Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]

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13359877

13359877 Inviato: 16 Mag 2012 20:34

bachelor viene appunto da "baccalaureato"

questa sì che è una cosa che invece condanno

non tanto la divisione 3+2 quanto il COME sono stati divisi questi 5 anni

poteva venirne fuori una cosa ben fatta e invece ci si son messi d'impegno per creare una porcata

in questo caso han voluto copiare un sistema internazionale solo in facciata distruggendo i contenuti

parlo sì di polimi da del lato architettura: il sistema della divisione della laurea nel regno unito è ben fatto:

-bachelor che ti forma come "tecnico colto"
-scelta tra 3 diverse categorie di master (master of art - master of science - master of architecture) dopo il bachelor per potersi specializzare in ciò che si preferisce: dalla conservazione dei monumenti alla progettazione di edifici eco-friendly oppure prendersi il "malloppone" col quale diventi architetto a 360° (la durata dei corsi in base a cosa scegli dura 1 o 2 anni)

quindi è un sistema snello che permette a chiunque di "costruirsi" la laurea come meglio crede

vuoi acquisire le competenze sufficienti a diventare un "tecnico" comunque in grado di lavorare e firmare progetti? puoi! vuoi specializzarti su quella cosa che tanto ami? puoi! vuoi diventare una figura a tutto tondo? puoi!

qui invece fai prima 3 anni generici dopo i quali vali quanto un geometra e all'estero un kazzo (grazie a quanto ho capito all'ordine degli arch italiani che devono fare i fighi e si scontrano con le direttive europee) nonostante si studi ciò che studiano i nostri colleghi.
dopo questi 3 anni altri 2 in cui riprendi ciò che hai fatto nei primi 3 senza aggiungere praticamente nulla dopodichè puoi fare tutto.

ovviamente in quest'ottica distorta un percorso unico di 5 anni strutturato come si deve è molto meglio

però si sono divertiti ad imitare gli stranieri agendo a kazzo

invece la scelta dell'inglese senza pippe mentali è tutto un altro discorso

perchè ti permette di fare le stesse cose aggiungendo un qualcosa alla tua formazione.

DemaDev

Ospite

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13360032

13360032 Inviato: 16 Mag 2012 20:56

Aappunto, ma da oggi lo chiamiamo Bachelor quando abbiamo il termine Laurea che e' universale

Per quanto riguarda il 3 + 2 e' stata una riforma per allineare le universita' italiane a quelle europee....

Scuz Dema, ma io ho sempre sentito che il peggio si allineava al meglio e non il contrario; e invece noi abbiamo fatto il contrario.... questa non e' internazionalizzazione
e' fregatura

ad esempio tu devi mettere a disposizione metodi e strumenti affinche' anche gli stranieri possano accedere ai tuoi corsi di laurea e non fare la laurea su misura per quelli degli altri stati..... ma questo vuol dire calarsi le braghe

tetraedro

Ospite

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13360042

13360042 Inviato: 16 Mag 2012 20:58

tetraedro ha scritto:

ad esempio tu devi mettere a disposizione metodi e strumenti affinche' anche gli stranieri possano accedere ai tuoi corsi di laurea e non faccio la laurea su misure per quelli degli altri stati..... ma questo vuol dire calarsi le braghe

tu lo vedi come un "lo facciamo per gli altri", io invece come "lo facciamo per i nostri studenti"

DemaDev

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13360108

13360108 Inviato: 16 Mag 2012 21:07

DemaDev ha scritto:

tetraedro ha scritto:

tu lo vedi come un "lo facciamo per gli altri", io invece come "lo facciamo per i nostri studenti"

Qualche americano pensa il termine pizza sia nato negli Stati Uniti

non rischiamo di andare verso un mondo incomprensibile dove l'unico obiettivo e' il vantaggio immediato che ti possono dare le tue azioni e chi se ne frega se freghi il futuro agli altri

Valutare le ripercussioni a catena di sta cosa e' impossibile, andiamoci cauti con queste scelte prese cosi su due piedi guardando solo un aspetto.
L'Italia' secondo me e' un paese molto complesso per i finti lampi di genio

tetraedro

Ospite

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13360137

13360137 Inviato: 16 Mag 2012 21:11

tetraedro ha scritto:

Qualche americano pensa il termine pizza sia nato negli Stati Uniti

non rischiamo di andare verso un mondo incomprensibile dove l'unico obiettivo e' il vantaggio immediato che ti possono dare le tue azioni e chi se ne frega se freghi il futuro agli altri

bah io torno a dire che siccome si parla di due tipi di magistrali (ing ed arch) dove contano in primis numeri e disegni

farsi le 6-8h di lezione al giorno in inglese (e basta, morto lì tutto!) non può che essere una cosa buona

