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Marquez vs Rossi a Laguna Seca: foto, commento e sondaggio
14529005
14529005 Inviato: 22 Lug 2013 14:24
Oggetto: Marquez vs Rossi a Laguna Seca: foto, commento e sondaggio
 
 
14529031
14529031 Inviato: 22 Lug 2013 14:35
 

Premesso che sono un sostenitore di Valentino e di Marc M , credo che al tempo del sorpasso di Vale su Stoner, se si fosse trattato di un altro corridore, sarebbe stato squalificato per "curva tagliata", così come a maggior ragione lo sarebbe stato oggi chiunque altro che non si fosse chiamato Marc M.
Insomma, 2 veri grandi, immensi campioni, ma la pista ha i suoi limiti ben precisi e delineati, poi se vogliamo solamente lo spettacolo, allora sono felicissimo di avere visto quei sorpassi stupendi. doppio_lamp.gif
 
14529101
14529101 Inviato: 22 Lug 2013 15:07
 

Al di la che se ne sia avvantaggiato o meno, quello di marquez su valentino è stato più pacifico secondo me, quello di valentino su stoner era molto più rischioso per il sorpassato.
 
14529323
14529323 Inviato: 22 Lug 2013 16:27
 

Non conosco il regolamento della MotoGP con tanta precisione da poter esprimere un parere ragionato, quasi fosse una sentenza; tuttavia se veramente (come in effetti credo) una norma vieta questo tipo di manovre, non applicare una sanzione è assurdo.

Quando in nome dello spettacolo si comincia a disapplicare volutamente un regolamento non è più uno sport, è il circo. icon_rolleyes.gif

0510_confused.gif

EDIT:

Mi pare di aver capito, dopo una (breve) ricerca, che la norma del caso sia questa, presa da un codice della FIM.

1.21 Behaviour During Practice and Race

3) Riders should use only the track and the pit-lane. However, if a rider accidentally leaves the track then he may rejoin it at the place indicated by the officials or at a place which does not provide an advantage to him. Any infringement of this rule during the practices or warm up will be penalised by the cancellation of the lap time concerned and during the race, by a change of position decided by the Race Direction.

Ne consegue, ritengo, che il "taglio" del cavatappi è una manovra da sanzionare, quantomeno con la cessione della posizione.

L'unico appunto che si potrebbe fare (ma sarebbe un escamotage abbastanza azzardato) riguarda la specificazione "place which does not provide an advantage to him"; ieri sera infatti quando Marquez è uscito dal circuito si trovava già davanti a Rossi, quindi non avrebbe ricevuto un vero e proprio vantaggio dal tagliare la curva.

Discorso identico con Rossi nel 2008.

Tuttavia sappiamo tutti (e quindi a maggior ragione, si presume, chi ha l'incarico di far rispettare questo regolamento) che questa versione non corrisponde alla realtà, e che i piloti si trovavano davanti perché il loro comportamento precedente era stato tale da averli costretti fuori pista.
 
14529830
14529830 Inviato: 22 Lug 2013 19:37
 

Rossi l.ha fatto x primo ed è indubbiamente la sua curva.. Mentre un mio parere su marc è che lui è un fenomeno e non ci sono dubbi, ogni gara lo penso di più! Solo che penso pure che ha molto sedere.. Perché..: quando è andato a carenata su lorenzo, se non lo avesse "trattenuto" lui, marc se ne sarebbe andato a raccogliere funghi ai bordi della pista. O ieri sera.. Se ci fosse stata la ghiaia come ai tempi di valentino e non quella specie di cemento anke lì se ne sarebbe volato! X me, ripeto, è un campione, ma spesso le cose gli vanno anke di lusso! ... Troppo!
 
14530005
14530005 Inviato: 22 Lug 2013 20:46
 

per me in pista si regolano cosi' i conti senza esclusioni di colpi rossi non e' che gli ha proprio spalancato la porta insomma, e marquez per effettuare il sorpasso a dovuto allargare un po' la traiettoria finendo fuori il nastro d' asfalto come fece rossi nel 2008 con stoner se l' anno permesso a rossi perche' non dovrebbero permetterlo a marquez.
 
