danno con la S)..vedremo se batterà le jap.

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Bhè per il discorso dello scarico, mi spiace tanto tms, ma ha ragione sangre, ti obbligano a prenderlo, se no tanti farebbero la firma a risparmiare 3200 euro e lasciargli termignoni e centralina (non potresti nemmeno usarli per strada e in teoria sono inutilizzabili se non per un utente di sola pista).
Parliamo di pista, visto che sono nate per questo le supersportive di cui stiamo parlando... sei realmente convinto che, a parità di pilota, si riesca ad andar forte più con una 999s che con una R1sp???? o anche una qualsiasi jap 1000???
Siccome sei ducatista sfegatato (a differenza mia che non sono jap a tutti i costi, ma cerco di vedere le cose con più ampia visuale, senza offesa), mi risponderai che la 999s andrà più forte, e ti chiedo di quanto??? mezzo secondo?? vale la pena pagare 7000 euro in più rispetto ad un gxs r 0 un zx10r per mezzo secondo?? la mia opinione è no, ma rispetto chi la pensa diversamente, un po' meno chi piscia sopra le avversarie accreditandole di poco spessore tecnico e di minore competitività!
Continuate a tirar fuori la storia della moto gp e della SBK dove Ducati si è mostrata più che competitiva , ma noi utilizziamo moto di serie e lì è un'altra faccenda...fino ad oggi Ducati e sempre andata a livello delle jap, anzi, sulla maggior parte dei circuiti è lei a beccarsi mezzo secondo.

Ora con la 1098 si è spostato il riferimento: meno peso, più potenza, coppia di un trattore (ma ancora senza antisaltellamento nonostante le 21000 euro... è più utile in pista l'antisaltellamento che il kit termignoni che ti danno con la S)..vedremo se batterà le jap.

Detto questo riassumo il mio pensiero: ognuno fa una scelta di cuore e ciò è più che giusto. Mi piacciono tutti i tipi di moto, italiane, jap, tedesche e inglesi e a modo loro ognuna emoziona. Mi sembra ingiusto criticare per partito preso le jap solo perchè ci si sente superiori con una Ducati.

Mi sembra di averti gia' risposto nel "quadratino" sopra riguardo il prezzo ( non e' solo il kit Termignoni.......a determinare il prezzo piu' alto )
Ps Non sono un Ducatista sfegatato ........mi piacciono pero' le opere d'arte ( e' diverso )

ciao

X paolokawa

1 I freni Tokiko sono inferiori ai Brembo non per quello che riguarda gli spazi d'arresto, ma per modulabilita' e resistenza sotto pressione

2 La 999 e' uscita di scena ( anche se nel 2007 e' ancora nel listino 2007 di In moto ) dopo "quattro" anni ( Record al giorno d'oggi ) rispetto agli 8 ( 1994/2002 ) della 916/996/998 ( moto stupenda ) , per un semplice motivo, dal 1994 al 1998 hai forse visto una concorrente di uguale valore sia estetico che prestazionale....?che necessita' c'era di cambiarla........?? ( sottrai quattro anni di concorrenza pressoche' azzerata e cosa viene fuori...?? )

3 Non e' vero La svalutazione della ducati e' di poco inferiore il primo anno ( rispetto le jap ) , ma poi dal secondo anno la percentuale e' minore di almeno 15 punti percentuali ( e la base d'acquisto non centra nulla.... ) perche' senno' l'aprilia valeva come la Ducati e non mi sembra....... ) ...ed Aprilia e' in linea come svalutazione alle jap.

4 Che il 999s vada meno dell'R1 sp lo dici tu...... ( ti ricordo che con quei 4000 euro con cui vorresti andare in pista per tutta l'estate, la Ducati ti fornisce (insieme alla moto ) il Kit Termignoni da 3180 euro (iva inclusa )

5 Il commento di Motorbox non mi dice nulla..... altre testate piu' blasonate hanno detto il contrario....... e cmq io non mi fido mai di questi commenti in genere.....

ciao

sei realmente convinto che, a parità di pilota, si riesca ad andar forte più con una 999s che con una R1sp???? o anche una qualsiasi jap 1000???

