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Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]
13316829
13316829 Inviato: 5 Mag 2012 14:31
 

42 ha scritto:

Ottimo paragone... quindi per accedere all'universita' occorre (giusto per fare un parallelo) saper declamare l'amleto con tutte le sfumature dell'inglese di Guglielmo Crollalanza icon_asd.gif ?


certo che no, bisogna però dimostrare di essere i ngrado di capire e parlare inglese 0509_up.gif

che poi a quanto ho visto a livello professionale (come spettatore icon_asd.gif ) conta l'inglese per farsi capire. quindi pur steccando un periodo ipotetico ma facendo passare il nocciolo ecco che la lingua connette tutti icon_asd.gif
 
13316835
13316835 Inviato: 5 Mag 2012 14:33
 

tetraedro ha scritto:

tutti d'accordo?
migliaia di studenti tutti favorevoli?
eusa_think.gif eusa_think.gif
vabbe' sono l'unico in Lombardia a trovare strana sta cosa;
contenti gli studenti inizio a farmene una ragione pure io ...
vabbe' ho parlato gia' troppo, lascio che anche gli altri possano parlare icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif



parlandone un po' gli unici contrari sono quelli che l'inglese non lo sanno e devono ancora passare l'OFA che è a livello da 5^ elementare.
 
13316909
13316909 Inviato: 5 Mag 2012 15:01
 

Siamo forti eh icon_asd.gif In Italia tutto (a partire dall'istruzione) va a rotoli e tutti si lamentano. Appena qualcosa si smuove per dare una marcia in più ai nostri laureati,per europeizzarsi,per dare una rinfrescata...Ci tiriamo tutti indietro,vogliamo conservare la "tradizione". Potrei condividere il discorso per corsi di laurea dove la parola italiana ha molto più valore...ma in ingegneria,dove è mero mezzo per mettere in comunicazione più persone su concetti fisici/matematici non vedo questo grosso problema.
 
13316969
13316969 Inviato: 5 Mag 2012 15:22
 

in più stiam parlando delle lauree magistrali quindi 2 anni in un percorso scolastico totale di 17.

15 anni di istruzione spero bastino ad imparare l'italiano e a farsi una cultura di base sufficiente icon_asd.gif

questi ultimi 2 anni impostati in un certo modo saranno quel tocco in più per permettere ai futuri laureati di potersi vendere meglio nel mercato del lavoro.

se non dovessi riuscire a fare la magistrale nel regno unito (sarebbe il massimo, però non è una cosa così immediata visti i criteri di selezione nè tantomeno economica) posso dire già da ora che il concludere i miei studi con una laurea magistrale con un respiro ben più internazionale (perchè si parla già di "scambi" con docenti europei) non può che soddisfarmi come idea!
 
13316980
13316980 Inviato: 5 Mag 2012 15:27
 

DemaDev ha scritto:
in più stiam parlando delle lauree magistrali quindi 2 anni in un percorso scolastico totale di 17.

15 anni di istruzione spero bastino ad imparare l'italiano e a farsi una cultura di base sufficiente icon_asd.gif

questi ultimi 2 anni impostati in un certo modo saranno quel tocco in più per permettere ai futuri laureati di potersi vendere meglio nel mercato del lavoro.

questa qui cos'e', arte, ingegneria, scienza, fantasia? eusa_think.gif


provate a descrivere tale cupola in inglese eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif






























bu bu settete!!!!!!!!!!!!!!




icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13316983
13316983 Inviato: 5 Mag 2012 15:30
 

e comunque per dirne una...

l'anno scorso nel laboratorio di interni (12 crediti quindi il 20% dell'anno) il mio gruppo era composto da me, una ragazza italiana, una ragazza ungherese ed un ragazzo serbo (erano due erasmus).

l'italiana non spiccicava mezza parola d'inglese quindi OGNI COSA CHE DICEVO la dovevo dire due volte: una in inglese ed una in italiano. ogni cosa che lei diceva la dovevo tradurre in inglese ai ragazzi stranieri ed ogni cosa che dicevano loro dovevo tradurla in italiano eusa_wall.gif

vi lascio immaginare la perdita di tempo inutile e colossale! questo in un laboratorietto in università. non oso immaginare in un contesto lavorativo!
 
