Le aziende dovrebbero anche un attimino rinnovarsi sotto il profilo della ricerca e dello sviluppo, gli operai fanno quello che gli si viene chiesto nulla di più nulla di meno.
Ciò non vuol dire che non capisco le vostre difficoltà anzi! Ma credo che il problema principale vostro non sia il dipendente ma il fisco.

Dipende! ho un amico che ha 30 anni ed è in metastasi, ha lavorato 10 anni, e lui la pensione non la vedrà, ma intanto avrà versato i contributi.
Conosco molti 50enni in quelle condizioni e come ti dicevo la vita si sta accorciando, non guardare i vecchietti dei paesini piccoli perché tutto sommato vivono ancora bene...... il mondo è molto più grande.

BEh dipende quanto uno vuole o può lavorare. dipende come uno vive il lavoro, per me è una costrizione che dobbiamo fare per forza. Quindi io non vedo l'ora di smettere di lavorare.
Io sono anche di altre idee però.
Preferirei non avere la pensione ma che i soldi che vengono versati per i contributi da me e dal datore di lavoro preferirei averli tutti per me e decide io cosa farne.

Secondo me un po' di utenti stanno facendo un po' di casino tra debito pubblico e debito dei privati mettendo tutto in un unico calderone.
Comunque in Italia soldi "aggratiss" come è successo negli USA (tipo hai un casa che vale 100 e anche se vuoi 100 vieni invogliato e consigliato a prendere 200) non è MAI accaduto. Qui sono SEMPRE servite le garanzie; e le banche non ti davano più di quello che potevi offrire a garanzia. Ora il problema è che anche se hai le garanzie le banche ti danno niente perché pretendono garanzie doppie rispetto a quanto si vorrebbe. Case ed edifici sono ancora e tantissimo sovravvalutati rispetto al naturale andamento domanda/offerta in quanto ci sono tantissime case vuote e nessuno che le richiede (no mutuo no party). Mettere un capannone a garanzia ora per la banca è come avere a garanzia il nulla; perché tanto anche in caso che ne entrasse in possesso avrebbe un bene che rimarrebbe lì a marcire; ed ha in pancia già una marea di quel tipo di bene che sono pure gravati dal rischio di un dimezzamento del valore (se il mercato immobiliare continua così prima o poi i prezzi crolleranno per davvero).

Comunque a parte questo a mio avviso la crisi dipende da vari fattori:
primo fra tutti il capitalismo è fallito. Ha portato troppo potere e troppo denaro in mano a poca gente nel mondo. Probabilmente bastava farsi una domanda semplicissima già in partenza e cioè: "anche se gli imprenditori fossero tutti illuminatissimi, pensassero prima di tutto agli operai, all'ambiente, a rispettare le leggi ecc. ecc; può funzionare alla lunga un sistema dove tutto parte dal continuo e costante incremento del PIL fino all'infinito su un pianeta che ha materie prime e risorse finite?"
La finanza ha assunto troppa importanza ed ha troppe poche regole; costruire certi tipi di prodotti finanziari dovrebbe essere vietato e ci dovrebbero essere regole serie e stringenti. I soldi veri li produce l'economia reale, l'economia dove produci qualcosa di reale. Qui però il casino è bello tosto perchè come si fa a dare regole a un mercato globale se il globo è frammentato in una marea di "pezzetti" che ognuno legifera per sé e stringe accordi non globali....................

Così sarebbe bello, e forse anche giusto, però ci ritroveremmo ad un certo punto con un sacco di gente anziana che non ha un soldo, perchè ha sperperato tutto senza mettere da parte niente per la vecchiaia, tipo quelli che facendo il mutuo anche per andare in ferie hanno vissuto per anni (finchè è durata) al di sopra delle loro possibilità.
E visto che i soldi della pensione li hanno avuti e spesi male bisognerebbe lasciarli morire di fame, credi che sarebbe possibile??

