Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 4 di 4
Vai a pagina Precedente  1234
 
Taranto, Ilva sequestrata [Per disastro ambientale]
13963785
13963785 Inviato: 29 Nov 2012 0:18
 

oettam ha scritto:


Non ti do torto, ma fai un pò di confusione su quelli che sono i ruoli dello stato:
un problema del genere dovrebbe essere affrontato dalla politica; quindi dall'esecutivo che cerca una mediazione, tramite il proprio ministro competente, con l'azienda; nello specifico quali sono i rimedi da affrontare per far convivere lavoro e salute. Lo stato non è che non tutela l'impresa; lo stato, nello specifico, non ha fatto assolutamente nulla (quindi piu' che altro non ha tutelato i cittadini), ha lasciato che una situazione (tra l'altro risaputa) continuasse a degenerare fino a che.....

...fino a che è intervenuta la magistratura! In seguito ad esposti di cittadini e associazioni che (stanchi del continuo non intervento della politica) hanno deciso di agire in prima persona denunciando la cosa. Evidentemente la magistratura "qualcosina" ha trovato e dunque nell'agire secondo i regolamenti ha provveduto ad eseguire ciò che la legge dice e dunque sequestri e via dicendo...
Il problema è questo: che nessuno ha fatto assolutamente nulla fino a che è intervenuto... l'organo meno adatto nel risolvere una questione di questo tipo.
Se la politica vuole fare ripartire la fabbrica basta che fa un decreto e dice che gli sta bene che l'ILVA ambientalmente è OK... può anche fare una legge per cui all'interno dell'ILVA si possa spacciare e prostituirsi legalmente, basta che fa la legge!

Napolitano che c'entra? La nostra mica è una repubblica presidenziale o semi-presidenziale; da noi praticamente il Presidente della Repubblica conta niente... promulga leggi, scioglie camere se il presidente del consiglio sale al colle, dichiara la guerra e taglia nastri...



sfondi una porta aperta ..ma in Italia funziona così e ci roviniamo prima con l'inquinamento da preima dei Riva e poi con l'economia ,lasciando invariato l'inquinamento-
 
13964176
13964176 Inviato: 29 Nov 2012 10:23
 

0.5 % di PIL in meno ma per me arriveremo anche al 1% e in quetso periodo non è propio bello

calcolato che poi dovremo importare molto prodotto già lavorato con prezzi maggiori

va beh dai in tutta questa storia la germania e la Cina ci guadagneranno non poco

ovviamente siamo anche una nazione che paga di più l'energia elettrica e questo non è propio un incentivo per molte aziende italiane
e poi mi fà ridere che noi paghiamo per far costruire le centrali nucleari al di fuori del nostro territorio icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

ma si ilva chiuderà
spread aumenta
monti mette nuove tasse
elezioni con promesse false ...
nessuno rispetterà le promesse fatte
e alla fine ci inchipperranno ancora


io non so come faranno quelli di trapani
la oltre a questa industria mi sa che non c'è niente
inn più per me l'industria di questa simensione ha portato anche molto sviluppo per la città dove la città ovviamente se sviluppata sempre di più nelle vicinanze di questa fonderia/ accieria
 
13965532
13965532 Inviato: 29 Nov 2012 17:59
 

non chiude ...pare eusa_doh.gif
Vi è anche per i ns amici dell'energia alternativa un altro problemuccio nn da poco
la puglia è una delle regioni che ha più produzione da fotovoltaico e eolico d'Italia ,,, eusa_clap.gif
ma ma ma chi si succhia tutta quell'energia che non va al nord ??? eusa_think.gif
l'ILVA 0509_up.gif
sai che casino che la spegni ...devi spegnere qualche G di energia alternativa ...
ma spero che la in fondo alla fine icon_wink.gif ci mettiamo la solita pezza Italica 0509_pernacchia.gif
 