13317011
13317011 Inviato: 5 Mag 2012 15:47
 

tetraedro ha scritto:

questa qui cos'e', arte, ingegneria, scienza, fantasia? eusa_think.gif
Immagine: Link a pagina di Goodnews.ws

provate a descrivere tale cupola in inglese eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

bu bu settete!!!!!!!!!!!!!!


Immagine: Link a pagina di 4.bp.blogspot.com

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

ad ogni modo la storia dell'architettura la si impara nei 3 anni di laurea di primo livello tutta in italiano icon_asd.gif

e anche se innegabilmente questa è una materia che parla italiano icon_biggrin.gif studiandola posso dire di quanto siano più importanti le immagini (piante, sezioni, prospetti, schemi costruttivi) che le parole che alla fine si riducono ad un inquadramento storico e a termini specifici (lesene, capitelli, blablabla).

perchè non so quanto italiano ci sia dietro a questa


mentre ne è pieno in questa di chiesa



questo per dire come professionalmente la lingua non sia la discriminante della qualità del lavoro di una persona 0509_up.gif tuttavia è innegabile che oggi (in realtà da sempre, ma noi ci stiamo svegliando solo oggi icon_asd.gif ) sia un requisito indispensabile e o si prendono misure "drastiche" oppure hai voglia ad aspettare!

i giovani del topic sono stati chiari: la cosa ci va benissimo icon_biggrin.gif voi all'epoca non avete voluto muovervi in questo senso ma non per questo dobbiamo pagare anche noi per scelte vostre passate!

se stiamo sguazzando nel pantano la colpa è esclusivamente di chi ci ha preceduto icon_asd.gif quindi scusate se vogliamo prendere le distanze e dimostrare di saper far di meglio icon_asd.gif
 
13317158
13317158 Inviato: 5 Mag 2012 16:49
 

DemaDev ha scritto:


certo che no, bisogna però dimostrare di essere i ngrado di capire e parlare inglese 0509_up.gif

Quindi quella degli endecasillabi e' una minchiata... 0509_up.gif
Non ne ero sicuro, visto che son passatai tanti anni... non ricordavo di aver sentito Geymonat insegnare analisi in endecasillabi o settenari. icon_asd.gif
 
13317162
13317162 Inviato: 5 Mag 2012 16:50
 

Edo93 ha scritto:
Appena qualcosa si smuove per dare una marcia in più ai nostri laureati,per europeizzarsi

Europeizzarsi?
Da quando UK e USA fanno parte dell'europa?
 
13317173
13317173 Inviato: 5 Mag 2012 16:52
 

DemaDev ha scritto:
e comunque per dirne una...

l'anno scorso nel laboratorio di interni (12 crediti quindi il 20% dell'anno) il mio gruppo era composto da me, una ragazza italiana, una ragazza ungherese ed un ragazzo serbo (erano due erasmus).

Domanda... la ragazza ungherese ed il serbo frequentavano una universita' in cui si fa lezione solo in inglese o avevano appreso GIUSTAMENTE un ottimo inglese alle medie/superiori?
 
13317187
13317187 Inviato: 5 Mag 2012 16:56
 

42 ha scritto:

Quindi quella degli endecasillabi e' una minchiata... 0509_up.gif
Non ne ero sicuro, visto che son passatai tanti anni... non ricordavo di aver sentito Geymonat insegnare analisi in endecasillabi o settenari. icon_asd.gif


'spetta, qui forse non ci si è capiti icon_asd.gif

orso preme sul tasto del: "stiamo abdicando all'inglese e ciò non è giusto per galileo e blablabla".

posto che sai quanto io ami l'italiano icon_biggrin.gif però qui non si sta andando a gettar via nulla perchè formule e teoremi non credo te li spieghino parlando come i poeti del dolce stil novo icon_asd.gif

le mie lezioni di matematica e fisica (oltre ad sembrarmi arabo quindi un'altra lingua ancora eusa_shifty.gif ) sono una successione di passaggi di formule e numeri (ovviamente). quindi non vedo davvero come impoveriremmo le nostre tradizioni nello spiegare qualcosa di così tecnico e "freddo" in un linguaggio maggiormente richiesto e forse addirittura più adatto.
 
