Leggi il Topic


Cordura o Poliammide? 500 GT vs PHILIP (Dainese)
13701677
13701677 Inviato: 28 Ago 2012 22:06
Oggetto: Cordura o Poliammide? 500 GT vs PHILIP (Dainese)
 

Salve, sto per acquistare una giacca per la moto.

Io inizialmente avevo valutato le SPIDI Adventurer, Venture, Commando, Voyager II, Symbol...tutte H2OUT e tutte di ottima qualità e molto ben fatte, anche se non tutte ho potuto vedere.

Io ho provato una delle uniche che è disponibile in taglia S (la Symbol) e comunque mi andava un pò grande.

Quindi ho ripiegato sul marchio DAINESE, che offre prodotti dall'ottima vestibilità e che ha le taglie 44.

Io sono indeciso tra:

DAINESE 500 GT D-DRY (d-dry+cordura+predisposizione per protezione collo NECK)

Link a pagina di Dainese.com

DAINESE PHILIP GORE-TEX (gore tex+poliammide).

Link a pagina di Dainese.com

Le giacche sono entrambe sulla stessa fascia di prezzo, hanno grosso modo l'uguale estetica e funzioni, ma la 500 GT a mio parere è leggermente più bella e ha il plus di poter equipaggiare il NECK.

Ora viene in quesito:

Gore-Tex o D-DRY? (Secondo me vince Gore-Tex, ma non ho mai provato)

Poliammide o Cordura?

Del DAINESE PHILIP c'è anche un bel video che lo mostra in ogni particolare, e da qui mi sembra un pò sottile il Poliammide esterno. O forse è una mia impressione. Sentivo dire che il Cordura resiste mezzo secondo (niente). Il Poliammide? Dainese sui capi in Poliammide cita anche una buona resistenza a trazione e abrasione. Sui capi in cordura no.

Link a pagina di Youtube.com

Ultima modifica di viandanteerrante il 28 Ago 2012 23:04, modificato 1 volta in totale
 
13701748
13701748 Inviato: 28 Ago 2012 22:49
 

Io lascerei perdere il neck come elemento di valutazione per il semplice fatto che non esistono specifiche di omologazione ne tantomeno test o studi che ne possano confermare l'effettiva validita. Poi trattandosi di protezioni proposte da Dainese mi fido ancor di meno visto le magre figure fatte in passato con i paraschiena e con le soluzioni "tecniche" di certi stivali che purtroppo persone a me vicino hanno avuto la sfortuna di provare. Senza contare le tute "finte omologate" senza protezioni ai finachi che ancora propongono!

Per quanto riguarda la cordura penso che se sei andato su quelle giacche è perchè vuoi avere un certo confort di vestibilità e termico e non vuoi avere noie con tute antipioggia et similia. La cordura resiste meno della pelle ma dove pensi di poter scivolare per interi secondi senza schiantarti prima contro un guard rail, un palo della luce od un marciapiedi? Quindi penso che possano comunque offrirti un adeguato grado di protezione in linea con un uso turistico. Relativamente al confronto cordura vs poliamide penso cambi proprio poco visto che sempre di nylon dovrebbe trattarsi!

Per quanto riguarda la scelta fra le due giacche il goretex è l'originale, il "numero uno"! Però non ho elementi oggettivi per dire che è il migliore. Della 500 GT mi piace la possibilità di regolare la larghezza della manica oltre alla combinazione dei colori che nella Philip trovo oscena.

In ultimo, se vuoi spendere il doppio ed avere una giacca che ti permette di strusciare per più di 10 secondi sull'asfalto puoi anche valutare le giacche certificate della Clover (che sono anche belle, pratiche e waterproof 100%)! icon_wink.gif

Ciao.
 
13701916
13701916 Inviato: 28 Ago 2012 23:37
 

Dainese 500 GT di listino costa 330€ senza protezione schiena (optional).

Io la pago 190€ completa di protezione schiena originale.

Dainese Philip Gore-Tex in Poliammide costa 380€ di listino senza protezione schiena (optional).

Io la pago 216€ completa di protezione schiena originale.

Quindi in ogni caso credo che valgono il prezzo proposto, che tra l'altro è un offerta speciale che scade tra 2 giorni.

Ma bisogna essere sinceri e critici:

Sul sito Dainese non ci sono molte spiegazioni tecniche; ovvero, ce ne sono, ma proprio a livello, giusto per prenderti per "fesso".

Ora invece ho consulato il sito Clover.

