Leggi il Topic


Indice del forumForum KawasakiForum Kawasaki Versys

   

Pagina 2 di 9
Vai a pagina Precedente  123456789  Successivo
 
modifica frontale Versys 650 2012, spettacolare!
14091517
14091517 Inviato: 28 Gen 2013 22:58
 

Alby189 ha scritto:
Ho mandato un messaggio su facebook al tipo che lo ha realizzato, aspetto la risposta..
Ecco il suo profilo, se qualcuno che mastica l'inglese meglio di me volesse contattarlo.. Link a pagina di Facebook.com

Ed ecco un altro video sul suo profilo... Link a pagina di Facebook.com

0510_saluto.gif
ciao ragazzi ma nessuna notizia di questo becco..nessuno ha contattato il tipo della malesia o magari qualcuno ha gia comprato il parafngo anche se i pezzi sono tre i due laterali e il becco avanti ..un lampeggio
 
14091621
14091621 Inviato: 28 Gen 2013 23:35
 

Ciao! il tipo mi ha risposto, ma il prezzo è molto alto... Ho abbandonato l'idea eusa_wall.gif

Ecco la sua risposta:


hi...yes...i produce that fender. ...but for 2010 i dont hav that bike to i made it...

for versys fender 2011 & 2012 i sell it around 500 usd per set...n 5 set n above just only 400 usd...n 10 set n above 350 per set

n 1 set has 3 piece. ...side cover left n right....n fender

i have done some reaserch...for top speed i run 208kmj for 45 minute. ...still no problem...n pro gravel road or off road i try from malaysia to cambodia 2456 km 1 way...still no problem..n no vibration...

for ur information in malaysia has no turbulance...n no earthquake

so i dont know for that situation...


Visto che sono al risparmio non posso prenderlo... icon_sad.gif
Se voelte fare un gruppo e spendere meno in vece... ci farei un pensierino! 0509_up.gif
 
14091693
14091693 Inviato: 29 Gen 2013 0:07
 

Alby189 ha scritto:
Ciao! il tipo mi ha risposto, ma il prezzo è molto alto... Ho abbandonato l'idea eusa_wall.gif

Ecco la sua risposta:


hi...yes...i produce that fender. ...but for 2010 i dont hav that bike to i made it...

for versys fender 2011 & 2012 i sell it around 500 usd per set...n 5 set n above just only 400 usd...n 10 set n above 350 per set

n 1 set has 3 piece. ...side cover left n right....n fender

i have done some reaserch...for top speed i run 208kmj for 45 minute. ...still no problem...n pro gravel road or off road i try from malaysia to cambodia 2456 km 1 way...still no problem..n no vibration...

for ur information in malaysia has no turbulance...n no earthquake

so i dont know for that situation...


Visto che sono al risparmio non posso prenderlo... icon_sad.gif
Se voelte fare un gruppo e spendere meno in vece... ci farei un pensierino! 0509_up.gif
ciao alby io invece ho sentito un'altra versione da una persona che lo ha contattato e per farla in breve era sceso alla meta di quello che dici solo che per la spedizione voleva 100 dollari con un bonifico anticipato per la spedizione ,io adesso provo a metterlo alle corde e vediamo che testa ha ..altrimenti gia' sto pensando di farmelo da me sto kaiser di beccaccio rotfl.gif rotfl.gif un lampeggio a tutti
 
14092579
14092579 Inviato: 29 Gen 2013 14:54
 

Bene, resto in attesa di tue nuove.

Se decidi di farlo da te, potremo unire le forze... Di dove sei?
Io ho dimestichezza con la vetroresina, carbonio, ecc.. E di mestiere faccio il progettista con programmi 3d... quello che mi manca è il modello 3D della nostra moto, una scansione 3D mi costa troppo.

Ma ipotizzando di avere un modello 3D del frontale della moto, sarebbe poi semplice disegnare il beccuccio e farlo in termoformatura o in materiale composito.

In alternativa basterebbe realizzarlo al meglio in modo artigianale per poi fare dei duplicati (manuali o digitali è indifferente), ma non ne sono capace, non ho questa manualità nel modellare manualmente...
 