14530253
14530253 Inviato: 22 Lug 2013 22:20
 

i regolamenti ci sono e ci sono anche le pieghe dei regolamenti icon_rolleyes.gif
è stato un passaggio del testimone , un era si chiude ed una nuova si apre icon_rolleyes.gif
 
14539890
14539890 Inviato: 27 Lug 2013 0:35
 

Marquez è andato fuori perchè Valentino ha allungato (apposta...) la frenata...da vero bastardo quale è icon_asd.gif ... solo che ha trovato qualcuno più bastardo (e più talentuoso) di lui... eusa_clap.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif rotfl.gif

Bye bye Valentino... icon_asd.gif
 
14540229
14540229 Inviato: 27 Lug 2013 11:42
 

Razweb ha scritto:
Marquez è andato fuori perchè Valentino ha allungato (apposta...) la frenata...da vero bastardo quale è icon_asd.gif ... solo che ha trovato qualcuno più bastardo (e più talentuoso) di lui... eusa_clap.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif rotfl.gif

Bye bye Valentino... icon_asd.gif
Allungare la frenata non è da bastardi, è da piloti.
 
14540254
14540254 Inviato: 27 Lug 2013 12:02
 

Jakringgarelli ha scritto:
Allungare la frenata non è da bastardi, è da piloti.


giustissimo.....è una manovra che "fa parte del mestiere" 0509_up.gif
 
14540517
14540517 Inviato: 27 Lug 2013 15:09
 

Jakringgarelli ha scritto:
Allungare la frenata non è da bastardi, è da piloti.


Un po' come dire che l'entrata a gambe unite sulla tibia non è da bastardi, è da difensori. icon_asd.gif

Certo che è da piloti, nel senso che il mio fruttivendolo non lo fa, ma personalmente credo sia anche da bastardi. icon_rolleyes.gif
 
14540665
14540665 Inviato: 27 Lug 2013 16:51
 

Punti di vista, però secondo me Marquez non aspettava altro che una occasione del genere!
 
14542960
14542960 Inviato: 29 Lug 2013 10:01
 

a me dispiace solo leggere alcune cose.... leggere persone che scrivono solo per partito preso o per antipatia verso un pilota o un'altro...

i due sorpassi a mio parere sono molto simili, ma ci sono alcune differenze sostanziali... a voi che vi definite motociclisti un analisi sincera e obiettiva.... 0509_up.gif
 
14543094
14543094 Inviato: 29 Lug 2013 10:56
 

Crazymonkey ha scritto:
Jakringgarelli ha scritto:
Allungare la frenata non è da bastardi, è da piloti.


Un po' come dire che l'entrata a gambe unite sulla tibia non è da bastardi, è da difensori. icon_asd.gif

Certo che è da piloti, nel senso che il mio fruttivendolo non lo fa, ma personalmente credo sia anche da bastardi. icon_rolleyes.gif


Hahahaha non si può dire che non hai ragione eusa_clap.gif
 
14543346
14543346 Inviato: 29 Lug 2013 12:25
 

scusate un domanda.... è stato scritto che allungare una frenata è da bastardi... però la domanda mi sorge spontanea... icon_mrgreen.gif

quanti di voi... non essendo in gara, ma su strada normale, con dei precisi limiti di velocità... si sono trovati a frenare in corrispondenza di una curva e fare il così detto "dritto"??????

per cui... viaggiando al limite della competizione, penso che anche pur con una tecnologia ingegneristica elevatissima, non sia possibile toccare il freno e fermarsi all'istante... per cui arrivare lunghi su una frenata spalla a spalla con un avversario penso che sia normale, anche perchè l'attenzione è su moltissime cose che ti circondano distanza dall'avversario, pista, cordolo, velocità.... altro discorso è l'entrata a gambe unite sull'avversario (nel calcio) che a parer mio non c'entra proprio niente con il discorso...
ai tempi del 2008 Rossi si trovò a tagliare quella curva ma non ne ebbe grande beneficio perchè la moto gli si scompose e Stoner gli arrivò subito attaccato.... Marquez al contrario con quel taglio ha guadagnato alcune decine di metri... per cui a mio parere ha avuto un brosso beneficio.

Ultima cosa Rossi è passato a poche decine di centimetri dal cordolo facendo di tutto per rientrare subito.... Marquez ha tagliato deliberatamente passando distante dal cordolo e non facendo niente per rientrare, ha semplicemnte proseguito a dritto guadagnando molta strada, in pratica non ha fatto la seconda curva! 0509_up.gif
 
14544072
14544072 Inviato: 29 Lug 2013 16:55
 

lucafire ha scritto:
scusate un domanda.... è stato scritto che allungare una frenata è da bastardi... però la domanda mi sorge spontanea... icon_mrgreen.gif

quanti di voi... non essendo in gara, ma su strada normale, con dei precisi limiti di velocità... si sono trovati a frenare in corrispondenza di una curva e fare il così detto "dritto"??????

per cui... viaggiando al limite della competizione, penso che anche pur con una tecnologia ingegneristica elevatissima, non sia possibile toccare il freno e fermarsi all'istante... per cui arrivare lunghi su una frenata spalla a spalla con un avversario penso che sia normale, anche perchè l'attenzione è su moltissime cose che ti circondano distanza dall'avversario, pista, cordolo, velocità.... altro discorso è l'entrata a gambe unite sull'avversario (nel calcio) che a parer mio non c'entra proprio niente con il discorso...
ai tempi del 2008 Rossi si trovò a tagliare quella curva ma non ne ebbe grande beneficio perchè la moto gli si scompose e Stoner gli arrivò subito attaccato.... Marquez al contrario con quel taglio ha guadagnato alcune decine di metri... per cui a mio parere ha avuto un brosso beneficio.