13967328
13967328 Inviato: 30 Nov 2012 12:10
 

vins01-09-61 ha scritto:
non chiude ...pare eusa_doh.gif
Vi è anche per i ns amici dell'energia alternativa un altro problemuccio nn da poco
la puglia è una delle regioni che ha più produzione da fotovoltaico e eolico d'Italia ,,, eusa_clap.gif
ma ma ma chi si succhia tutta quell'energia che non va al nord ??? eusa_think.gif
l'ILVA 0509_up.gif
sai che casino che la spegni ...devi spegnere qualche G di energia alternativa ...
ma spero che la in fondo alla fine icon_wink.gif ci mettiamo la solita pezza Italica 0509_pernacchia.gif


ma se l'ILVA chiude, l'energia alternativa non la possono mandare al resto d'Italia?
 
13968648
13968648 Inviato: 30 Nov 2012 20:41
 

..l'energia fotovoltaica anche adesso è un problema generale sulle reti perchè è momentanea e oscilla molto fra sereno nuvoloso ,per cui nei momenti di punta ,il giorno ,e cielo sereno pùò diventare esuberante dipendentemente dalle potenze degli impianti e dalla loro locazione geografica nel sistema di distribuzione .
tanto più che stiamo andando verso una generale contrazione dei consumi rispetto al passato nei sistemi industriali ,anche più o meno accentuata dalle posizioni geografiche diverse .
ES: Biella_ Prato con la diminuzione notevole delle aziende tessili ha ridotto i consumi .
Sui consumi civili siamo comunque in generale in aumento nei periodi estivi .
Ilva in Puglia è un punto di consumo energetico notevolissimo .
Poi non so se e come si affronterà la situazione ,io personalmente sono per l'energia pulita ,ma sono dell'idea che sul risparmio energetico dobbiamo lavorare per il futuro. eusa_think.gif

Se Ilva continuerà a produrre acciaio ,per me bisogna che si siedano tutti intorno ad un tavolo e ricomincino a far funzionere il cervello eusa_doh.gif il futuro di tutti è nel lavorare materia prima a basso impatto ambientale e a basso costo per cui servono i RICERCATORI LE UNIVERSITA' 0509_up.gif SERVONO CERVELLI 0510_help.gif I FINANZIERI DEVONO CAPIRE CHE SIAMO ALLE CANNE DEL GAS IN TUTTO IL PIANETA!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13969063
13969063 Inviato: 30 Nov 2012 23:26
 

Tanto per guardarci un pò intorno...
Anche in Francia hanno qualche problemino in materia di acciaio; alla minaccia di chiusura hanno risposto con la minaccia di nazionalizzare tutto per cercare un nuovo partner...

Link a pagina di Finanza.lastampa.it

Comunque vorrei ricordare una cosa: siccome in alcuni post sembra di intendere che la fam. Riva si accaparrò a inizio anni 90 un baraccone che faceva acqua da tutte le parti e pieno di debiti... la realtà è che quando ILVA venne privatizzata fu fatto un lavoro "stile Alitalia" cioè creando una bad company (il baraccone lo pagò "pantalone") dove confluirono i debiti (circa 7.000 miliardi di LIRE) e che (naturalmente) rimase allo stato; e ai Riva finì una azienda "pulita" sana, senza debiti, e all'avanguardia (altoforni Nippon Steel, i giapponesi non è che facciano proprio della robbaccia...). E comunque dei miliardi di EURO che ci hanno fatto (perchè ci han fatto miliardi di EURO...) in cassa non ce ne è traccia...
Per intenderci ILVA dai Riva è stata pagata sui 1.600 miliardi di LIRE e fatturava sui 100 miliardi di LIRE al MESE! Ora il punto non è che pubblico=mala gestione ci voleva il privato ecc. ecc. Il punto è che NOI abbiamo pagato i debiti della mala gestione, LORO soldi ne hanno fatti e per attuare un lavoro di bonifica i soldi non gli mancano (proposero lavori per 400 milioni... ma che è?'na presa per il cul*!)
 