Siccome sei ducatista sfegatato (a differenza mia che non sono jap a tutti i costi, ma cerco di vedere le cose con più ampia visuale, senza offesa), mi risponderai che la 999s andrà più forte, e ti chiedo di quanto??? mezzo secondo?? vale la pena pagare 7000 euro in più rispetto ad un gxs r 0 un zx10r per mezzo secondo??

Ora con la 1098 si è spostato il riferimento: meno peso, più potenza, coppia di un trattore (ma ancora senza antisaltellamento nonostante le 21000 euro... è più utile in pista l'antisaltellamento che il kit termignoni che ti danno con la S)..vedremo se batterà le jap.

Queste erano le domande!

E sono anche straconvinto che se si dipingessero le Showa oro e si scrivesse Ohlins, si scrivesse Brembo sui Tokiko, e termignoni su un qualsiasi terminale, il 90% dei centauri non noterebbe la differenza dinamica... perchè la differenza è in grado di farla saltare fuori chi veramente mette alla frusta queste belve da 140 cv e passa, in pista!!

Precisione degli assemblaggi mi viene un po' da ridere, soprattutto se confrontate a Honda, comunque de gustibus..

Elettronica Marelli, cosa mi dici dell'elettronica sulle R1 my 07? derivata direttamente dalla M1?

Convieni con me che è più utile un antisaltellamento che un kit termignoni per la pista?

Che vai in pista l'ho intuito, ma questo non vuol dire che riesci a sfruttare appieno le qualità della moto...
Hai mai provato una jap in pista?
Se si c'era tutto questo gap tecnico tra Ducati e le jap?
Se ci fosse tutta questa superiorità che elenchi, è difficile spiegare come le jap riescano ad avvicinare e in molti (per non dire tutti) i casi risultino più veloci in circuito delle Ducati fino ad oggi costruite....
Poi ti ho già detto che si continua a comparare la versione S, quando più correttamente bisognerebbe paragonare la standard... forse lì non avresti tutti questi grandi nomi da spiattellare (ohlis e compagnia bella) .
Saluti

Secondo me non ci metteremo mai d'accordo

Tu la pensi cosi ed io la penso diversamente..., ma ci sta' !

ciao

Tu la pensi cosi ed io la penso diversamente..., ma ci sta' !

Vero ci sta
ma la differenza sostanziale tra i due nostri pensieri è che io reputo sia le jap, che le ducati, che le triumph, che le altre case italiche ottime moto, con quelche preferenza certo, ma non sono lì a dire che le mie non preferite sono sotto qualità rispetto alle altre.

Hai ragione se non per un piccolissimo particolare.............Tutto e' cominciato perche' e' stato detto che le Ducati sono ladrate
Ho solo risposto perche' secondo me non e' vero.........

ciao

Queste erano le domande!

E sono anche straconvinto che se si dipingessero le Showa oro e si scrivesse Ohlins, si scrivesse Brembo sui Tokiko, e termignoni su un qualsiasi terminale, il 90% dei centauri non noterebbe la differenza dinamica... perchè la differenza è in grado di farla saltare fuori chi veramente mette alla frusta queste belve da 140 cv e passa, in pista!!

Elettronica Marelli, cosa mi dici dell'elettronica sulle R1 my 07? derivata direttamente dalla M1?

