Per me la crisi è di chi non può più pagare le cose basilari e sfido che chi non ci riesce abbia un suv o un iphone.

Hai esposto chiaramente i fatti visibili, ma hai omesso quelli invisibili! ovvero perchè ciò che hai descritto è avvenuto perchè hanno creato un meccanismo così contorto sempre per favore dell'alta finanza a discapito dell'economia reale? perchè nessuno fa niente? siamo in balia di incompetenti oppure di ottimi attori?

Ricorda che alcune banche sono fallite, ma altre si sono arricchite e hanno inglobato quelle morte.
Scommettiamo che quelle che si sono arricchite sono quelle quotate in BCE?

Perchè prendono i tassi di interesse se a salvarle poi è il popolo? l'interesse non è un tasso dovuto appunto dal rischio?
Comprano denaro dalla bce all'1% poi acquistano titoli in base all'andamento dello spreed che è attorno al 4% tanto l'interesse dei titoli lo paghiamo noi con le tasse! perchè vanno sul debito pubblico.
Soldi facili, garantiti e sopratutto tantissimi! strozzi il paese, ti appropri di beni comuni, ecc..ecc..
non ci spaventiamo se domani nasceremo su suolo privato è tutto normale!
L'Economia è matematica, se li levi da una parte devono andare per forza da un altra parte!

Se il sistema non fosse creato per uccidere le nazioni oggi avremmo una BCE pubblica e non privata che acquisterebbe i titoli all'1% per il bene delle nazioni, non per far arricchire i grandi capitalisti proprietarie di banche Nazionali che sono quotate in BCE.
29 DOCET.

Ok questo è stato il boom dei finanziamenti ma che con la crisi c'entra come i cavoli a merenda perchè qui non si parla di persone indebitate per cazzatine (questi in genere sono chi i soldi ce li ha) ma parlo di chi ha perso e sta per perdere il lavoro, della morsa fiscale, dei servizi ormai inesistenti come la sanità, gente che si suicida, che muore perchè non può permettersi di farsi una visita.
Questo è l'aspetto della crisi vera! e intanto continuano a tagliare invece di risollevare il paese perchè "l'Europa ce l'ha imposto" quest'ultima frase è il nodo della faccenda, perchè l'Europa non è altro che l'unione di banche private che strozzinano uno stato cosi come una banca strozzina una persona e lo possono fare perchè detengono la proprietà della moneta! cosa vietata dalla costituzione.

Come fai a dire che il boom dei finanziamenti non c'entra con la crisi, è la causa principale della crisi.

Prima tantissime persone vivevano al di sopra delle loro possibilità e compravano di tutto, creando occupazione e assicurando posti di lavoro.
Ora questa gente per poter pagare i debiti fatti quando viveva al di sopra delle proprie possibilità non consuma più niente e fatica ad arrivare a fine mese, perchè deve pagare debiti fatti quando i finanziamenti li davano a cani e porci (ricordi le pubblicità di prestiti fino a 30/40 mila euri dati a tutti??).
Non consumando più niente, i posti di lavoro vengono meno perchè si vende meno, la gente perde il lavoro ha meno soldi da spendere e i posti di lavora calano ancora.

I servizi sanitari sono più meno gli stessi di 4/5 anni fa, quando nessuno parlava di crisi.

si ho l'ho fatto apposta di scrivere una frase ad effetto.

non capisco come io operaio di 20 anni possa sfruttare l'azienda dove lavoro.....
semmai è il contrario è l'azienda dove lavoro che sfrutta me per ottenere guadagno e offrire servizi..........................

Ci lavoro in sanità non è come dici comunuqe quello che dici è parte dell'aspetto non l'intero quadro

Perchè, quattro anni fai i servizi sanitari per i cittadini erano molto migliori di quelli che sono ora???

Come fa un operai di 20 anni a sfruttare l'azienda dove lavora, vediamo........imboscandosi durante l'orario di lavoro, impeganrsi al 50 % delle proprie possibilita invece che all'80% e oltre, marcado visita il lunedi mattina perchè la domenica sera ha bevuto troppo, guarda caso il lunedi è il giorno in cui ci sono più assenze per malattia, chissa com'è.