13969443
13969443 Inviato: 1 Dic 2012 10:42
 

infatti dovrebberono pagare loro la ristrutturazione

ma non dimentichiamo lo stato prende una bella parte da quel fatturato cosi alto
in particolare da tasse ecc

quindi anche lo stato alla fine ci ha guadagnato grazie alle tasse

poi sappiamo ome viene gestita tutta la roba pubblica ovvero all'italiana
meno si fà meglio è eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13969518
13969518 Inviato: 1 Dic 2012 11:47
 

I soldi dello stato non sono mai arrivati...
questo è uno dei punti del conytenzioso sul risanamento
 
13969541
13969541 Inviato: 1 Dic 2012 12:10
 

mi spiego meglio dal 1998 al 2005 sono stati ripresi rifatti 80%degli impianti compreso il treno (lamiere) gli AFO e tutti i sistemi di sollevamento e movimentazione per adeguali alle normativa a spese Riva(appalto GE) vi erano acCordi di collaborazione per le bonifiche del disastro che era lIlva ,nel 1996 sembrava una DISCARICA non funzionava più niente era pericoloso anche girarci in macchina .ci ho passato (periodicamente dal 1997 )quasi 10 anni in quasi tutti i reparti tranne le officine ...ho visto crescere cambiare lo stabilimento a partire dai cessi a cielo aperto a servizi riscaldati ;da impianti improduttivi inguardabili a tutto rifatto e revisionato ci hanno lavorato circa 6000 persone come ditte esterne per 10 anni .
So cosa sono le acciaierie e le miniere so che è pericoloso e inquinante ovunque ,ma sulle autostrade i cammionisti muoiono e continuano ad inquinare ,molti morti in più che nelle aziende .
sono i prezzi che paghiamo tutti ,io ho lasciato mezza mano in una macchina e ho problemi polmonari ,ma ho una casa uno stipendio i miei figli studiano e lavorano ,vado in moto .
Voi sapete cosa è la miseria ?
Bisogna bonificare e non inquinare lo ribadisco ,sono d'accordo ,ma la finanza non si impietosirà e le banche nemmeno se rimarremo senza lavoro senza soldi e senza casa ,perchè la situazione generale in Italia sta diventando DISPERATA per il mondo del lavoro .
Vedrete il 2013, le commesse internazionali non arrivano la maggior parte delle aziende vede ordini per qualche mese...
il Magistrato ha detto prima la salute ,vero ma
la salute si perde anche quando si perdono le speranze di una vita decorosa ..
I ricchi non fanno sconti..in nessuna parte del pianeta eusa_naughty.gif
 
13970229
13970229 Inviato: 1 Dic 2012 18:20
 

Ma per appalto GE ti riferisci al sito di Cornigliano?
Se si, ci credo che hanno rifatto tutto; hanno eliminato la parte "a caldo" del processo produttivo... tra l'altro a metà anni 2000 ci fu anche una grossa perdita di ghisa liquida... e quando l'hanno presa nel 1989 sapevano benissimo che quell'acciaieria era obsoleta e cascava a pezzi. Comunque mi pare che il contenzioso piu' che sulla bonifica fosse sulla proprietà delle aree, visto che la maggior parte dell'area non è manco di proprietà dei Riva, ma hanno il diritto di superficie. Comunque fare accordi e non rispettarli è nel classico stile degli attuali proprietari, anche quando comprarono Taranto (Cornigliano già lo avevano preso) firmarono l'accordo, pagarono una rata e poi andarono per tribunali per cercare uno sconto...
Ambientalmente con la chiusura di altoforni, cokerie e gasometri a Cornigliano, ha gravato su Taranto, visto che questa quota di produzione fu trasferita in Puglia...
Io non dico certo che le acciaierie fanno parte della green economy... ma questi qui a sbattersene della salute dei tarantini ci hanno fatto le palanche...