DemaDev

Ospite

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13360233

13360233 Inviato: 16 Mag 2012 21:29

pero' potresti portare altre argomentazioni

comunque ho capito il tuo punto di vista
quelle che per te sono

per me sono molto importanti.

good night mr dema

tetraedro

Ospite

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13366548

13366548 Inviato: 18 Mag 2012 16:04

tetraedro ha scritto:

Qualche americano pensa il termine pizza sia nato negli Stati Uniti

non rischiamo di andare verso un mondo incomprensibile dove l'unico obiettivo e' il vantaggio immediato che ti possono dare le tue azioni e chi se ne frega se freghi il futuro agli altri

Ho letto con interesse i tuoi interventi. Ma con la politica dell'andare cauti non si va da nessuna parte. Deve però far pensare il fatto che in questo topic -per assurdo- questa proposta,che implica per chi studia di farsi un mazzo tanto, è stata accolta molto bene dagli studenti mentre è rifiutata da chi..come dire,con l'università e con l'approccio al mondo del lavoro non ha più a che fare da tempo.

Edo93

125 Champ

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13369132

13369132 Inviato: 19 Mag 2012 11:49

Edo93 ha scritto:

tetraedro ha scritto:

Qualche americano pensa il termine pizza sia nato negli Stati Uniti

non rischiamo di andare verso un mondo incomprensibile dove l'unico obiettivo e' il vantaggio immediato che ti possono dare le tue azioni e chi se ne frega se freghi il futuro agli altri

chi lavora in genere ha esperienza su entrambi i mondi: quello dello studente e quello del lavoratore (ammesso che si possano distinguere)
chi studia ne ha visto soltanto uno e per questo il futuro lo vede da un punto di vista, secondo me, meno razionale ma piu' istintivo;
Insomma non stiamo parlando di una nuova moda o di un nuovo prodotto per il mercato ma di qualcosa di piu'.

A questo punto l'unviersita' oltre l'inglese dovrebbe insegnare, rilasciando opportune certificazioni, tutti i prodotti microsoft perche' sono i piu' diffusi a livello mondiale e ormai l'informatica e' piu' importante dell'inglese.
Io sono contrario ad una universita' che punta molto o troppo sugli strumenti e meno sulla base; quindi suggerirei che in campo universitario al posto di insegnare degli applicativi bisognerebbe insegnare le basi dell'informatica, dell'algebra di Boole, dei database.
Non sai quanti danni fa per un laureato in ingegneria (qualunque dei corsi) uscire senza buoni base in programmazione ad oggetti e database.
Per caso hai sentito qualche studente nella tua vita lamentarsi di questa cosa?
Io no, la questione e' che la scelta dell'inglese e' molto una scelta di immagine, non portera' gran che' ne' al sistema Italia ne' alla cultura in generale e nemmeno agli studenti perche' l'inglese che riuscirai ad apprendere in questo modo sara' sempre un inglese base.

L'Italia e' un paese con molte risorse che altri paesi non hanno, stiamo attenti a non bruciarcele per allinearci agli altri.

tetraedro

Ospite

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13385815

13385815 Inviato: 23 Mag 2012 23:18

ieri in aula son venuti alcuni ragazzi di CL (il cielo ce ne scampi) a distribuire questionari su cosa ne pensassimo invitandoci a rispondere in maniera acritica (sai che novità per loro

) NO.

a parte la trasparenza pari a zero perchè essendo semplici fogli fotocopiati potrebbero stamparne un milione e crocettare quel che vogliono su ogni copia...

io ovviamente ho risposto che ero favorevole su tutta la linea e guarda caso quando l'ho riconsegnato figurarsi se il mio l'han messo nella pila dei fogli che si sarebbero portati via

l'han lasciato lì sul tavolo assieme ad altri simili e se ne sono andati

se già prima ero favorevole alla soluzione dell'inglese
se già prima i ciellini mi stavano sui c******i

adesso sono ancor più favorevole ed i ciellini mi stan sulle balle sempre più! maledetti loro che ovviamente andranno dal rettore sbandierando il malcontento quasi unanime degli studenti

non cè niente da fare: mistificare le fonti è proprio cosa loro... che si parli di bibbia, filosofia o sondaggi

e non mi si pressi sul discorso politica/religione perchè loro sono i primi a non definirsi un gruppo politico mentre sul fronte universitario son pure dei conigli che non osano usare il loro vero nome ma si presentano come "lista aperta" (o comunque con mille altri nomi) quindi pure il lato religioso va a farsi benedire