L'azienda dove lavori ti sfrutta per ottenere un guadagno.............dovrebbe forse farti lavorare perchè sei simpatico??
Quando vai a lavorare devi quadagnarti lo stipendio che percepisci pino all'ultima lira, devi guadagnarti i contributi che il tuo datore di lavoro versa fino all'ultima lira, devi guadagnarti il costo di tutti i dpi, dei corsi di formazione e sicurezza fino all'ultima lira, devi guadagnarti lo stipendio che prendi quando sei in malattia o in ferie fino all'ultima lira, devi guadagnarti il tfr fino all'ultima lira, devi anche guadagnarti l'acqua e il sapone che usi la sera per lavarti le mani fino all'ultima lira.
Quando riesci a guadagnarti tutto questo hai fatto un pochino meno del minimo indispensabile, perchè dopo che hai lavorato per pagare tutto questo, il tuo datore di lavoro è in pari, cioè per lui averti a lavorare o meno è uguale, quindi devi riuscire a fargli ottenere un guadagno.

Non può risponderti perché è bannato, comunque non esagerare perché non è proprio come dici tu, altrimenti non avrebbe senso la società e non saremmo un mondo in progresso, e distruggeremmo tutto quello che di buono ce, a questo punto meglio ritornare al Re, almeno sai che sei in monarchia.

Cosa intendi per fatti invisibili? complotti massonici, gruppo bieldeberg, signoraggio?

Le banche fallite di cui parlo sono americane, e non se le è inglobate nessuno, altrimenti avrebbero inglobato un'enorme quantità di debiti e basta.

L'economia non è una cosa automatica come dici te. Altrimenti non si spiega perchè quest'anno abbiano dato il Nobel a due economisti che di con due studi separati, hanno dimostrato MATEMATICAMENTE due teorie l'una l'opposto dell'altra (a Stoccolma sono dei gran burloni )

La FED (la BCE Statunitense) acquista regolarmente titoli si stato americani per tenere i tassi di interesse bassi (e la Cina s'è incaxxata per questo). La BCE fa lo stesso, ma in maniera meno aggressiva.

Ma non ho capito se per te la colpa della crisi è della BCE o delle banche americane (da cui tutto ha avuto inizio).

Si c'era più organico, c'erano più ospedali (molti sono in chiusura) più posti letti, il codice verde non si pagava (adesso si) molte più cose erano convenzionate adesso no.
Se vai al pronto soccorso perché ti senti male prima facevano anche le indagini, adesso ti stabilizzano e ti mandano a casa, le indagini le fai tu dopo e di tasca tua.
ma queste sono solo alcune delle cose che hanno fatto.

Non mi pare che sia esagerato che un dipendente si debba guadagnare tutti i soldi che costa e che debba anche necessariamente far guadagnare il proprio datore di lavoro, mi pare che oltre a essere ovvio sia anche sacorsanto.

Chi ha un azienda con 50 dipendenti deve guadagnare come chi ha un azienda con due dipendenti???

Quidi vuoi dirmi che negli ultimi 4/5 anni nella sanità ci sono stati dei licenziamenti???
Non vorrei ricordare male, ma è da più di 4 anni che si paga il codice verde.

Non mi pare che sia esagerato che un dipendente si debba guadagnare tutti i soldi che costa e che debba anche necessariamente far guadagnare il proprio datore di lavoro, mi pare che oltre a essere ovvio sia anche sacorsanto.

Chi ha un azienda con 50 dipendenti deve guadagnare come chi ha un azienda con due dipendenti???

E' sempre molto bello e rassicurante avere un comodo capro espiatorio per tutti i nostri mali.
Un fantoccio da agitare di fronte alle nostre paure, deux et machina di tutti i nostri problemi.
Tuttavia, è anche molto poco realistico.
Scoprire che i "poteri forti" economici lavorano per guadagnare senza ...diciamo porsi particolari problemi etici è pressapoco rivoluzionario come predire il sorgere del sole per domani.
E quindi ? Bisognerebbe essere realisti sino al cinismo, piantarla di pianificare improbabili campagne per la rifondazione del mondo, e magari cercare di fare qualcosa che incida realmente sui nostri problemi quotidiani. Il che, tradotto, vorrebbe dire tante cose semplici, belle, ma che il più delle volte non fa nessuno. Tipo fare le cose perchè è giusto farle e nel modo giusto di farle, non perchè mi vanno così, o ci posso guadagnare ; e nel rispetto reale di tutti, compresi quelli che secondo troppi hanno una sfumatura sbagliata sulla pelle ; e quando si sbaglia pagare di tasca propria, secondo personale responsabilità.
Chiaro che anche tutto ciò è utopia, in un paese dove la mentalità imperante è quella mafiosa, ma a volte i vecchi sciocchi come me hanno la dabbenaggine di voler dire la loro opinione...che ci volete fare, è una debolezza dell'età.
Vi ricordo che il debito pubblico che ci strangola non è figlio dell'europa, e non mi risulta che la nostra ipertrofica ed inefficiente amministrazione neanche...sarebbe ora di vedere le cose che abbiamo intorno, su quelle potremmo intervenire.
Sulla morale ( !!?) dei grandi banchieri, direi proprio che è tempo sprecato.....