Come infatti mi sembra un marchio molto più professionale di Dainese, già dal sito e da tutte le specifiche che da.

Inoltre i prodotti mi sembrano di qualità superiore rispetto a Dainese.

Qui per ogni capo è spiegata ogni tecnologia adottata, e oltre a spiegarle e dirle, sono molte di più.

Ora ho trovato questa giacca, che costerebbe 289€ senza protezione per schina (optional).

Mi sembra superiore alle soluzioni Dainese:

Link a pagina di Alexfactory.it

Ora però ne valuto altri.
 
13708707
13708707 Inviato: 30 Ago 2012 21:36
 

Secondo me sono approcci di marketing diversi, Dainese va più sul comfort, sulla qualità del prodotto e, non ultimo, sull'immagine. Clover punta su fattori più tecnici e la certificazione di alcuni capi, belli anche se forse un po' troppo costosi, lo dimostra.

Se hai la possibilità di provare e confrontare dei capi Dainese con quelli di altre marche penso avrai evidenza di quanto con Dainese sei "più comodo", della qualità del pellame e della sua finitura.

Io vado in moto da poco, quattro anni, però abbastanza seriamente facendo circa 10000 km anno (altri 10000 con lo scooter d'inverno). All'inizio mi sono fatto influenzare molto da siti tutti orientati alla sicurezza poi ho incominciato a capire che usando la moto non solo per andare al bar la praticità e la comodità diventano esenziali ed ho scelto i prodotti Dainese (in pelle, come concessione alla sicurezza, anche se la cordura+goretex è a mio avviso il massimo compromesso fra praticità, comfort e sicurezza).

Anche perchè, mi ripeto, scivolate di 12 secondi sull'asfalto non saprei dove farle... icon_wink.gif

Ho anche capito che la sicurezza assoluta spesso non si concilia con la praticità... Ad esempio è' bello ed efficacie il mio paraschiena+cest Forcefield ma arrivare in ufficio con la polo stropicciata è molto poco pratico e per questo ho comprato il G-wave dainese integrato nel giubotto... E potrei andare avanti... Ad esempio quando ti fermi a visitare una città il giubbotto puoi anche portartelo in qualche modo appresso ma il Forcefield dove lo metti??? icon_wink.gif

Insomma, se ti piacciono le due giacche, scegli quella che ti convincie di più e goditela finchè non sentirai l'esigenza di altro... IMHO.

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13711028
13711028 Inviato: 31 Ago 2012 17:46
 

le giacche dainese che tu citi , sulla carta , offrono una protezione del tutto insoddisfacente . cordura 500 (ma ancora c'e' chi ha il coraggio di proporla per andare in moto?) . dai retta punta (spenderai di piu') per una giacca in tessuto OMOLOGATA . tipo clover tekno o spidi ergo pro expedition . o halvarsson safety . almeno avrai una giacca da moto .
e dio volendo ti durera ' una vita icon_wink.gif . io sulla moto ci sono sempre sopra , tengo una media di 35/40000 km annui , . comfort totale , certo non saranno leggerine come quelle dainese . ma almeno qui. le protezioni stanno al loro posto . il tessuto non si frantuma a 40 km/H . le cuciture non si aprono . l'omologazione comprende anche l'ergonomia e la tossicita' di tessuti e colori . insomma non tornerei mai e poi mai indietro
 
13711080
13711080 Inviato: 31 Ago 2012 18:06
 

caps76 ha scritto:
le giacche dainese che tu citi , sulla carta , offrono una protezione del tutto insoddisfacente . cordura 500 (ma ancora c'e' chi ha il coraggio di proporla per andare in moto?) . dai retta punta (spenderai di piu') per una giacca in tessuto OMOLOGATA . tipo clover tekno o spidi ergo pro expedition . o halvarsson safety . almeno avrai una giacca da moto .
e dio volendo ti durera ' una vita icon_wink.gif . io sulla moto ci sono sempre sopra , tengo una media di 35/40000 km annui , . comfort totale , certo non saranno leggerine come quelle dainese . ma almeno qui. le protezioni stanno al loro posto . il tessuto non si frantuma a 40 km/H . le cuciture non si aprono . l'omologazione comprende anche l'ergonomia e la tossicita' di tessuti e colori . insomma non tornerei mai e poi mai indietro


Come infatti ho preso alla parola i vostri consigli e anche io nutrivo seri dubbi su questi tessuti troppo sottili.