14092875
14092875 Inviato: 29 Gen 2013 16:51
 

Veramente bellissimo!
Peccato il prezzo...
Se ci sono novita' teneteci aggiornati!
Grazie
Ale e Dany
 
14093564
14093564 Inviato: 29 Gen 2013 20:53
 

Alby189 ha scritto:
Bene, resto in attesa di tue nuove.

Se decidi di farlo da te, potremo unire le forze... Di dove sei?
Io ho dimestichezza con la vetroresina, carbonio, ecc.. E di mestiere faccio il progettista con programmi 3d... quello che mi manca è il modello 3D della nostra moto, una scansione 3D mi costa troppo.

Ma ipotizzando di avere un modello 3D del frontale della moto, sarebbe poi semplice disegnare il beccuccio e farlo in termoformatura o in materiale composito.

In alternativa basterebbe realizzarlo al meglio in modo artigianale per poi fare dei duplicati (manuali o digitali è indifferente), ma non ne sono capace, non ho questa manualità nel modellare manualmente...
ciao alby io vivo non molto lontano da campobasso ..sto studiando un po' la cosa ho le foto di quelle del personaggio malesiano che ha gia' costruito i pezzi e sono tre

immagini visibili ai soli utenti registrati

ho interpellato dei grafici che hanno dimistichezza con la resina e mi dicono che il lavoro non e' semplice ma si puo' fare ..gli portero' la moto direttamente per le misure ....dimmi che ti occorre una foto 3d della moto parte anteriore??? ho un amico che e bravo in 3 d per poi fare cosa con le foto ,io a dire il vero non ne capisco tanto di come si puo' fare ma la cosa mi piace davvero anche perche il malese non risponde ai miei e tanti messaggi quindi italianiii uniamoci e facciamocelo noi sto maledetto becco 0509_campione.gif un lampeggio a presto...unaltra cosa dimenticavo un altro bikers mi diceva di fare tutto un pezzo dei tre gia fatti non saprei se meglio o peggio
 
14093590
14093590 Inviato: 29 Gen 2013 21:00
 

Alexis133 ha scritto:
Ma in italia non c'è nessuno che vende il muso? Possibile ceh si possa prendere sola dal tipo?
Io non mando 300 dollari in Tailnadia...
giusto alexis a parte che non risponde nemmeno ai messaggi e vuole soldi anticipati per la spedizione vediamo di farcelo noi di certo troveremo una soluzione un lampeggio 0509_up.gif
 
14093734
14093734 Inviato: 29 Gen 2013 21:51
 

Per realizzarlo le strade percorribili sono diverse, te ne elenco alcune:

1- Realizzare a mano il modello finito GROSSOLANO per poi essere scansionato al laser per creare un modello 3D. Il modello 3D viene rielaborato per essere più raffinato e geometricamente perfetto, per farci pio uno stampino di fresa (o di prototipazione rapida 3D). Lo stampo, a seconda della geometria del particolare, può essere per resina o per termoformatura, dipende dalla forma finale.
Pro: se il modellista è bravo si fa tutto velocemente
Contro: costo della scansione 3D intorno ai 400€ , costo dello stampo in fresa altrettanti 400€ circa

2- Fare la scansione 3D del muso della Versys e creare tutto in digitale, con il modello 3D finito si fa lo stampino, sempre per resina o termoformatura.
PRO: esecuzione veloce e precisa
Contro: costo della scansione mooolto ma mooooltoooo alto... nell'ordine dei 3000€

3- Realizzare a mano il modello finito MOLTO PRECISO come fosse il definitivo, sopra al modello preciso si fa il calco i nresina il quale diventa lo stampo per replicare i particolari in vetroresina o carbonio.
Pro: molto economico (a parte il costo del modellista)
Contro: i modellisti bravi si fanno pagare bene, e se il modello non è perfetto le repliche hanno gli stessi difetti.

Se avessi a disposizione un modellista molto bravo e magari possessore di una versys, la strada più veloce ed economica sarebbe la 3, ma siccome non ne conosco...
Se credi di avere a disposizione una soluzione fattibile organizziamoci!
 
14094054
14094054 Inviato: 29 Gen 2013 23:13
Oggetto: adesione al kit becco e fianchetti laterali Versys del 2010
 

Salve ragazzi,

sono molto interessato anche io al becco ed ai fianchetti laterali per la Versys del 2010.
Quindi tenetemi in considerazione e fatemi sapere il prezzo finale dell'operazione.
Giuseppe da Roma (gigabuma@gmail.com).
 