Tanto tempo fà costruimmo la nazione e facemmo il debito pubblico che era in lire, poi successivamente il debito non è restato stabile, aumentava sempre, ma aumentava anche il pil.
Adesso invece il debito aumenta, nonostante stiamo vendendo quello che abbiamo costruito col debito pubblico in lire ed il pil crolla. Informati sulla sovranità monetaria, informati su che fine hanno fatto i soldi dell'Imu, anzi te lo dico io sono serviti per ripianare i debiti del monte dei paschi di siena.
Le tue comunque sono belle parole, p.s sei in pensione? sai perchè nel 1970 molti vecchietti sono andati in pensione a 45/50 anni di età, questi potrebbero dare il buon esempio su come aiutare il prossimo, noi giovani raccoglieremo solo i cocci, se ci saranno i cocci, tra pensione ritardata, malattie neoplastiche ecc...ecc.... la generazione che ha vissuto e governato negli anni 60/70 ci hanno lasciato solo un cumulo di macerie.

2 cose però non mi sembrano corrette.
1) prendersela con chi va in pensione a 45/50 anni è sbagliato, bisognerebbe prendersela con chi è andato in pensione con 15 anni di contributi.
MA se uno lavora da quando ha 20 anni a quando ne ha 50 e paga 30 anni di contributi mi sembra normale e giusto che vada in pensione se vuole.
Detto questo la seconda cosa è che i soldi usati per salvare il monte pashi di siena sono serviti si per salvare la banca, ma salvando la banca si sono savati i risparmi di tutti i correnti che avevano i soldi in banca e di tutti gli imprenditori che avevano crediti nei confronti della banca.
Se non si fosse fatto, avresti avuto migliaia di persone senza più un soldo, ed erano persone che non c'entravano nulla.

I conti correnti sono coperti fino a 100 mila euro con un assicurazione.
Se deve sempre essere il popolo a ripianare le banche che facciano interessi 0 altrimenti non si parla di tasso di rischio, ma di vera e propria speculazione sempre sui soliti noti.
Se io faccio un investimento sbagliato e fallisco lo stato da me non vuole solo la somma intera, vuole gli interessi e anche le tasse.
Popolo perde 10 a 0.
Riguardo alle pensioni mi riferivo a chi diceva che tocca a noi cambiare le cose....... è vero, giusto, e sacrosanto..... ma si iniziasse da chi ha avuto di più, è sempre facile dare buoni consigli quando si tratta degli altri, quando si tratta di se stessi chissà perché è sempre un po' più difficile.
Diciamo che 30 anni di lavoro sarebbe corretto da un punto di vista civile, ma visto che la mia generazione andrà in pensione (se mai la vedrà) a 45/47 anni di servizio pagando anche un integrativa altrimenti i soldi non basteranno nemmeno per fare la spesa, permettimi di essere incazzato verso le generazioni che adesso si permettono di fare i saggi quando al tempo loro non hanno fatto altro che "godere" lasciando a noi soltanto terra bruciata sotto tutti i punti di vista.

Certo i conti sono coperti da un assicurazione, e sinceramente non lo aspevo, ma mi viene da chiedermi, se un assicurazione deve ripianare 100 milioni di € ce la fa? non fallisce? e siamo punto e a capo con gente che perde i posti??
Le mie sono domande..
PEr le pensioni il problema è anche un'altro l'età media, se la stima di vita prima era 60-65 anni lavorare 30 anni era accettabilissimo. peccato che l'età media è aumentata ed è passata a 80-85 anni, ci sono 20 anni di pensioni in più da pagare che non erano previsti...

No, ma non è nemmeno giusto discorsi come il tuo, altrimenti va a finire che i vari Briatore passano agli occhi degli altri come santi quando non è cosi.
I soldi non sono tutto, anche se briatore da lavoro vediamo un po' il suo yacht quanto inquina, quanta schiffezza butta nel mare, se vedi l'intervista sulla terra dei fuochi scoprirai che parecchie aziende hanno sotterrato rifiuti pericolosi di vario genere, hanno forse guadagnato sulla pelle degli altri? SI!
L'arricchimento è sempre a danno di qualcun altro o qualcos'altro.
L'Ilva si è arricchita, ma i Tarantini muoiono!
Quanto dovrebbero rimborsare sta gente al popolo e ai propri dipendenti? somme inestimabili! perché hanno dato la vita respirando quella schifezza!
Vogliamo parlare dei carrozzieri? vedi....... il lavoro è fatto di pesi e misure, non è perché qualcuno mi dà 1000 euro in mano deve sentirsi padrone perché non lo è...... in cambio l'operaio da spesso la vita.