13317227
13317227 Inviato: 5 Mag 2012 17:07
 

42 ha scritto:

Domanda... la ragazza ungherese ed il serbo frequentavano una universita' in cui si fa lezione solo in inglese o avevano appreso GIUSTAMENTE un ottimo inglese alle medie/superiori?


sai che non l'ho mai chiesto? icon_biggrin.gif

ad ogni modo lo sapevano ed è ciò che conta!

i fatti ci dimostrano come ad oggi almeno per quanto riguarda l'inglese da noi c'è qualcosa che non va icon_asd.gif

negli anni il polimi è andato avanti per gradi per promuovere la lingua (partendo dai test d'ingresso ed arrivando ai corsi certificati) e questo delle magistrali solo in inglese è solo un altro passo avanti coerente con la linea tenuta fino ad oggi.

quindi o son tutti scemi oppure è un lavoro che sta premiando gli studenti.

alle superiori nei prossimi anni inizieranno a tenere tot ore di tutte le materie in inglese.
dovrei indagare sui miei cuginetti per capire come siam messi alle elementari icon_asd.gif

quindi la decisione del polimi non è una cosa fatta a c***o dall'oggi al domani! c'è dietro un ragionamento e ci sono scelte coerenti attuate negli anni passati.


qualche mese fa stavo guardando per l'erasmus e nell'elenco delle università disponibili c'era affianco al nome dell'ateneo la dicitura che indicava se le lezioni lì si sarebbero tenute in inglese o nella lingua madre del paese ospite.
non dico tutte perchè non è vero icon_asd.gif però in moltissime università son già passati alle lezioni solo in inglese.

così come nel passaggio regioni->italia abbiamo avuto bisogno di una lingua universale per far capire un valdostano ed un siciliano così oggi nel passaggio italia->europa lo scenario è lo stesso e la lingua è l'inglese.

può non piacere ma è così.
 
13317241
13317241 Inviato: 5 Mag 2012 17:11
 

42 ha scritto:

Europeizzarsi?
Da quando UK e USA fanno parte dell'europa?


Ok,ok,errore mio...ma il succo non cambia icon_asd.gif Sostituiamo con "rendere internazionale" e il discorso è sempre quello.
 
13317254
13317254 Inviato: 5 Mag 2012 17:16
 

che poi av eder bene questa mossa dell'inglese è italianissima icon_asd.gif

non ha un sapore di spaghetti al sugo la frase: "francia o spagna purchè se magna?" rotfl.gif
 
13317279
13317279 Inviato: 5 Mag 2012 17:25
 

DemaDev ha scritto:
sai che non l'ho mai chiesto? icon_biggrin.gif

Quindi manca l'unica informazione utile 0509_up.gif

DemaDev ha scritto:
ad ogni modo lo sapevano ed è ciò che conta!

Non per questo topic...
Qui si sta discutendo se sia giusto o meno che un ateneo tagli fuori tutti coloro che non hanno gia' una base di inglese sufficiente.


DemaDev ha scritto:
i fatti ci dimostrano come ad oggi almeno per quanto riguarda l'inglese da noi c'è qualcosa che non va icon_asd.gif

Certo, ma (ripeto) non c'entra una beata fava con la scelta del polimi.

DemaDev ha scritto:
negli anni il polimi è andato avanti per gradi per promuovere la lingua (partendo dai test d'ingresso ed arrivando ai corsi certificati) e questo delle magistrali solo in inglese è solo un altro passo avanti coerente con la linea tenuta fino ad oggi.

Coerente e corretto son due concetti disgiunti... se io ritengo imbecilli quelli che hanno studiato francese alle superiori e li prendo (tutti) a schiaffi quando li incontro sono coerente, ma non certo corretto.

DemaDev ha scritto:
quindi o son tutti scemi oppure è un lavoro che sta premiando gli studenti.

Sta premiando gli studenti che hanno studiato inglese, o meglio ancora gli studenti che hanno avuto accesso ad un buon insegnamento dello stesso.


DemaDev ha scritto:
alle superiori nei prossimi anni inizieranno a tenere tot ore di tutte le materie in inglese.
dovrei indagare sui miei cuginetti per capire come siam messi alle elementari icon_asd.gif

quindi la decisione del polimi non è una cosa fatta a c***o dall'oggi al domani! c'è dietro un ragionamento e ci sono scelte coerenti attuate negli anni passati.