Al momento come equipaggiamento moto ho comprato solo 2 articoli:

Casco: ARAI Condor (oggi si chiama Axces, che ne è la naturale evoluzione, anche se ha qualcosa in meno l'Axes, ma sono praticamente identici. Anche la calotta è perfettamente identica, anche nei particolari). Un casco che oggi si trova con 300€ circa e li vale tutti. Gli altri caschi da 200€ che avevo preso in considerazione erano inferiori sotto molti aspetti.

Stivali: DAINESE Fulcrum Gore-Tex. Sono tutti in pelle bovina, hanno i rinforzi allo stinco alle caviglie, una suola molto rigida, cuciture ben fatte e pelle spessa. Non li ho ancora usati, ma mi sembra un gran bel stivale robusto e dal design davvero bello e giovanile arrotondato che sembra uno stivaletto da passeggio.

Ora voglio comprare:

Giacca in pelle: CLOVER Blackhill o T-72 (il prezzo è quasi uguale e prenderò al 99% la Blackhill che è superiore) e mi costerà sui 320€ circa.

Guanti invernali: CLOVER HST-66 (guanti magnificamente rifiniti, protetti e imbottiti con Primloft e anche con membrana impermeabile e traspirante). Sarebbero i rivali degli SPIDI NK3 e Fjord, e il prezzo attualmente online è uguale, ma il CLOVER lo trovo più completo in varie specifiche, più protetto ed esteticamente più curato.

Questo marchio CLOVER mi ispira molta qualità. Anche più di SPIDI.

Di DAINESE solo lo stivale mi ha ispirato veramente fiducia, infatti il resto, almeno che non si compra i prodotti migliori che ha sono miseri secondo me. Ma non sono un esperto.
 
13711570
13711570 Inviato: 31 Ago 2012 20:26
 

ciao non e' per parlar male sempre di dainese . ma cio che va' detto va' detto . premetto che ho anche io (tra i vari stivali icon_smile.gif ) il dainese fulcrum . e' comodissimo per camminarci ma NON ha niente dello stivale da moto se non l'altezza . ha una suola morbida come quella delle scarpe da tennis protezioni su punta e tallone inesistenti . per non parlare del sostegno laterale . certo e' morbissimo e non ci passa l'acqua e l'altezza del gambale e' notevole . ma di certo e' lo stivale turistico meno protettivo che ci sia sul mercato . (io ad esempio lo uso per muovermi in citta' d'inverno con lo scooterone , e qui e' imbattibile) ma di certo non e' lontanamente paraganobile (te lo dico perche' li ho entrambi) con uno stivale OMOLOGATO come il lindtsrands champ(che ho) o con un alpinestars web goretex . o con altri omologati . comunque sempre meglio che delle scarpe . gli stivali omologati sono dispositivi di protezione individuale . calzature antinfortunistiche apposite per chi va' in moto . non hanno niente a che vedere con il fulcrum icon_wink.gif

comunque x ogni chiarimento su COME dovrebbe (?!) essere uno stivale da moto ti segnalo questo articolo Link a pagina di Motosicurezza.com
e qui ti metto un link dove puoi vedere come e' uno stivale omologato da moto
Link a pagina di Motosicurezza.com cosi' a titolo informativo nessuno nasce imparato magari mi avessero consigliato prima avrei evitato molti acquisti che poi si sono rivelati insoddisfacenti

Ultima modifica di caps76 il 31 Ago 2012 20:51, modificato 2 volte in totale
 
13711605
13711605 Inviato: 31 Ago 2012 20:41
 

caps76 ha scritto:
ciao non e' per parlar male sempre di dainese . ma cio che va' detto va' detto . premetto che ho anche io (tra i vari stivali icon_smile.gif ) il dainese fulcrum . e' comodissimo per camminarci ma NON ha niente dello stivale da moto se non l'altezza . ha una suola morbida come quella delle scarpe da tennis protezioni su punta e tallone inesistenti . per non parlare del sostegno laterale . certo e' morbissimo e non ci passa l'acqua e l'altezza del gambale e' notevole . ma di certo e' lo stivale turistico meno protettivo che ci sia sul mercato . (io ad esempio lo uso per muovermi in citta' d'inverno con lo scooterone , e qui e' imbattibile) ma di certo non e' lontanamente paraganobile (te lo dico perche' li ho entrambi) con uno stivale OMOLOGATO come il lindtsrands champ(che ho) o con un alpinestars web goretex . o con altri omologati . comunque sempre meglio che delle scarpe . gli stivali omologati sono dispositivi di protezione individuale . calzature antinfortunistiche apposite per chi va' in moto . non hanno niente a che vedere con il fulcrum icon_wink.gif


Purtroppo nella mia provincia di negozi di abbigliamento moto ce ne sono pochissimi e non hanno nulla.