Convieni con me che è più utile un antisaltellamento che un kit termignoni per la pista?
direttamente dalla M1?

ma questo non vuol dire che riesci a sfruttare appieno le qualità della moto...
Hai mai provato una jap in pista?
Se si c'era tutto questo gap tecnico tra Ducati e le jap?
Se ci fosse tutta questa superiorità che elenchi, è difficile spiegare come le jap riescano ad avvicinare e in molti (per non dire tutti) i casi risultino più veloci in circuito delle Ducati fino ad oggi costruite....
Poi ti ho già detto che si continua a comparare la versione S, quando più correttamente bisognerebbe paragonare la standard... forse lì non avresti tutti questi grandi nomi da spiattellare (ohlis e compagnia bella) .
Saluti

io ti dico che secondo me( secondo molti), queste moto son fatte per girare forte in pista, sia ducati che jap. Però so anche che una moto "da corsa", deve avere alcune qualità fondamentali ossia: capacità di eseguire un giro veloce ed affidabilità. Se una moto risponde a questi requisiti sarà un ottima moto sportiva. La qualità degli assemblaggi ecc. sono irrilevanti per una moto del genere, il duiscorso può andare bene se mi paragoni una monster con una hornet, nelle quali si privilegiano altre caratteristiche, ma non una 999 con una r1.

E' qui che volevo arrivare.........
Se uno ci va oltre che in pista , anche in strada con la moto.......( tipo me ) , vuole un prodottio fatto ad "arte" ( 999 ), che vada fortissimo in pista e che sia affidabile ,ma che in PIU' abbia anche una perfezione costruttiva sia dentro che fuori ( sia di motore che di componentistica oltre che di rifinure ed assemblaggi ) e, non e' vero che non sono rilevanti ( almeno x me )
Ora non ci giustifichiamo che perche' la moto e' sportiva e fatta per andare in pista, che la qualita' degli assemblaggi e le rifiniture tecniche di un 999 , siano irrilevanti se paragonate ad un R1!!

C'ho ragione io..............

ciao

Io k n sono bravo ad andare ti giuro k sento le differenze su strada di una forca tradizionale con una rovesciata seppur n al top come qll del monster,oppure degli ohlins al posto delle showa..sarà k provengo dal cross ma mi sembra lavorino in altro modo,copiano maggiormente,scorrono,si possono regolare moltissimo..forse n avete mai provato la differenza.. E cmq le showa lavorano meglio d kayaba

Mai provato ne la mia in pista ne una jap ma dicono k sia la facilità d guida a fare la differenza e poi preferisco ad avere un lavoro ben fatto sulla moto k dover cambiare pezzi a manetta x arrivare alle stesse caratteristiche

Ciao Nico,
mi sembra che non stai proprio centrando l' argomento... è normale che si senta la differenza tra una forcella tradizionale ed una steli rovesciati .
Quello che si stava paragonando sono le ohlins della S, con le forcelle e gli ammortizzatori che equipaggiano le sportive jap... Per tua stessa ammissione non sei un manico, mi risulta quindi difficile credere che tu sia in grado di mettere in crisi una qualsiasi ciclistica di una supersportiva di serie! Hanno dei limiti alti, che la maggior parte dei centauri mai arriverà a sfruttare; non parliamo poi delle regolazioni (a parte il fatto che sono regolabili anche quelle delle jap ss), tantissimi ci mettono mano senza nemmeno sapere come toccarle!!
Per quanto riguarda la facilità di guida, mi stai venendo a dire che una Ducati è più facile di un CBR 1000 RR?? da dove viene questa??
Cmq ognuno ha i suoi gusti, quello che voglio farti capire è che non è matematico che con una 999S (visto che si insiste a paragonare la S nonostante costi una volta e mezza le altre jap) riesci ad andare più forte di una qualsiasi millona jap come si vuole far credere.

Per il prezzo della frizione antisaltellamento... guarda sul catalogo Ducati.. 700 euro ti fanno vedere il disegnino!!