14094134
14094134 Inviato: 29 Gen 2013 23:35
Oggetto: marmitte della Z1000 (2011) sulla Versys 2010
 

Ciao ragazzi, è carina l'idea del kit del becco e fianchetti laterali per la Versys 2010 (sarò partecipe alla spesa e quindi più siamo e meno sarà la spesa per ciascuno di noi).
Volevo sollevare un altro polverone, se me lo consentite: si tratta di una modifica meccanica che sarà particolarmente carina.
Che ne pensate di montare le marmitte della Z1000 sulla nostra Versys? per intenderci quelle corte, di colore nero opaco: sono belle quelle marmitte, sulla Z1000, non so come ci starebbero sulla Versys... boh... pensateci un pò ragazzi e fatemi sapere (anche qui potrei partecipare alle spese di produzione in serie... ahahah).

Eccovi la foto:

Link a pagina di Topspeed.com

Giuseppe da Roma (gigabuma@gmail.com).
 
14105446
14105446 Inviato: 4 Feb 2013 11:11
 

eliuss ha scritto:
giusto alexis a parte che non risponde nemmeno ai messaggi e vuole soldi anticipati per la spedizione vediamo di farcelo noi di certo troveremo una soluzione un lampeggio 0509_up.gif

Bisognerebbe creare un telaietto in metallo per i punti di fissaggio, e costruirgli attorno la sagoma del parafango, poi trovare un materiale da usare come matrice...dobbiamo unire le forze..io VOGLIO questo aggeggio...icon_smile.gif
 
14105489
14105489 Inviato: 4 Feb 2013 11:22
 

Ma non si potrebbe invitare il tizio a vendere su ebay? Magari per avere qualche garanzia in piu di tracciabilità...io il becco lo acquisterei ma soldi in modo privato non ne spedisco...
 
14105535
14105535 Inviato: 4 Feb 2013 11:41
 

Ragazzi..ho trovato questo link...
Link a pagina di Mudah.my
..e facendo la conversione della moneta..sono circa 100 euro....sbaglio?
 
14105603
14105603 Inviato: 4 Feb 2013 12:11
 

Alexis133 ha scritto:
Ragazzi..ho trovato questo link...
Link a pagina di Mudah.my
..e facendo la conversione della moneta..sono circa 100 euro....sbaglio?


Credo che il venditore sia il solito tizio, infatti vende in forma privata come se fosse un annuncio su subito.E a quanto pare vuole straguadagnare a spese di noi "stanieri"...
 
14105613
14105613 Inviato: 4 Feb 2013 12:15
 

Luca_196 ha scritto:
Credo che il venditore sia il solito tizio, infatti vende in forma privata come se fosse un annuncio su subito.E a quanto pare vuole straguadagnare a spese di noi "stanieri"...

...niente...non resta che arrangiarci...ragazzi..io inizio a studiarci su...poi vi aggiorno...passerò la notte in box..intantno mi sn messo in contatto con un amico ingegnere...vediamo ceh ne tiriamo fuori...

..per ora il punto è trovare la sagoma del muso della versys...poi la forma del becco gliala diamo come vogliamo...
 
14106049
14106049 Inviato: 4 Feb 2013 17:31
 

HO trovato una ditta che inviandogli il file del modello in 3d ti fa una stampa tridimensionale alla "modica" cifra di 3 euro a cm3...a occhio e croce sono 600 euro..solo per la matrice...
...poi ce da mettere la resina per realizzare quello definitivo...

...ho mandato una mail ad una ditta dalle parti di mantova..che fa carene in VTR...vediamo...
 
14106147
14106147 Inviato: 4 Feb 2013 18:02
 

Alexis133 ha scritto:
HO trovato una ditta che inviandogli il file del modello in 3d ti fa una stampa tridimensionale alla "modica" cifra di 3 euro a cm3...a occhio e croce sono 600 euro..solo per la matrice...
...poi ce da mettere la resina per realizzare quello definitivo...