Secondo me un po' di utenti stanno facendo un po' di casino tra debito pubblico e debito dei privati mettendo tutto in un unico calderone.
Comunque in Italia soldi "aggratiss" come è successo negli USA (tipo hai un casa che vale 100 e anche se vuoi 100 vieni invogliato e consigliato a prendere 200) non è MAI accaduto. Qui sono SEMPRE servite le garanzie; e le banche non ti davano più di quello che potevi offrire a garanzia. Ora il problema è che anche se hai le garanzie le banche ti danno niente perché pretendono garanzie doppie rispetto a quanto si vorrebbe. Case ed edifici sono ancora e tantissimo sovravvalutati rispetto al naturale andamento domanda/offerta in quanto ci sono tantissime case vuote e nessuno che le richiede (no mutuo no party). Mettere un capannone a garanzia ora per la banca è come avere a garanzia il nulla; perché tanto anche in caso che ne entrasse in possesso avrebbe un bene che rimarrebbe lì a marcire; ed ha in pancia già una marea di quel tipo di bene che sono pure gravati dal rischio di un dimezzamento del valore (se il mercato immobiliare continua così prima o poi i prezzi crolleranno per davvero).

Comunque a parte questo a mio avviso la crisi dipende da vari fattori:
primo fra tutti il capitalismo è fallito. Ha portato troppo potere e troppo denaro in mano a poca gente nel mondo. Probabilmente bastava farsi una domanda semplicissima già in partenza e cioè: "anche se gli imprenditori fossero tutti illuminatissimi, pensassero prima di tutto agli operai, all'ambiente, a rispettare le leggi ecc. ecc; può funzionare alla lunga un sistema dove tutto parte dal continuo e costante incremento del PIL fino all'infinito su un pianeta che ha materie prime e risorse finite?"
La finanza ha assunto troppa importanza ed ha troppe poche regole; costruire certi tipi di prodotti finanziari dovrebbe essere vietato e ci dovrebbero essere regole serie e stringenti. I soldi veri li produce l'economia reale, l'economia dove produci qualcosa di reale. Qui però il casino è bello tosto perché come si fa a dare regole a un mercato globale se il globo è frammentato in una marea di "pezzetti" che ognuno legifera per sé e stringe accordi non globali? Cioè chi è che dice si fa così? Gli Stati Uniti? E allora siamo in buone mani...
In Europa ci siamo trovati ancora più spiazzati per lo stesso problema del punto sopra e cioè: come fa una comunità con un unione monetaria a dare una risposta rapida e concreta se non esiste chi dice "questa è la linea che terrà l'unione europea" ma ci sono tanti pezzetti di terra dove ognuno guarda al proprio orticello e alla propria politica finanziaria?
In Italia ci siamo trovati ancora ancora più spiazzati perché quando le cose andavano bene abbiamo continuato a spendere e spandere (parlo dello stato): pensioni d'oro, baby pensionati, province, forestali, comunità montane, sanità gestita in modo inappropriato (posti dove una siringa costa 10 volte in più che un altra regione), opere cominciate e mai finite, insomma si potrebbe andare avanti all'infinito... comunque quando le cose andavano bene spendevamo sempre di più; mentre invece è quando le cose vanno bene che c'è da cercare di fare le cose per benino; infatti c'è chi quando le cose andavano bene ha fatto riforme ha fatto un spending review fatta per bene (con tagli mirati e non lineari) ha individuato strategie energetiche ed industriali e ora trae i frutti con l'Euro, grazie a una moneta che è più debole di quella che avrebbe se avesse ancora la propria divisa nazionale e dunque è favorita nelle esportazioni e nel costo del denaro. Cioè questi non sono stati str*nzi; sono stati bravi! Naturalmente "questi" hanno un nome e sono la Germania.
Ci rendiamo conto che nel momento assolutamente meno indicato nella storia della Repubblica abbiamo inserito in Costituzione il pareggio di bilancio??? Cioè nel momento in cui anzi dovremmo spendere un po' di più per far lavorare ci tagliamo le p@lle da soli???!!!

A me più che la crisi in sé preoccupa la lentezza e l'inadeguatezza con cui la si sta affrontando; una manna per gli squali della speculazione!

Ho cercato di mettere qualche punto, se dovessi dire tutto ciò che penso verrebbe fuori un post toppo stra-pesante!

La Crisi???

Penso che la cosa più brutta è veder mio padre con 52 anni, lasciato a casa perchè la ditta si è trasferita in Romania, e dopo una vita passata a lavorare duramente non riuscire ora a trovare uno straccio di occupazione, vederlo con il morale a terra è veramente triste...

Io vado avanti a lavori saltuari ma oramai ci sono abituato, ma quello che desidero fare lo vedo impedito per varie ragioni che voglio evitare sennò si finirebbe in polemica...

Nel mio piccolo paese di 4mila abitanti in un anno sono fallite 10 attività, 3 nell'ultima settimana, eppure intorno a me costruiscono capannoni per discount quando ce ne sono fin troppi e benzinai come funghi.