Again... coerente e corretto... etc... (cit.)

DemaDev ha scritto:

qualche mese fa stavo guardando per l'erasmus e nell'elenco delle università disponibili c'era affianco al nome dell'ateneo la dicitura che indicava se le lezioni lì si sarebbero tenute in inglese o nella lingua madre del paese ospite.
non dico tutte perchè non è vero icon_asd.gif però in moltissime università son già passati alle lezioni solo in inglese.
icon_asd.gif
Che c******i... icon_asd.gif possibile che ancora non si rendano conto dell'errore che stanno facendo?

DemaDev ha scritto:
così come nel passaggio regioni->italia abbiamo avuto bisogno di una lingua universale per far capire un valdostano ed un siciliano così oggi nel passaggio italia->europa lo scenario è lo stesso e la lingua è l'inglese.

può non piacere ma è così.


Non ho detto ne' che non mi piace ne' che non debba essere cosi'.
Purtroppo l'inglese e' una lingua che negli anni si e' prestata a a "violenze" varie.
Grazie alla violenta politica espansionistica dell'impero inglese la lingua e' stata imposta in mezzo mondo. In cambio gli inglesi hanno "accettato" che la si parlasse con l'accento e le influenze locali, pur di imporla.
Abbiamo cosi' l'inglese dell'India, l'inglese d'america, l'inglese d'Australia (che piu' o meno stanno all'inglese come il romano o il veneto stanno all'italiano icon_asd.gif )

Quello che io sostengo (e che tu invece continui a ignorare limitandoti a "se il polimi l'ha fatto avra' le sue ragioni") e' che il problema andava affrontato a monte, non a valle.

Finche' in Italia ci saranno scuole dove NON PUOI SCEGLIERE INGLESE COME PRIMA LINGUA STRANIERA; e' discriminante che all'universita' tu mi tenga lezione in inglese.

Puo' non piacere, ma e' cosi'.
 
13317288
13317288 Inviato: 5 Mag 2012 17:28
 

Edo93 ha scritto:


Ok,ok,errore mio...ma il succo non cambia icon_asd.gif Sostituiamo con "rendere internazionale" e il discorso è sempre quello.


E allora perche' non il cinese? Di 'sti tempi (con la Cina che ha in mano il 40% del debito pubblico USA) sarebbe decisamente meglio...
 
13317330
13317330 Inviato: 5 Mag 2012 17:39
 

veramente in parte è già così.

perchè prima di tutto al poli non puoi dare esami se non passi l'esame di inglese.
poi a sentire bande e panzo già oggi si studia su libri inglesi.
io pure posso testimoniare che senza inglese ormai diventa difficile/impossibile rapportarsi con parte degli studenti.

visto che comunque durante la triennale gli strumenti per imparare la lingua te li mette a disposizione (tra una piccola scrematura all'inizio e necessità di impararlo altrimenti tanto avanti non vai con in più i corsi di certificazione TOEFL) e visto che l'inglese richiesto non è di tipo shakespeariano ma tecnico di discriminazioni non ne vedo.

diventa solo una voce in più da inserire a scelta nei pro o nei contro quando devi scegliere in quale università prendere la laurea magistrale.
 
13317333
13317333 Inviato: 5 Mag 2012 17:41
 

42 ha scritto:


E allora perche' non il cinese? Di 'sti tempi (con la Cina che ha in mano il 40% del debito pubblico USA) sarebbe decisamente meglio...



il cinese è parlato da molti ma da pochi di quelli "importanti" (per ogni industriale cinese credo ci siano milioni di contadini che potrebbero pure parlare ostrogoto che non ce ne fregherebbe nulla) e comunque i personaggi chiave parlano inglese icon_asd.gif
 
13317359
13317359 Inviato: 5 Mag 2012 17:51
 

che se poi vogliamo parlare di discriminazione il non mettere l'inglese così invasivo sposterebbe la "discriminazione" solo un passo più in là.

così come non sapendo l'inglese non entreresti al polimi (che da questo topic pare l'unica università d'italia) allo stesso modo laureandoti ma non sapendolo difficilmente, salvo essere un genio, immagino che la carriera professionale possa decollare oggi come oggi.
 