Tra l'altro i Riva sono specializzati nell'accaparrarsi "good company" (piccolo OT):
chiariamo subito che io sono uno che pensa male:
ricordate "l'affaire Alitalia" quando qualcuno fece della salvaguardia della compagnia di bandiera un cavallo di battaglia ecc. ecc? A parte il fatto che il maggior azionista di Alitalia è GIA' Air France (25%) a cui certo non interessano gli aerei o il mantenimento di 2 AB (unico caso in Europa) o i piloti, ma le rotte (le rotte degli aerei di una compagnia sono come protette da un "diritto d'autore" per cui quella compagnia può sfruttarle o decidere di tenerle ferme in un cassetto precludendo la tratta ad altri competitor). Comunque, a parte questo, il secondo maggior azionista è proprio Riva, che ci ha buttato un 120 milioni di euro. Buttati è il termine giusto perchè tanto entro 2-3 anni Alitalia se la pupperà (anzi se la finirà di puppare) Air France...
Ricordo che il gruppo Riva è attivo dalla metà degli anni '50 ed ha sempre e solo investito solo che in acciaierie e prodotti ferrosi.
Fra l'altro la cordata Alitalia/CAI fu organizzata dall'attuale ministro Passera...
Non scrivo altro lasciando a voi la ricerca di un filo logico... anche se 2+2 fa sempre 4...
 
13970800
13970800 Inviato: 1 Dic 2012 23:48
 

no la GE ha fatto anche Taranto
 
13970828
13970828 Inviato: 2 Dic 2012 0:12
 

oettam ha scritto:
Ma per appalto GE ti riferisci al sito di Cornigliano?
Se si, ci credo che hanno rifatto tutto; hanno eliminato la parte "a caldo" del processo produttivo... tra l'altro a metà anni 2000 ci fu anche una grossa perdita di ghisa liquida... e quando l'hanno presa nel 1989 sapevano benissimo che quell'acciaieria era obsoleta e cascava a pezzi. Comunque mi pare che il contenzioso piu' che sulla bonifica fosse sulla proprietà delle aree, visto che la maggior parte dell'area non è manco di proprietà dei Riva, ma hanno il diritto di superficie. Comunque fare accordi e non rispettarli è nel classico stile degli attuali proprietari, anche quando comprarono Taranto (Cornigliano già lo avevano preso) firmarono l'accordo, pagarono una rata e poi andarono per tribunali per cercare uno sconto...
Ambientalmente con la chiusura di altoforni, cokerie e gasometri a Cornigliano, ha gravato su Taranto, visto che questa quota di produzione fu trasferita in Puglia...
Io non dico certo che le acciaierie fanno parte della green economy... ma questi qui a sbattersene della salute dei tarantini ci hanno fatto le palanche...

Tra l'altro i Riva sono specializzati nell'accaparrarsi "good company" (piccolo OT):
chiariamo subito che io sono uno che pensa male:
ricordate "l'affaire Alitalia" quando qualcuno fece della salvaguardia della compagnia di bandiera un cavallo di battaglia ecc. ecc? A parte il fatto che il maggior azionista di Alitalia è GIA' Air France (25%) a cui certo non interessano gli aerei o il mantenimento di 2 AB (unico caso in Europa) o i piloti, ma le rotte (le rotte degli aerei di una compagnia sono come protette da un "diritto d'autore" per cui quella compagnia può sfruttarle o decidere di tenerle ferme in un cassetto precludendo la tratta ad altri competitor). Comunque, a parte questo, il secondo maggior azionista è proprio Riva, che ci ha buttato un 120 milioni di euro. Buttati è il termine giusto perchè tanto entro 2-3 anni Alitalia se la pupperà (anzi se la finirà di puppare) Air France...
Ricordo che il gruppo Riva è attivo dalla metà degli anni '50 ed ha sempre e solo investito solo che in acciaierie e prodotti ferrosi.
Fra l'altro la cordata Alitalia/CAI fu organizzata dall'attuale ministro Passera...
Non scrivo altro lasciando a voi la ricerca di un filo logico... anche se 2+2 fa sempre 4...