Ultima cosa Rossi è passato a poche decine di centimetri dal cordolo facendo di tutto per rientrare subito.... Marquez ha tagliato deliberatamente passando distante dal cordolo e non facendo niente per rientrare, ha semplicemnte proseguito a dritto guadagnando molta strada, in pratica non ha fatto la seconda curva! 0509_up.gif


Io, pur non essendo un santo alla guida, non ho mai fatto un "dritto", per ora, ovviamente mai dire mai...

0510_confused.gif

Per quanto riguarda il resto del discorso, fino a pochi post fa mi sembrava assodato che la "reazione" di Rossi fosse intenzionale almeno quanto la manovra di Màrquez...

Oppure ci stiamo dicendo che un pilota di lungo corso, pluridecorato, da molti considerato il migliore del circus, ha sbagliato clamorosamente una frenata, guarda caso proprio mentre il suo rivale stava cercando di superarlo e di mandare un preciso messaggio simbolico facendolo proprio in un certo modo?

icon_rolleyes.gif

Alla luce del fatto che, com'è ormai chiaro, non credo alla casualità della cosa, il paragone col calcio a me sembra (per sommi capi, è pur sempre un'analogia con due sport decisamente diversi) calzante: un soggetto, per fermarne un altro che lo sopravanza, compie volontariamente una manovra ai limiti (o oltre i limiti) del regolamento nel tentativo di metterlo in difficoltà.

E ancora: piccolo beneficio, grosso beneficio, medio beneficio...non credo cambi molto, anzi direi che non cambia nulla.

C'è un regolamento, che ho postato sopra, che specifica chiaramente come il pilota avvantaggiato dal taglio di pista debba cedere la posizione in questo modo ottenuta; questo regolamento non mi pare faccia distinzioni tra grandi vantaggi e piccoli vantaggi.

Entrambi i casi sarebbero dovuti essere puniti; purtroppo nel 2008 (almeno a mia memoria, magari anche prima) si è creato un "corso", una linea interpretativa che vuole impunita questa particolare forma di violazione del regolamento.

Per quanto mi riguarda, fare un regolamento per "darsi un tono" e poi non applicarlo in virtù dello spettacolo è circo, non sport. E mi dispiace dirlo, da appassionato.

Ognuno giudicherà per sé, comunque. 0510_confused.gif
 
14544135
14544135 Inviato: 29 Lug 2013 17:11
 

L'esempio del calcio non calza in quanto l'entrata sulle tibie è vietata da regolamento, mollare i freni in staccata no. Sul resto mi trovi d'accordo...
 
14544163
14544163 Inviato: 29 Lug 2013 17:18
 

Jakringgarelli ha scritto:
L'esempio del calcio non calza in quanto l'entrata sulle tibie è vietata da regolamento, mollare i freni in staccata no. Sul resto mi trovi d'accordo...


Devo dissentire sulla prima parte.

Nello stesso articolo 1.21, al comma precedente a quello da me citato (3) del regolamento FIM possiamo leggere:

2) Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to other competitors or participants, either on the track or in the pit-lane. Any infringement of this rule will be penalised with one of the following penalties: penalty points - fine - change of position - ride through –time penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next race – disqualification - withdrawal of Championship points - suspension.

Ora ovviamente la mia considerazione sull'irregolarità del mollare i freni in staccata sarebbe sorretta soprattutto dal dolo, cioè dalla volontà di compiere il gesto per causare uno specifico risultato.

Volontà che come ho già sottolineato, per me (non mi sognerei mai di dare verità assolute, ovviamente) esiste, in base al mio personalissimo ragionamento.

Sul resto sono felice che la vediamo in maniera analoga. 0509_up.gif
 
14544183
14544183 Inviato: 29 Lug 2013 17:24
 

Ho cannato in pieno... In tal caso ti quoto dall'inizio alla fine!
 