...ho mandato una mail ad una ditta dalle parti di mantova..che fa carene in VTR...vediamo...
ciao alexis vedo che ti sta anche a te a cuore i pezzi .anchio mi sto dando da fare per vedere come costruirlo ho delle persone che mi potrebbero aiutare anche con il 3d il tipo della malesia non sai se spedisce anche in italia e a che prezzo? diamoci da fare che una soluzione la troviamo un lampeggio ciao 0509_doppio_ok.gif
 
14106423
14106423 Inviato: 4 Feb 2013 19:42
 

eliuss ha scritto:
ciao alexis vedo che ti sta anche a te a cuore i pezzi .anchio mi sto dando da fare per vedere come costruirlo ho delle persone che mi potrebbero aiutare anche con il 3d il tipo della malesia non sai se spedisce anche in italia e a che prezzo? diamoci da fare che una soluzione la troviamo un lampeggio ciao 0509_doppio_ok.gif

Nn so aiutarti anche perche a quanto pare nn risponde piu il malese...ma tu ti fideresti a mandare una cifra cosi in malesia? É un sesto del mio stipendio...preferisco investirli in un progetto del motoclub che butrarli cosi, nn trovi?
comunque stasera mi metto dietro con inventor...datemi qualche idea x prendere le misure del muso, poi il becco lo disegno da 0
Nn ce nessuno dwl lodigiano che ha la versys...bisogna fare coalizione....
 
14106431
14106431 Inviato: 4 Feb 2013 19:45
 

eliuss ha scritto:
ciao alexis vedo che ti sta anche a te a cuore i pezzi .anchio mi sto dando da fare per vedere come costruirlo ho delle persone che mi potrebbero aiutare anche con il 3d il tipo della malesia non sai se spedisce anche in italia e a che prezzo? diamoci da fare che una soluzione la troviamo un lampeggio ciao 0509_doppio_ok.gif

Nn so aiutarti anche perche a quanto pare nn risponde piu il malese...ma tu ti fideresti a mandare una cifra cosi in malesia? É un sesto del mio stipendio...preferisco investirli in un progetto del motoclub che butrarli cosi, nn trovi?
comunque stasera mi metto dietro con inventor...datemi qualche idea x prendere le misure del muso, poi il becco lo disegno da 0
 
14107184
14107184 Inviato: 4 Feb 2013 23:25
 

Alexis133 ha scritto:
Nn so aiutarti anche perche a quanto pare nn risponde piu il malese...ma tu ti fideresti a mandare una cifra cosi in malesia? É un sesto del mio stipendio...preferisco investirli in un progetto del motoclub che butrarli cosi, nn trovi?
comunque stasera mi metto dietro con inventor...datemi qualche idea x prendere le misure del muso, poi il becco lo disegno da 0
no mandare denaro nooo, gli ho mandato un mess se faceva spedizione anche in europa ,costo di spedizioni,e se il pagamento si poteva fare con paypal ma non capisco propio il PERCHEEEEEE''' non debbono rispondere alle nostre domante credimi mi sta innervosendo il fatto ci stanno snobbando ......ci voglio mettere del mio ma sti benedetti pezzi usciranno fuori ....ho un amico che sa fare benissimo 3d e sta cercando qualche collega che gli possa passare l'attrezzatura che ci vuole...manteniamoci informati
un lampeggio 0509_doppio_ok.gif
 
14107222
14107222 Inviato: 4 Feb 2013 23:43
 

Il disegno 3D posso farlo io, anche la stampa 3D ne conosco diversi e il prezzo dovrebbe essere un pò più basso dei 600€, in fine sarei in contatto anche con ditte che lavorano vtr.

Se solo avesso il disegno 3D del frontale della versys sarebbe un gioco a ragazzi, ma la scansione costa troppo!

Uniamo le forze: se qualcuno riesce a fare un modello reale del becco e fiancatine (anche non molto rifinito) poi potrei fare una scansione 3D dei singoli pezzi e realizzarci uno stampo per vtr o termoformatura tramite fresa o prototipazione rapida.

Che ne dite?
 
14107328
14107328 Inviato: 5 Feb 2013 0:25
 

Alby189 ha scritto:
Il disegno 3D posso farlo io, anche la stampa 3D ne conosco diversi e il prezzo dovrebbe essere un pò più basso dei 600€, in fine sarei in contatto anche con ditte che lavorano vtr.

Se solo avesso il disegno 3D del frontale della versys sarebbe un gioco a ragazzi, ma la scansione costa troppo!