IO parlavo solo di Taranto di quello che era di quello che è stato investito ,e appunto parlavo dell'appalto GE a Taranto ,ho sistemato loro apperecchiature per anni,non so mai e non credo lo sappia nemmeno tu di preciso come vanno gli affari e il loro mondo,certo che se pensi che non esistano mazzette approfittatori complicità e coinvolgimenti politici (anche delle magistrature)per ogni grosso movimento di denaro ,secondo me (senza offesa) sei un ingenuo. icon_wink.gif

ma rimanendo in tema Ilva il punto è il danno provocato a chiuderla quello che succede succederà lo vedremo solo vivendo ,credo parlare della salute dei Tarntini sia leggimo ma vogliamo parlare anche di quella dei Milanesi che si succhiano la benzina e gli scarichi degli aerei e delle auto da una vita ? o dei pesticidi in campagna dell'inquinamento del pianeta?
se domani L'Ilva fosse della BP la preferiresti come proprietà al posto dei Riva?
ha distrutto mezzo oceano eppure è ancora lì! eusa_think.gif
Interessi nazionali ,quando si parla in queste cose si ha sempre un po di ragione e un po di torto ,Ilva è una grande ricchezza non solo per chi l'ha comprata ma per tutti .
stasera un amico di Imola mi ha detto che stanno chiudendo molte ceramiche ,lui è in lista ,se su da me si poteva vedere qualche collaborazione ,triste realtà sempre più frequente.
la risposta è NO .
 
13971609
13971609 Inviato: 2 Dic 2012 16:03
 

vins01-09-61 ha scritto:




certo che se pensi che non esistano mazzette approfittatori complicità e coinvolgimenti politici (anche delle magistrature)per ogni grosso movimento di denaro ,secondo me (senza offesa) sei un ingenuo. icon_wink.gif


Beh allora vuol dire che dei miei post leggi solo quel che ti pare... quindi che scrivo a fare?
 
13972093
13972093 Inviato: 2 Dic 2012 20:23
 

chiedo scusa ho riletto con più attenzione seguendo la cronistoria ,ho mal interpretato il discorso .
 
13972505
13972505 Inviato: 2 Dic 2012 22:54
 

No problem.
Comunque, se ti interessa quel che penso di questo paese, e dunque come mi sembra che girino le cose, ti dico solo che io ho sempre lavorato come operaio, prima in officina, poi cantieri navali e poi come autista sia persone che mezzi pesanti (per lo meno questi sono i principali). Ora è qualche anno che mi barcameno tra agenzie interinali (o come le chiamo io "caporalato legalizzato"), la mattina mi alzo parecchio presto e faccio orari "spezzatino"; la mia compagna è operaia pure lei e il discorso che ci facciamo è questo: finchè dura dura, quando le cose, e se le cose, si metteranno ancora peggio (intendo la nostra situazione lavorativa) via verso nord Europa (preferibilmente Scandinavia). Questa è la fiducia che abbiamo in questo paese... e si torna solo per trovare i rari buoni amici o se parte 'na guerra civile... Tanto questo paese del cacchio va bene solo per venirci in vacanza... E lo dico con dispiacere perchè sono molto legato al mio territorio, altrimenti avrei già fatto le valige...

Cosa che non c'entra nulla: a completezza di un mio post precedentemente inviato in cui parlavo di Alitalia in cui "profetizzavo" 2/3 anni perchè Air France raggiunga almeno il 51%: gente mooolto piu' informata e competente di me parla del 2013 come anno "buono" per la francesizzazione della compagnai di bandiera, a prezzi molto inferiori al miliardo che offriva a suo tempo (l'attuale Alitalia/CAI ha già centinaia di mln di debiti e il prossimo anno dovrebbe fare un aumento di capitale)
 