Saluti

La domanda corretta da farsi è :
sono in grado io di sfruttare e quindi apprezzare una ciclistica come quella ohlins?
Faccio un discorso generale: una ciclistica di questo genere va portata in pista...su strada è più che sufficiente una ciclistica di una media naked! Quindi mi chiedo: ma chi gliel'ha fatto fare a tutta quella gente con la 999S che non ha mai visto una pista (e ce ne sono credimi) di spendere 4000 euro in più rispetto ad una 999 standard?? Ok ti piacciono le Ducati, ma ti piace anche andare al bar e dire che hai una ciclistica di prim'ordine e che su "in moto" hanno definito spaziale! Poi va anche solo su strada e magari una naked di media cilindrata ti passa all'esterno in un tornante.
ma tante volte l'effetto placebo fa più di tutto e il marketing ne va di pari passo: tutti a dire Ducati ha una ciclistica eccezionale rispetto alle jap! e io penso: certo è migliore ma per le mie qualità è più che sufficiente un'ottima ciclistica jap, quindi a me che piacciono entrambe e cerco di fare pochi discorsi da bar, conviene risparmiare 7000 euro e magari farmi un corso in pista e qualche uscita per migliorare la mia guida!
Capito il mio punto di vista?

Un'ultima considerazione sul marketing. Ci si lamenta che cambiano modelli ogni due anni, ma prendiamo il monster.
è la moto strategica per ducati (2/3 delle vendite) e per mantenerla fresca ed appetibile hanno operato la stessa strategia jap di cambiare continuamente, avendo l'accortezza di mantenere l'estetica:
in poco tempo (per via del miglioramento delle naked medie jap) l'entry level si è spostata da: 600 a 620 a 695 (vai a chiedere ai proprietari di M600 quanto vale ora!), l'S4 ha avuto non so quanti aggiornamenti di motore fino ad arrivare all'attuale testastretta (vecchio 998) che equipaggia anche L'RS. E qua torna la domanda S4r o S4rs? l'utente del monster solitamente non la prende per la pista e quindi chiedo.. avendo lo stesso motore e usandola solo in strada conviene prendere la versione rs??

Dipende ank un pò dalla manetta pure su strada,cmq se uno dovesse girare con moto adatte alle sue capacità allora saremmo tutti con un 125 ..però con tutti gli avvallamenti si sente la scorrevolezza della forcella..e cmq la porto in pista il prox anno..quindi ti saprò dire,e n sono uno k va al bar a vantarsi..sono l'esatto opposto d qll k pensi..N leggo in moto e n mi fermo mai al bar..le moto x me possono rimanere sporche però l'importante è girare veloce in pista.n giudicare a prima vista ..il monster lo avrei portato in pista x provare..e x la rs la prenderei da usare su strada x via della coppia..a volte n serve tirare..

Mah su strada le showa da ohlins differiscono poco però appunto se vai in una pista piena d avvallamenti o in una strada piena d avvallamenti secondo me senti un pò la differenza..beh si altrimenti se fossi rimasto a fare solo strada n avrei preso una supersportiva,,sarei rimasto a naked..cmq concordo sul monster..penso k sia + in discorso in linea con le strategie d mercato attuali,moto da tanti cv k ricalcano quasi le ss k magari si possono usare pure su pista x fare dei tornei o girare in maniera diversa,k però su strada sono esagerate..

Giusto!!
Vedi che concordiamo quasi su tutto.
Io per es. è solo da marzo che guido una moto. Ho preso una motina per iniziare, non eccezionale certo ma onesta per un neofita. Ora ho ordinato lo Z750, un pochino più performante e appena riusciamo a raccimolare qualche soldino io e un amico prenderemo una 600 o anche una hornet da mettere solo da pista per divertirsi e cercare di migliorare costantemente.

io se dovrei prendere una jap per la pista non prenderei ne 600 ne 1000 ma prenderei un gsxr 750

io se dovrei prendere una jap per la pista non prenderei ne 600 ne 1000 ma prenderei un gsxr 750

è certo meglio una SS della hornet ma io andrei lì per divertirmi, e ho visto una hornet kittata da trofeo ed era carina. Comunque spero di riuscire a farlo già questa stagione l'acquisto.
Ho avuto occasione di provare il 999 di un amico.. mi è piaciuta molto l'erogazione, purtroppo un test così piccolo dice poco. Devo dire che anche l'R1 mi ha fatto una bellissima impressione..ma sono troppo per me su strada!