Io devo fidarmi dei siti ufficiali.

A detta del sito Dainese sembrava un ottimo stivale.

Però solo da qualche giorno mi rendo conto che Dainese è uno specchietto per le allodole. Non è un gran che secondo me come marchio.

Marchi come SPIDI, CLOVER; REV'IT e altri mi sembrano più professionali.

ALPINESTARS ancora non son riuscito ad inquadrarla. Fa troppi prodotti. Una gamma sterminata. Mi ci perdo tra i prodotti Alpinestars. Non riesco a paragonarli e definirli. Nei negozi online ne hanno mille varietà. Poi invece di altri marchi come CLOVER non hanno nulla.

Per ora compro questi, li ho aggiudicati:

Giacca in pelle:

CLOVER Blackhill.

Guanti in pelle:

REV'IT ZOOM H2O (totalmente in pelle).

Eviterò i tessuti nel modo più categorico. Mi pare di capire che di protettivo abbiano ben poco, anche i più tecnici di SPIDI e CLOVER. La cordura è una presa in giro mi è parso di comprendere.
 
13711670
13711670 Inviato: 31 Ago 2012 21:01
 

la cordura in se non e' sbagliata . e' che come la propongono le case di abbigliamento e' totalmente sbagliato . molto al di sotto di qualunque standard di omologazione . non mi si puo' proporre una giacca in sola cordura 500 (500 e' la grana del filato se aumenta la numerazione vuol dire che il filato e' piu' grosso e robusto ) . ci sono giacche omologate in cordura tipo clover e spidi e scott Link a pagina di Motosicurezza.com (una tra le prime in assoluto ad essere omologate) che accoppiano una cordura piu' leggera ad una piu' grossa . basterebbe ben poco sforzo (vedi descrizione giacca scott ,certo poi c'e' da seguire tutta la filiera produttiva dalle cuciture al posizionamento delle protezioni e la loro stabilita' , alle cerniere , ecc...eccc..) per produrre un capo omologato per l'andare in moto invece che un capo che "sembra" fatto per andare in moto
 
13711760
13711760 Inviato: 31 Ago 2012 21:44
 

caps76 ha scritto:
la cordura in se non e' sbagliata . e' che come la propongono le case di abbigliamento e' totalmente sbagliato . molto al di sotto di qualunque standard di omologazione . non mi si puo' proporre una giacca in sola cordura 500 (500 e' la grana del filato se aumenta la numerazione vuol dire che il filato e' piu' grosso e robusto ) . ci sono giacche omologate in cordura tipo clover e spidi e scott Link a pagina di Motosicurezza.com (una tra le prime in assoluto ad essere omologate) che accoppiano una cordura piu' leggera ad una piu' grossa . basterebbe ben poco sforzo (vedi descrizione giacca scott ,certo poi c'e' da seguire tutta la filiera produttiva dalle cuciture al posizionamento delle protezioni e la loro stabilita' , alle cerniere , ecc...eccc..) per produrre un capo omologato per l'andare in moto invece che un capo che "sembra" fatto per andare in moto


La pelle delle giacche in pelle è da ritenersì sicura?

Io avrei voluto prendere la CLOVER TRIFORCE, che è la prima giacca in pelle omologata LIVELLO 2, che se non erro resiste a scivolate di 7 secondi. Ma costa 400€ abbondanti e io purtroppo posso prendere al massimo la BLACKHILL da 300€ e già è un esborso enorme per me.

Poi vorrei chiedere una cosa:

Com'è possibile che a 300-400€ si possano comprare capi in pelle così tecnici e fatti bene e poi nei negozi di abbigliamento una giacchetta in pelle da passeggio senza nessuna specifica particolare e pellame fino te la vendono a 600-700? E sono pure larghe e brutte.

Stessa cosa con le scarpe.

I Dainese che ho comprato io sono addirittura in Gore-Tex e sono tutti rivestiti in pelle bovina robusta e sono impermeabili al 100% e costano solo 220€. Ha anche vari rinforzi, anche se gli stivali rinforzati sono altri.

Come è possibile invece che dei normali stivaletti in pelle non da moto, con pelle metà sottile, senza gore-tex, senza protezioni ecc.ecc. li paghi 300€ da passeggio????


Non capisco.

L'equipaggiamento da moto secondo me costa poco in confronto ai vestiti normali. Conviene.
 