Ovunque ti giri vedi solo aumenti di tasse verso ogni settore eppure ogni giorno dicono che la ripresa è vicina... finalmente gli studi universitari sono alla fine, come altre qualifiche che sto affrontando e sto meditando seriamente di emigrare in un altro stato...

E io ho un amico che ne ha novanta ed è in pensione da più di 40.
Che la vita si stia accorciando è una favola che non ha nessun fondamento.
La vita media dell'uomo in italia è in continuo aumento, fai una ricerca con dati alla mano e vedrai che è così.

Hai detto bene, il mondo è più grande, non puoi guardare solo quelli che vengono in ospedale e che comunque campano di più di quello che campavano 50 anni fa con la medesima patologia.

Credimi, tu vivi solo del tuo orticello non ti sei mai ne interessato ne informato sui problemi e i disastri ambientali, non sai nemmmeno che tra un pò non ci saranno più pesci a causa dell'inquinamento, non sai che siamo troppi nel mondo, non sai dei disastri come Fukushima.
Adesso i nonnetti vivono di più grazie al fatto che hanno vissuto nella loro giovinezza su una terra ancora florida e da mangiare.
Comunque vedo che sei poco avvezzo ai ragionamenti e tendi a pretendere la ragione, tranquillo, non la voglio se ciò ti fa stare bene te la cedo volentieri, ma cerca almeno di ragionarci un attimino su.
Un mondo dove un essere umano (imprenditore o quel che sia) pretende sempre di più è un mondo che prima o poi si inceppa, se ci fai caso nessuno ha più soldi ma in compenso abbiamo beni fermi e si spreca cibo.
Se anzichè utilizzare il soldo come metro di misura usassimo altri paramentri magari tutti avrebbero una casa ed il cibo, a chi produce ricchezza anzichè dargli soldi che sicuramente userebbe pessimamente potrebbe essere ricompensato diversamente. Il ricco andrebbe rieducato non può sprecare risorse per 10mila altrimenti l'ambiete e la collettività inevitabilmente ne pagherà le conseguenze.... e questo non è giusto.

Si il ragionamento ha senso, però è anche vero che così il mondo sarebbe di"poveri" tutti uguali tra loro.
Non ci sarebbe più distinzione tra una persona e un'altra. e allora perchè uno dovrebbe sbattersi e fare di più se poi avremmo tutti uguale?

Non avremmo tutti uguale, il metro di misura del benessere non sono solo i soldi come siamo abituati a pensare..... ti faccio un esempio chi è che ha di più? chi guadagna 3000 euro al mese ma lavora 12 ore al giorno e per sfogare le sue frustazioni si compra l'Iphone che dopo 2 giorni non lo soddisfa più,
oppure uno che ne guadagna 1800 lavora 6 ore al giorno, si gode la famiglia, e la vita?
Una persona può essere ricompensata in mille modi! che ne sò, viaggi, sconti, servizi gratis, ecc...ecc...

Non ho capito il ragioanmento, conosco migliaia di persone che lavorerebbero volentieri per 1800€ al mese con 6 ore di lavoro al giorno.... se fosse possibile lo farebbero tutti...

La Crisi???

Penso che la cosa più brutta è veder mio padre con 52 anni, lasciato a casa perchè la ditta si è trasferita in Romania, e dopo una vita passata a lavorare duramente non riuscire ora a trovare uno straccio di occupazione, vederlo con il morale a terra è veramente triste...

Abbiamo abituato alcune classi sociali a vivere di stravizi come se fosse normale sperperare il lungo ed in largo, e non solo! Si sentono anche benefattori dell'umanità e questo è ancor piu grave!

Potrebbe essere possibile abbiamo il 70% dei disoccupati ed il 30% che si smazza.
Perchè questo? Perchè come metro di misura utiliziamo la moneta.
Se non ci fosse la moneta lavoreremmo tutti poco a parità di benessere come adesso, perchè la ricchezza non è il soldo.
Perchè come dicevo prima abbiamo tutto, ma guarda caso ci mancano sempre i soldi.
E un modello economico vecchio che non funziona più, già ci sono modelli nettamente più avanzati, ma non si permettono di inserirli perchè nuoce gravemente agli imperatori, ovvero quello che non fanno un cavolo ma in compenso ingrassano come i maiali.....chi? fai una piccola ricerca, e noterai che il 90% del mondo è nelle mani di chi non fa nulla o al massimo sposta solo carta (moneta) mentre il 10% è in mano a chi lavora (ricchezza reale).