13317406
13317406 Inviato: 5 Mag 2012 18:08
 

l'unico problema di questa soluzione, secondo me, è che tutti quelli che non hanno già una solida base di inglese (solida, perchè una lezione universitaria in inglese ha bisogno di base solide di grammatica e comprensione della lingua), ce l'hanno nello stoppino.

Io ho sempre studiato francese (sono ad un tiro di schioppo dalla francia, dopotutto..), quindi calandomi ipoteticamente in quella realtà, sarei stato davvero in difficoltà, perchè sono materia già complesse di loro, che diventano per chi l'inglese non lo mastica, o lo sa "a livello idoneo per farsi capire dalle turiste per provarci", doppiamente difficili.

L'idea di per sè è valida, ma secondo me rischia di castrare tanta gente eusa_think.gif

anche perchè la mia generazione (poi magari è il mio un caso particolare), non è che abbia mai avuto un gran approfondimento xeno-linguistico a scuola :\
 
13317419
13317419 Inviato: 5 Mag 2012 18:11
 

MforMatteo ha scritto:
l'unico problema di questa soluzione, secondo me, è che tutti quelli che non hanno già una solida base di inglese (solida, perchè una lezione universitaria in inglese ha bisogno di base solide di grammatica e comprensione della lingua), ce l'hanno nello stoppino.

Io ho sempre studiato francese (sono ad un tiro di schioppo dalla francia, dopotutto..), quindi calandomi ipoteticamente in quella realtà, sarei stato davvero in difficoltà, perchè sono materia già complesse di loro, che diventano per chi l'inglese non lo mastica, o lo sa "a livello idoneo per farsi capire dalle turiste per provarci", ha doppia difficoltà.

L'idea di per sè è valida, ma secondo me rischia di castrare tanta gente eusa_think.gif

anche perchè la mia generazione (poi magari è il mio un caso particolare), non è che abbia mai avuto un gran approfondimento xeno-linguistico a scuola :\


però non esiste solo il polimi in tutta italia 0509_up.gif
 
13317556
13317556 Inviato: 5 Mag 2012 18:50
 

DemaDev ha scritto:
però non esiste solo il polimi in tutta italia 0509_up.gif

...aspetta... aspetta che ci pensino anche gli altri...

Bada che siamo italiani, abilissimi a correre in soccorso dei vincitori...

Chi era che diceva "Inglese, Informatica e Industria" ?
 
13317579
13317579 Inviato: 5 Mag 2012 18:58
 

hanno ha scritto:

...aspetta... aspetta che ci pensino anche gli altri...

Chi era che diceva "Inglese, Informatica e Industria" ?


guarda, gli scenari possibili sono due secondo me:

-la mossa si rivela una mossa giusta (per "giusta" intendo che andrà a beneficio degli studenti laureati secondo queste regole) e di conseguenza portando vantaggi le altre università copieranno il poli.

-la mossa si rivela un flop e tranquilli tutti che il polimi vivendo in simbiosi con grandi aziende non può permettersi fallimenti quindi tornerà sui suoi passi.


ovviamente penso (e spero) che il più realistico sia il primo!
 
13317748
13317748 Inviato: 5 Mag 2012 19:56
 

DemaDev ha scritto:
42 ha scritto:


E allora perche' non il cinese? Di 'sti tempi (con la Cina che ha in mano il 40% del debito pubblico USA) sarebbe decisamente meglio...



il cinese è parlato da molti ma da pochi di quelli "importanti" (per ogni industriale cinese credo ci siano milioni di contadini che potrebbero pure parlare ostrogoto che non ce ne fregherebbe nulla) e comunque i personaggi chiave parlano inglese icon_asd.gif


Sono d'accordo. Ci sono molti cinesi che stanno imparando l'inglese e pochi americani che stanno imparando il cinese. Ormai l'inglese è di fatto la "lingua del mondo" e anche se questo a molti (moltissimi) non piace serviranno molti anni (almeno qualche generazione) per una eventuale inversione di tendenza.
 
13319203
13319203 Inviato: 6 Mag 2012 11:51
 

42 ha scritto:


E allora perche' non il cinese? Di 'sti tempi (con la Cina che ha in mano il 40% del debito pubblico USA) sarebbe decisamente meglio...