Uniamo le forze: se qualcuno riesce a fare un modello reale del becco e fiancatine (anche non molto rifinito) poi potrei fare una scansione 3D dei singoli pezzi e realizzarci uno stampo per vtr o termoformatura tramite fresa o prototipazione rapida.

Che ne dite?

eusa_clap.gif forza uniamoci e vediamo di tirare fuori le nostre idee ..so che la scansione e una cosa molto difficile e non tutti riescono a farla,
ma cercare e' la parola giusta .....ciaooo
 
14107661
14107661 Inviato: 5 Feb 2013 9:52
 

Alby189 ha scritto:
Il disegno 3D posso farlo io, anche la stampa 3D ne conosco diversi e il prezzo dovrebbe essere un pò più basso dei 600€, in fine sarei in contatto anche con ditte che lavorano vtr.

Se solo avesso il disegno 3D del frontale della versys sarebbe un gioco a ragazzi, ma la scansione costa troppo!

Uniamo le forze: se qualcuno riesce a fare un modello reale del becco e fiancatine (anche non molto rifinito) poi potrei fare una scansione 3D dei singoli pezzi e realizzarci uno stampo per vtr o termoformatura tramite fresa o prototipazione rapida.

Che ne dite?

Alby..mi pare tu ne capisca, quindi mi rivolgo in particolar modo a te...
...ora non ho ben presente...ma lì'ideale sarebbe fissarlo alle plastiche dei fianchetti e del sottofaro, se faccio un profilo con della p'lastilina, tipo una sagoma del frontale...può esserti utile?
Intato ho trovato questo....
Link a pagina di Turbosquid.com

solo che è la 2008...

Inoltre...Alby...guarda qui!!!!
Link a pagina di Graphnet.it

Un idea iniziale sarebbe prendere della pellicola laimentare, stenderla sul muso della moto, e andare di espanso in bombola...in modo da avere un calco, e poi fare il calco con il gesso liquido...e da li creare il modello...
 
14108473
14108473 Inviato: 5 Feb 2013 15:35
 

Eccomi!
provai photofly, usando il cloud di autodesk, ma i risultati erano pietosi...anche provando con particolari semplici e fotografati su sfondo bianco, lasciamo stare!

Scaricai anche il modello della 2008 da turbosquid ma è stato fatto con 3DS partendo da alcune foto, quindi la precisione è andata...

Proporrei quella che ritengo essere la soluzione migliore (poi correggetemi se sbaglio..):

1: Posso reperire a costo bassissimo un blocco di polistirolo alta densità: un materiale che si fresa per fare i calchi, ecc.., sarebbe modellabile a mano, sgrossando di sega, raspa, cutter,e cc.. è molto denso!
2: Modellare il polistirolo fino a creare i modelli del becco e fianchetti (il più precisi possibili, serve un buon modellista manuale).
3: Rifinire con la plastilina i modelli, così da creare superfici abbastanza lisce e rifinite, anche questo è lavoro da modellista
4A: fare la scansione dei modelli (essendo su piccoli pezzi non costa molto, poi basterebbe modellare solo un fianchetto e metà becco, in digitale poi si specchia tutto), sistemare bene le superfici, creare la perfetta simmetria, ecc.. per poi ricavare con una fresa cnc stampi per VTR
4B: fare il calco per avere lo stampo in vtr direttamente dai modelli (ma devon oessere molto molto precisi.
5: una volta fatto lo stampo si procede allo stampaggio e rifinitura dei particolari.

Per il fissaggio potrebbe non servire nessun telaio, in quanto essendo corto, il becco non dovrebbe vibrare. Al massimo inserirei una nervatura interna nella parte centrale così da far corpo con i fianchetti, i quali si possono fissare negli attacchi originali (da verificare)

Quindi ci servirebbe:
Versys: ce ne sono a volontà icon_asd.gif
Modellista artigiano: non ne conosco... dovrei cercare bene....
Poi per il resto no problem, conosco e collaboro con ditte che farebbero al caso nostro...