13711791
13711791 Inviato: 31 Ago 2012 21:57
 

ah questo non lo so' . di certo so' che per l'abbigliamento da moto meglio spendere subito 100 euro in piu' e poi non tornarci piu' sopra . una giacca in pelle , sempre dio volendo, ti dura 20 anni . la spesa iniziale la dilazionerai mooolto . 220 euro i fulcrum ??
 
13711833
13711833 Inviato: 31 Ago 2012 22:15
 

caps76 ha scritto:
ah questo non lo so' . di certo so' che per l'abbigliamento da moto meglio spendere subito 100 euro in piu' e poi non tornarci piu' sopra . una giacca in pelle , sempre dio volendo, ti dura 20 anni . la spesa iniziale la dilazionerai mooolto . 220 euro i fulcrum ??


Il prezzo di listino dei Fulcrum è 220€. E sappiamo tutti che 220€ è il prezzo di 2 normali stivaletti da passeggio il pelle ultrafina e che se vai in una pozzanghera di 5 cm tutto il piede si "inzuppa".

Che poi io il Fulcrum lo abbia pagato ad un prezzo extrascontato, ultrastracciato è un altro discorso...... Infatti ho fatto un ottimo affare. Pure perchè a 220€ si prendono stivali in offerta che di listino costerebbero oltre 300€ e lo sappiamo tutti.

Mentre su guanti e giacche in pelle di affari se ne fanno pochi e solo su taglie strambe e prodotti vecchi o brutti.

Infatti le giacche in pelle Clover costano ancora quando costavano di listino 3-4 anni fa.
 
13717956
13717956 Inviato: 3 Set 2012 12:27
 

Se ti posso dare qualche informazione in più:
giacca in pelle ne ho una estiva Alpinestar comprata in saldo a 2 soldi ed è perfetta tranne che per l'inverno ovviamente.
Per l'inverno,ho una mia opinione,la giacca deve essere in tessuto tecnico ,ho la crossover wp Clover, ho preso la vera acqua d'inverno,ho una moto nuda che uso sempre,e devo dire che non mi è mai entrato un filo d'acqua,dopo 2 anni mi si è rotto il nastrino in gomma che ti permette di tirare la cerniera con i guanti fatto richiesta in ditta per avere info dove comprare il ricambio,me ne hanno spediti 2 a casa gratis.In realtà ha 3 strati e funzionano veramente bene,in estate ha un ottimo sistema di ventilazione.La ricomprerei,costa qualcosa di più rispetto al tuo target,ma non ci pensi più.
 
13718292
13718292 Inviato: 3 Set 2012 13:48
 

ilgrigio ha scritto:
Se ti posso dare qualche informazione in più:
giacca in pelle ne ho una estiva Alpinestar comprata in saldo a 2 soldi ed è perfetta tranne che per l'inverno ovviamente.
Per l'inverno,ho una mia opinione,la giacca deve essere in tessuto tecnico ,ho la crossover wp Clover, ho preso la vera acqua d'inverno,ho una moto nuda che uso sempre,e devo dire che non mi è mai entrato un filo d'acqua,dopo 2 anni mi si è rotto il nastrino in gomma che ti permette di tirare la cerniera con i guanti fatto richiesta in ditta per avere info dove comprare il ricambio,me ne hanno spediti 2 a casa gratis.In realtà ha 3 strati e funzionano veramente bene,in estate ha un ottimo sistema di ventilazione.La ricomprerei,costa qualcosa di più rispetto al tuo target,ma non ci pensi più.


Si, ormai ho valutato decine di marche, e CLOVER la vedo la migliore a mio parere.

Ora compro la giacca in pelle BLACKHILL:

Ha il giacchino interno trapuntato staccabile (giacchino, non gilet, quindi anche le maniche imbottite), e tante altre cose. Questo lo uso per tutto l'autunno e poi d'inverno di giorno con le belle giornate la mattina.

Logico che appena arriva il freddo compro pure un capo tecnico invernale della Clover.

Come guanti prendo gli HST-66 che sono i più caldi di CLOVER e sono pure protetti.
 
15720727
15720727 Inviato: 29 Ott 2016 8:17
 

Ciao, riapro questo topic per porre una domanda visto che non trovo info certe:

Il paraschiena opzionale per la Dainese Philip è il Wave D1?
Se si è il G1 o G2?

Grazie!
0510_saluto.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumAbbigliamento Tecnico e Accessori per Mototurismo

Forums ©