Prima però bisogna che il tinga metta a posto l'encoding del forum, altrimenti succede questo tipo di cose :

Django ha scritto:

*) almeno per ora, poi bisognerà 研究中国的语言 e io infatti mi sto attrezzando icon_cool.gif


(traduzione: "imparare il cinese", non che con i caratteri cinesi che avevo messo si capisca meglio... icon_mrgreen.gif )

0509_si_picchiano.gif
 
13319443
13319443 Inviato: 6 Mag 2012 12:59
 

42 ha scritto:
Sta premiando gli studenti che hanno studiato inglese, o meglio ancora gli studenti che hanno avuto accesso ad un buon insegnamento dello stesso.

mi permetto di dissentire... io e parecchi altri che conosco abbiamo avuto un insegnamento dell'inglese a scuola semplicemente scandaloso, ma davvero pessimo, eh!! eppure il mio inglese è quanto meno decente. potrei non averlo mai studiato a scuola in vita mia per quello che è servito, basta fare qualche viaggetto in giro per l'europa (anche nel mondo, se scappa) e la lingua si impara.
 
13319970
13319970 Inviato: 6 Mag 2012 16:07
 

DemaDev ha scritto:
hanno ha scritto:

...aspetta... aspetta che ci pensino anche gli altri...

Chi era che diceva "Inglese, Informatica e Industria" ?


guarda, gli scenari possibili sono due secondo me:

-la mossa si rivela una mossa giusta (per "giusta" intendo che andrà a beneficio degli studenti laureati secondo queste regole) e di conseguenza portando vantaggi le altre università copieranno il poli.

-la mossa si rivela un flop e tranquilli tutti che il polimi vivendo in simbiosi con grandi aziende non può permettersi fallimenti quindi tornerà sui suoi passi.


ovviamente penso (e spero) che il più realistico sia il primo!

Che avverra' la prima cosa e' molto probabile ed e' il motivo per cui ho aperto questo topic.
Ma la scriverei cosi:
si fa questa cosa che portera' il polimi ad avere ritorni di immagine ed economici; per questo visto che i soldi sono pochi verra' copiata da tutti portando cosi l'Italia al disastro totale tra una quindicina d'anni (stima senza nessuna base scientifica icon_asd.gif icon_asd.gif ); i rettori pero' potranno ritenersi soddisfatti per aver insegnato l'inglese agli studenti fregandosene di eventuali diritti lesi o di un'eventuale eliminazione della prima risorsa che ci dovrebbe dare una via d'uscita dalla crisi.
In ogni caso dopo che i Cinesi avranno comprato tutte le piu' grandi aziende dell'occidente si dovra' rifare tutto icon_asd.gif icon_asd.gif e questa cosa la vedo veramente molto problematica per noi occidentali; dove lo troviamo un presidente del consiglio che parli correttamente il cinese qui. icon_asd.gif icon_asd.gif .
Sicuri di non voler mettere da subito le lezioni in cinese al polimi? eusa_think.gif eusa_think.gif e' solo una proposta.
 
13320178
13320178 Inviato: 6 Mag 2012 17:04
 

tetraedro ha scritto:

Sicuri di non voler mettere da subito le lezioni in cinese al polimi? eusa_think.gif eusa_think.gif e' solo una proposta.


Anche se i cinesi diventeranno i padroni del mondo probabilmente adotteranno l'inglese (lo stanno gia facendo).
 
13320223
13320223 Inviato: 6 Mag 2012 17:13
 

bande ha scritto:
potrei non averlo mai studiato a scuola in vita mia per quello che è servito, basta fare qualche viaggetto in giro per l'europa (anche nel mondo, se scappa) e la lingua si impara.

OK, giusto... basta avere la possibilita' di farli... icon_wink.gif
 
13320233
13320233 Inviato: 6 Mag 2012 17:15
 

DemaDev ha scritto:
-la mossa si rivela una mossa giusta (per "giusta" intendo che andrà a beneficio degli studenti laureati secondo queste regole) e di conseguenza portando vantaggi le altre università copieranno il poli.

E gli altri si fottano....
Si', veramente "giusta" 0509_up.gif
 
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