13972585
13972585 Inviato: 2 Dic 2012 23:25
 

non posso che essere in accordo con ciò che dici ,sta succedendo a te quello che succede a mio figlio di 26 anni
ho paura però che la siatuazione Italia sia alla pari di quella Greca e quest'euro non ce la possa fare perchè le entrate fiscali hanno si avuto un incremento dello 0.7 % ma per le maggiori tasse e minori detrazioni non per aumento di fatturati e guadagni in busta paga .
Non so se Ilva continuerà e se davvero qualcuno è intenzionato a fermare il disastro ambientale come lo chiamano ,così da 50 anni,so che tutti nelle unità produttive sappiamo che il peggio deve ancora venire.
Non so quale sarà il posto dove andremo o se ci dovremo aspettare come i ns nonni un nuovo Benito o un nuovo Hadolf o un nuovo Franco o una nuova dittatura dei colonnelli o un nuovo Tito,so per sentito dire che allora la sitazione economica era arrivata in fondo alla sopportazione .
Ora non lo è ancora ,ma chissà con le velocità attuali quanto ci metterà?
chi pensa di essere immune alle conseguenze si sta sbagliando secondo me-
0510_saluto.gif
 
13972689
13972689 Inviato: 2 Dic 2012 23:57
 

anche perchè, grosso modo, sono della stessa generazione di tuo figlio... io di anni ne ho 32...
 
13980331
13980331 Inviato: 6 Dic 2012 12:14
 

Buon giorno
sul tema Ilva
Il sequestro dei prodotti finiti
non mi pare che sia più l'obbiettivo la salvaguardia della salute e del lavoro ma il perseguire una punizione verso l'azienda ,la volontà di andare verso la chiusura (senza pensare al fatto che nessuno risanerà più nulla ..dopo)
le perdite :a parte i dipendenti e l'indotto Riva vale a dire tutti quelli che lavorano nei vari stabilimenti ci sono anche i gruppi del cemento e della calce che sono già in crisi dopo le vicissitudini Fonderie Lucchini ...Piombino

a questo punto direi che il patto di stabilità le entrate fiscali e tutto l'introito delle agenzie delle entrate segnerà un pesantissimo segno - eusa_wall.gif
La salute pure perchè anche la sanità soldi non ne ha +(ancora di meno) eusa_think.gif

La soluzione sarà una nuova manovra correttiva? pesante?
O qualcuna si immagina veramente che la stupidaggine di nazionalizzare quello che si è privatizzato funziona? icon_biggrin.gif visto che lo stato paga a 2071 giorni medi di ritardo dalle scadenze di 120 giorni.. 0510_sad.gif come le paga le materie prime all'estero che si pagano in anticipo?
e i fornitori? e gli operai diveteranno tutti statali ? adesso che lo statotaglia i dipendenti? 0509_pernacchia.gif


p.s. nessuno nemmeno il ministro pensa a dimenticare il passato e le cose da fare per il futuro, e Ilva va risanata fin che è viva, i morti non hanno risanamenti al massimo rimborsi..

cosa ne pensate fratelli di manubrio.. 0510_saluto.gif
 
14148334
14148334 Inviato: 22 Feb 2013 0:52
 

0510_sad.gif
vicenda senza fine e dopo Ilva ...gli elicotteri
giustizia è stata fatta --
il prossimo stipendio a non vedere più potrebbe essere il vostro ...
perfecta iustitia creat iniustitia
il problema fra poco non saranno gli stipendi ma la fame ...
 
14203705
14203705 Inviato: 17 Mar 2013 12:43
 

letto circolare interna
2 anni di fermo area caldo...

stanziamento 2,3 ml euro risanamento rifacimento area caldo Taranto
sarà vero?
 
14207268
14207268 Inviato: 18 Mar 2013 17:44
 

errata corrige
stanziamento 2,3 miliardi di euro
nn mi veniva una cifra così ...
 
14208028
14208028 Inviato: 18 Mar 2013 22:04
 

il problema è che adesso la concorrenza incomincerà ad aumentare i propi profitti e poi riprendere sarà ancora più dura eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 4 di 4
Vai a pagina Precedente  1234

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©