Vediamo se ho capito, tu intenderesti eliminare i soldi?

rispondi a questa domanda che poi ne ho un 'altro paio

Prima di dirti se si o no vorrei sapere da te se sai cosa sono i soldi, cosa sono stati in passato e cosa sono oggi nel presente. Ovvero vorrei sapere da te quel pezzo di carta che hai in mano secondo te cos'è, se è tuo (proprietà privata) e se è di qualcun'altro, che valore legale ha i rischi ed i pericoli di questo.
Una volta risposto a queste domande ti dirò si o no.

CErto che so cosa sono i soldi, se mi chiedi la storia della moneta, direi che non è il caso stare qui a raccontarla. Per le altre domande poco mi importa(evidenziate in neretto). Posso però risponderti che cosa sono i soldi secondo me.
Sono semplicemente un mezzo che usiamo per quantificare il valore delle cose.

Così sarebbe bello, e forse anche giusto, però ci ritroveremmo ad un certo punto con un sacco di gente anziana che non ha un soldo, perchè ha sperperato tutto senza mettere da parte niente per la vecchiaia, tipo quelli che facendo il mutuo anche per andare in ferie hanno vissuto per anni (finchè è durata) al di sopra delle loro possibilità.
E visto che i soldi della pensione li hanno avuti e spesi male bisognerebbe lasciarli morire di fame, credi che sarebbe possibile??

Non mi sembra normale che un imprenditore possa percepire uno stipendio pari alla somma che prenederebbero 50 dipendendi da 1000e al mese!
Se ci fosse più onestà, prbabilmente si potrebbe "accontetare" (sottolineo il fatto che ho messo tra virgolette!) della metà dello stipendio dando da lavorare ad altre 25 persone!
Sarebbe un problema accontentarsi della barca da 20m evitando lo yacht da 100m?!

E qui che sbagli, i soldi oggi sono un bene a tutti gli effetti "è privato" ovvero chi li stampa ne detiene la proprietà e li presta agli stati come farebbe un qualsiasi falsario.
Quindi se prima la zecca dello stato stampava 100mila lire (che si faceva o in base alle riserve auree e successivamente in base al pil) allo stato italiano costava: i soldi della stampa, la carta, e i dipendenti.
Ovvero una banconota da 100mila lire costava si e no 5 centesimi piu una tassa detta (signoraggio) e andavano a debito pubblico, la tassa era piu o meno del 5% questo perchè i soldi erano di nostra proprietà (sovranità monetaria) e non solo, se fallivano le banche potevamo andare a reclamare il nostro oro, "hai letto bene" perchè la lira era semplicemente una carta che attestava la proprietà in oro in cui eravamo possessori (le banche una volta erano piene di oro nei cavò)
Oggi siccome la moneta è privata 100 euro ci costa appunto 100 euro più gli interessi che si calcolano in base allo spreed che vengono poi tranquillamente addebitate sul famigerato debito pubblico. Siccome la moneta è appunto di proprietà delle banche (meglio chiamate Europa) reclamano la loro proprietà dettando politica economica agli stati, e se non restituisci i debiti si incazzano
Immaginati che io mi chiami europa stò a casa e possiedo una macchina che stampa soldi, vieni tu Italia mi dici che non ci sono più soldi e che quindi ne hai bisogno e che io devo stamparti X mila euro
da mettere sul tuo conto corrente.
Bene, io stampo (ma nemmeno visto che oggi in informatica basta un clik per caricare x mila euro) e li presto a te Italia e tu sei debitore verso di me di X mila euro più gli interessi a 4%.
Il succo è: Tu dovreai smazzarti di lavoro (bene reale) per procurarti i soldi da restituirmi mentre io (Parassita) non ho fatto altro che premere un bottone o attivare la macchina stampa soldi (bene fittizzio moneta)
Adesso per non cadere in inflazione (svalutazione della moneta) cosa detestata dalla "Ghermania" non stampano piu soldi, ma li prendono direttamente dai cittadini con le tasse, che è un fatto ancora più grave.
I soldi dovrebbero essere un metro di misura come lo era un tempo per misurare un bene.
Adesso il metro non è piu uno strumento di misura, ma un bene fittizzio che costa quanto un bene reale.
E non solo.... se fallisce la banca centrale per colpa di una guerra o altro non possiamo reclamare nulla
perchè la moneta non è più una carta che attesta quanto oro abbiamo, ma bensì un bene della banca stessa, quindi tu ti ritroveresti con tanta carta che non vale niente, ovvero fallita la banca fallito anche tu.
Oltretutto non cè nemmeno un criterio di stampa del denaro, quindi la banca può prestare agli stati piu di quanto producono creando un debito infinitamente maggiore di quanto l'Italia riuscirà a produrre inducendola al fallimento, perchè per logica se uno stato guadagna 1000 euro, domani purtroppo 950 (pil in calo) non può pagare "INTERESSI" sul debito pari a 1200/1300 Euro e in costante aumento, e Parliamo solo di "interessi" che sono superiori all'intero fatturato dell'Italia intera.
Quindi cosa succede a questo punto? Visto che non riusciremo mai a pagare il debito verso l'Europa (che sono l'unità di banche private) perchè ci hanno strozzato (senza fare nulla di reale o di buono verso qualcuno) saremo costretti a vendere tutto quello che è di pubblico e avremo un fisco sempre più strozzante.
La conclusione è quella che avviene giocando al monopoli, i debiti aumenteranno sempre e noi non avremo praticamente più nulla di nostro sia pubblico (ospedali, scuole, autostrade, castelli, parchi, perfino piazze) ne di privato (stipendio estinto per le tasse, tariffe sempre in aumento) ma in compenso il debito sarà sempre maggiore e i servizi inesistenti.