CHE NE DITE????? se mettiamo a punto la tecnica poi si può pensare anche ad altro... 0509_up.gif
 
14108498
14108498 Inviato: 5 Feb 2013 15:42
 

Mi correggo, provai il programma 123D di autodesk Link a pagina di 123dapp.com non photofly, non conosco quest'ultimo! da provare subito... 0509_up.gif
 
14108501
14108501 Inviato: 5 Feb 2013 15:43
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

ragazzi un pezzo del genere non potrebbe andare bene .ps cerco di essere di aiuto con le mie misere possibilita' eusa_think.gif
 
14108505
14108505 Inviato: 5 Feb 2013 15:44
 

Alby189 ha scritto:
Eccomi!
provai photofly, usando il cloud di autodesk, ma i risultati erano pietosi...anche provando con particolari semplici e fotografati su sfondo bianco, lasciamo stare!

Scaricai anche il modello della 2008 da turbosquid ma è stato fatto con 3DS partendo da alcune foto, quindi la precisione è andata...

Proporrei quella che ritengo essere la soluzione migliore (poi correggetemi se sbaglio..):

1: Posso reperire a costo bassissimo un blocco di polistirolo alta densità: un materiale che si fresa per fare i calchi, ecc.., sarebbe modellabile a mano, sgrossando di sega, raspa, cutter,e cc.. è molto denso!
2: Modellare il polistirolo fino a creare i modelli del becco e fianchetti (il più precisi possibili, serve un buon modellista manuale).
3: Rifinire con la plastilina i modelli, così da creare superfici abbastanza lisce e rifinite, anche questo è lavoro da modellista
4A: fare la scansione dei modelli (essendo su piccoli pezzi non costa molto, poi basterebbe modellare solo un fianchetto e metà becco, in digitale poi si specchia tutto), sistemare bene le superfici, creare la perfetta simmetria, ecc.. per poi ricavare con una fresa cnc stampi per VTR
4B: fare il calco per avere lo stampo in vtr direttamente dai modelli (ma devon oessere molto molto precisi.
5: una volta fatto lo stampo si procede allo stampaggio e rifinitura dei particolari.

Per il fissaggio potrebbe non servire nessun telaio, in quanto essendo corto, il becco non dovrebbe vibrare. Al massimo inserirei una nervatura interna nella parte centrale così da far corpo con i fianchetti, i quali si possono fissare negli attacchi originali (da verificare)

Quindi ci servirebbe:
Versys: ce ne sono a volontà icon_asd.gif
Modellista artigiano: non ne conosco... dovrei cercare bene....
Poi per il resto no problem, conosco e collaboro con ditte che farebbero al caso nostro...

CHE NE DITE????? se mettiamo a punto la tecnica poi si può pensare anche ad altro... 0509_up.gif

Non vorrei pensare troppo in grande..ma l'ho sempre fatto...
Io ti aiuterei a trovare un modellista..ma tu sei delle Marche..io di Piacenza...diventa un pò un problema...quindi ti dico...a malincuore..cerca di cavartela da solo, trova un modellista, e vediamo cosa riusciamo a tirare fuori...così lo metti in lista insieme all astaffa porta gps..e poi andiamo dal malese a prenderlo per il c**o...muahaha
 
14108508
14108508 Inviato: 5 Feb 2013 15:44
 

Alby189 ha scritto:
Mi correggo, provai il programma 123D di autodesk Link a pagina di 123dapp.com non photofly, non conosco quest'ultimo! da provare subito... 0509_up.gif

ho praovato anbceh io 123coso..ma fa pèietà....
 
14108512
14108512 Inviato: 5 Feb 2013 15:45
 

eliuss ha scritto:
Immagine: Link a pagina di I47.tinypic.com ragazzi un pezzo del genere non potrebbe andare bene .ps cerco di essere di aiuto con le mie misere possibilita' eusa_think.gif

mi sembra un po corto e mancano i fianchetti e la parte sotto faro...xo potrebbe essere un motivo per il becco...
 
14108573
14108573 Inviato: 5 Feb 2013 16:05
 

eliuss ha scritto:
Immagine: Link a pagina di I47.tinypic.com ragazzi un pezzo del genere non potrebbe andare bene .ps cerco di essere di aiuto con le mie misere possibilita' eusa_think.gif


Sarebbe un ottimo punto di partenza! si trovano in vtr? hai per caso un link?? Grazie!
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 9
Vai a pagina Precedente  123456789  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum KawasakiForum Kawasaki Versys

Forums ©