Hai ragione un dipendente deve guadagnarsi tutti i soldi che costa.
Ora te la pongo io una domanda,
Tu sei un imprenditore con x dipendenti, hai bisogno di una persona che faccia il lavoro y. Trovi una persona brava e qualificata che ti fa il lavoro. Tu ritieni che per fare il lavoro y ci vogliano 40 ore a settimana e lo paghi x mila euro al mese per fare 40 ore a settimana.
Se la persona y ci impiega 10 ore a fare il lavoro perché è più brava del previsto, lo lasci andare a casa dopo 10 ore dandogli i suoi x mila € o lo fai lavorare per le altre 30 ore?
E se lo fai lavorare x le altre 30 ore gli adegui lo stipendio facendolo diventare 4xmila €??
Perché il problema di fondo è questo.

Come puoi sostenere che non è giusto il mio discorso.
Il discorso che fai tu sull'inquinamento e sull'ilva è giustissimo, ma non c'entra niente con quello che faccio io.

Come può un' azienda rimanere aperta se un operario costa 10 e guadagna solo 9 ?????

Inoltre chi fa impresa con 100 dipendenti deve guadagnare di più di chi fa impresa con 10, altrimenti tutti gli investimenti per ampliare e creare nuovi posti di lavoro non hanno senso.

Ho conosciuto un imprenditore che vent'anni fa aveva 7/8 dipendenti poi il lavoro aumentava e lui pian piano, andando dietro al mercato, si è ingrandito e dopo qualche anno si è ritrovato con 25/30 dipendenti.
Poi un bel giorno fa una mano di conti e si accorge che alla fine dell'anno nelle sue tasce entravano gli stessi soldi di quando aveva 8 dipendenti.
Sai che cosa ha fatto, nel giro di un paio d'anni ha cominciato a rifiutare alcuni dei lavori che gli venivano proposti e ha cominciato a licenziare fino a ritrovarsi con 7/8 dipendenti.
Il suo utile era sempre quello, ma i problemi era meno.

Andare in pensione dopo 30 anni mi pare davvero un po troppo presto.

Supponiamo che uno cominci a lavorare a 18 anni, dopo 30 anni a 48 anni va in pensione.
La vita media dell'uomo in italia è attualmente di circa 80 anni.
Quindi questa persona rimane in pensione per 32 anni.
Ha versato i contributi per 30 anni, ma non versava certamente una cifra pari allo stiendio netto per la pensione.
Quindi i contributi che ha verasato per la pensione per 30 anni non saranno sufficienti a pagare la pensione per 32 anni.
Chi deve tirare fuori la differenza????

Ricordo che fino a pochi anni fa i dipendenti pubblici andavano in pensione con 20 anni sei mesi ed un giorno di lavoro, fate un po' due conti.

Mi mandi in mp il numero di telefono di questa persona???

Io sono circa 25 anni che faccio impresa e a fatica a volte ho trovato persone che fossero in grado di fare un lavoro nel tempo che ci avrei messo io.

Premetto che mi sono sempre piaciuti i lavori a contratto e che mal sopporto i lavori in economia e che secondo me i dipendenti non dovrebbero essere tutti uguali (come purtroppo è) ma lo stipendio andrebbe diversificato in base all 'impegno e alla volgia di lavorare (a parità di capacità)

Se trovassi una persona come dici tu lo farei lavorare per altre 30 ore dandolgi 4xlila euri di stipendio.

Però dovrei anche avere la possibilità di dare mezzoxmila euro a chi impiega 80 ore per fare il lavoro per cui ce ne vogliono 40.

Perchè il problema di fondo è quest'ultimo, perchè le persone da te descritte sono rarissime (tra l'altro se sono così dopo poco si mettono in proprio) ma sono molte di più quelle che ti ho descritto io.

Andare in pensione dopo 30 anni mi pare davvero un po troppo presto.

Supponiamo che uno cominci a lavorare a 18 anni, dopo 30 anni a 48 anni va in pensione.
La vita media dell'uomo in italia è attualmente di circa 80 anni.
Quindi questa persona rimane in pensione per 32 anni.
Ha versato i contributi per 30 anni, ma non versava certamente una cifra pari allo stiendio netto per la pensione.
Quindi i contributi che ha verasato per la pensione per 30 anni non saranno sufficienti a pagare la pensione per 32 anni.
Chi deve tirare fuori la differenza????

Ricordo che fino a pochi anni fa i dipendenti pubblici andavano in pensione con 20 anni sei mesi ed un giorno di lavoro, fate un po' due conti.