14544220
14544220 Inviato: 29 Lug 2013 17:40
 

lucafire ha scritto:
scusate un domanda.... è stato scritto che allungare una frenata è da bastardi...icon_mrgreen.gif


icon_mrgreen.gif allora, il termine "bastardo" che ho usato era in realtà ironico (oltre che infarcito da mille faccine...) proprio per il motivo che Valentino stesso lo ha spesso usato (facendo finta di scherzare...) parlando degli avversari, lo fece anche con il Sic in occasione del loro ultimo duello se non ricordo male icon_wink.gif

E' in realtà un modo per definire un pilota (capace) che utilizza "astuzie" (anche se spesso molto al limite..) del "corpo a corpo" dove infatti Valentino è sempre stato indubbiamente un maestro, ora però i tempi di Gibernau sono finiti, gli avversari sono molto più tosti e con gente come quel diavoletto di Marquez questi giochetti (da pilota tosto) non bastano più.

Poi per carità, non dico che non è lecito usarli ma bisogna poi accettare di riceverli...(tifosi di rossi inclusi...) icon_asd.gif
Quelli come Lorenzo o Stoner questi giochetti non li hanno mai usati, forse non li sanno fare o forse anche perchè non ne avevano bisogno, data la loro superiorità in pista icon_smile.gif

E' la vita ragazzi, il tempo passa e nuovi fenomeni crescono (sperando che non si ammazzino e che non ammazzino qualcuno icon_neutral.gif ).


Relax ragazzi, relax.... icon_asd.gif icon_wink.gif
 
14544232
14544232 Inviato: 29 Lug 2013 17:48
 

Avevo capito il tono scherzoso, tranquillo! Comunque mi trovo assolutamente d'accordo con te, ormai l'utenza media si è alzata e Rossi non è più il migliore in pista, forse per colpa dell'età. Però continuo a pensare che sia molto più divertente per gli spettatori Valentino quando è in forma, che non i pur bravissimi Dani & Jorge. Ben vengano giovani come Marquez!
 
14544272
14544272 Inviato: 29 Lug 2013 18:07
 

Credo che Valentino in certe condizioni possa ancora dare la zampata vincente, l'esperienza che ha è enorme e il manico c'è ancora, il livello generale però è elevatissimo , Marquez impara alla velocità della luce, ormai guida la motogp come una bicicletta così come faceva con la moto2 , spero solo che troppa sicurezza non gli faccia fare qualche disastro icon_smile.gif
 
14544286
14544286 Inviato: 29 Lug 2013 18:12
 

La rc213v sembra andargli stretta... Se penso che io ho solo 3 anni in meno e ad andarmi stretto è un Gilera DNA! Ma sono OT...
 
14544292
14544292 Inviato: 29 Lug 2013 18:15
 

Jakringgarelli ha scritto:
La rc213v sembra andargli stretta... Se penso che io ho solo 3 anni in meno e ad andarmi stretto è un Gilera DNA! Ma sono OT...


Io ho più o meno la stessa età, e una XJ6 mi va ancora larghina...cosa devo dire? icon_lol.gif

Lo fanno praticamente da quando sono nati, i piloti professionisti, unisci il talento naturale all'esperienza ed è normale che noi "comuni mortali" a confronto facciamo ridere, o piangere.

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14544298
14544298 Inviato: 29 Lug 2013 18:18
 

Bella moto la XJ6, non mi dispiacerebbe... Però converrai con me che tra i 5 cv scarsi della mia e la 60ina (mi sembra!) della tua ci sia una certa differenza, o no?
 
14544354
14544354 Inviato: 29 Lug 2013 18:46
 

Jakringgarelli ha scritto:
Bella moto la XJ6, non mi dispiacerebbe... Però converrai con me che tra i 5 cv scarsi della mia e la 60ina (mi sembra!) della tua ci sia una certa differenza, o no?


Sì, ma io non ho 3 anni in meno di Marquez! icon_mrgreen.gif

PS: I cavalli sono 78, ma la mia è depo. eusa_shifty.gif

PPS: Però siamo OT. eusa_whistle.gif
 
14544381
14544381 Inviato: 29 Lug 2013 18:56
 

Ahah, beh dai tornando IT credo ad oggi che i 2 momenti più spettacolari del mondiale siano il sorpasso su Lorenzo all'ultima curva a Jerez, e questo. Tutti e due con la stessa firma, e entrambi molto pericolosi!
 
14553952
14553952 Inviato: 2 Ago 2013 17:53
 

si però c'è da dire che oggi c'è moltaaaaaaaaa elettronica che controlla il gas in curva mentre ai tempi del nsr 500 non c'era e valentino disse la sua.
Secondo me marquez è un vero talento ma ha imparato velocemente perché è aiutato dalla elettronica.
Valentino nella curva del cavatappi con marquez ha allungato la staccata ma si vedeva che non tirava come ha tirato con stoner.
Io non sono tifoso di valentino ma è stato più bello il duello con stoner mentre con marquez un po' moscio.
 
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