Adesso posso risponderti: a queste condizioni estinguerei io la monetà? SI! e di corsa anche!

Dove sta il problema riguardo al fatto che qualcuno che ha studiato e che si è messo in gioco guadagni molto?

Probabilmente anche tu potresti accontarti di molto di meno del tuo stipendio (non sarebbe trgico vivere in un monolocale,avere uno scooter o magari solo una bici e un'auto vecchia) e con quello che si avanza permettere alla tua ditta di assumere qualcun altro no?

Ovviamente la mia è una provocazione,ma i discorsi del tipo "non è troppo?" "non può accontentarsi di?" "è indispensabile?" sono moooolto scivolosi e un tantino ipocriti...perchè praticamente tutti potremmo accontentarci di vivere con molto meno,permettendo ad altri che non hanno niente di vivere meglio.

Estingueresti la moneta va bene e come la sostituiresti? come quantificheresti il valore delle cose?

Anche perchè tutto il tuo ragionamento sui soldi lo conoscevo già, può far arrabbiare e tutto quello che vuoi, ma alla fine non mi interessa, a me interessa solo come si potrebbe quantificare il valore delle cose?

Vorrei far notare che non sono soldi rubati o regalati,ma guadagnati col lavoro,se si parla di imprenditori,quindi quei soldi glieli diamo io e te e tanti altri comprando più o meno indirettamente i loro prodotti.

Come fai a dare un volore ad una cosa? Secondo te oggi i paramentri sono equi? Anche oggi non si da il giusto valore alle cose, diamo per scontato che l'acqua potabile è infinita e la paghiamo poco, (quando così non è) mentre paghiamo somme assurde per le cazzate.
Oppure paghiamo 10mila euro un avvocato che lavora 1 mese tra le carte, mentre paghiamo 900 euro a chi lavora per darci da mangiare, è equo tutto questo?
Lasciamelo dire, nemmeno con questo sistema si dà il giusto valore alle cose, ma lo dai per scontato perchè infondo ci stà bene così.

Dove sta il problema riguardo al fatto che qualcuno che ha studiato,che ha investito,che si è messo in gioco e che spesso da lavoro a centinaia di persone guadagni molto di più del dipendente?

Probabilmente moltissime persone "normali" (magari anche tu) potrebbero accontentarsi di molto di meno dello stipendio (non sarebbe tragico vivere in un monolocale,avere uno scooter o magari solo una bici e un'auto vecchia,non farsi un mese di vacanze l'anno,ecc.ecc.) e con quello che si avanza permettere alla ditta di assumere qualcun altro.

Ovviamente la mia è una provocazione,ma i discorsi del tipo "non è troppo?" "non può accontentarsi di?" "è indispensabile?" sono moooolto scivolosi e un tantino ipocriti...perchè praticamente tutti potremmo accontentarci di vivere con molto meno,permettendo ad altri che non hanno niente di vivere meglio,però a farlo si pretende sempre che siano invariabilmente gli altri.