DemaDev

Ospite

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13385949

13385949 Inviato: 24 Mag 2012 5:42

Bè,mi ha dato la conferma di quello che supponevo da secoli,ossia che i ciellini (e sopratutto quello che gli sta dietro) puzza di corruzione.
E se l'italia sta facendo al fine del titanic è anche grazie a questo.
Lasciare i fogli di chi era favorevole è una porcellata,del resto la parola respect (per chi è ingesedipendente) non la conosce più nessuno oramai,difatti per alcuni "amici" ho tradotto l'elenco componenti del materiale HD,siamo in italia e parliamo italiano! E se vi serve un filtro dell'aria chiedo un filtro aria non un air filter e se mi dai un air filter te lo tieni.
Avessi dovuto/voluto giocare sporco io li avrei selezionati un attimo nel cesso,entravo selezionavo,due buste,una nel bidone (una volta fuori dalla scuola) e una al preside. Perchè comunque come non ha fatto piacere a te essere "deselezionato" non avrebbe fatto piacere manco a me.
Ma comunque non lo avrei fatto,avrei detto tutti contrari senza neanche chiedere...

del resto sapete tutti da che parte sto.

Doc_express

Impennata

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13386200

13386200 Inviato: 24 Mag 2012 8:40

Sorry...

What's to do with English ?

hanno

MotoGp

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13387460

13387460 Inviato: 24 Mag 2012 15:28

invece da me oggi sono passati i comunisti a dare un sondaggio simile e anche da come l'avevano struttturato loro sembra che vogliano usarlo per protestare contro l'iniziativa

bande

Super Sport

Ranking: 715

13387475

13387475 Inviato: 24 Mag 2012 15:31

ecco se anzichè perder tempo a strutturare sondaggi, propagande e falsificazioni dei risultati incanalassero queste energie nello studiare lalingua non ci sarebbero problemi

oggi un mio compagno di corso: "sarei favorevole se mi regalassero 8-9 crediti per seguire le lezioni".

DemaDev

Ospite

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13387521

13387521 Inviato: 24 Mag 2012 15:41

Probabilmente non si VUOLE studiare quella lingua

Sui crediti ci sarebbe tanto da dire,ho finito la scuola (o meglio l'ho lasciata nel 91) e in quel periodo (facevo chimica) eri giudicato in base alle materie che studiavi,sentire adesso che danno dei punteggi in più se fai volontariato lo trovo quanto meno illogico (a essere gentile).
Comunque le idee sono idee

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

13387610

13387610 Inviato: 24 Mag 2012 16:06

DemaDev ha scritto:

ecco se anzichè perder tempo a strutturare sondaggi, propagande e falsificazioni dei risultati incanalassero queste energie nello studiare lalingua non ci sarebbero problemi

volevo scriverlo nelle note dietro al foglio ma alla fine non avevo sbatta e glie l'ho dato

bande

Super Sport

Ranking: 715

13390589

13390589 Inviato: 25 Mag 2012 12:24

Doc_express ha scritto:

sentire adesso che danno dei punteggi in più se fai volontariato lo trovo quanto meno illogico (a essere gentile).

Solo nelle superiori, non all'università.

echo72

Senza Benza

Ranking: 56

13390832

13390832 Inviato: 25 Mag 2012 13:30
Oggetto: Re: Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]

tetraedro ha scritto:

con l'economicamente accattivante inglese

sono senza parole e mi cadono le braccia per terra, ma in questa nuova veste non mi va nemmeno di fare polemica, vi segnalo la cosa e parlatene voi se vi va; io sono troppo demoralizzato

Fanno bene.

L'inglese della maggior parte dei professionisti italiani è imbarazzante. Almeno così si danno una mossa fin dallo status di matricola.

Un progetto simile doveva prendere piede a Palermo come Politecnico del mediterraneo, ma purtroppo non se n'è fatto nulla.

stratocaster

MotoGp

Ranking: 1444

13390859

13390859 Inviato: 25 Mag 2012 13:34

hanno ha scritto:

Sorry...

What's to do with English ?

Significa qualcosa?

stratocaster

MotoGp

Ranking: 1444

13391004

13391004 Inviato: 25 Mag 2012 14:05
Oggetto: Re: Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]

stratocaster ha scritto:

L'inglese della maggior parte dei professionisti italiani è imbarazzante. Almeno così si danno una mossa fin dallo status di matricola.

questa cosa riguarderà solo i corsi di laurea specialistica e non quelli della triennale, quindi in ogni caso minimo tre anni di lezioni ed esami in italiano uno li fa.
poi comunque per accedere alla specialistica è tuttora richiesta la certificazione di inglese livello C1 (che, per intenderci, suona così: "Effective Operational Proficiency - Comprende un’ampia gamma di testi complessi e lunghi e ne sa riconoscere il significato implicito. Si esprime con scioltezza e naturalezza. Usa la lingua in modo flessibile ed efficace per scopi sociali, professionali ed accademici. Riesce a produrre testi chiari, ben costruiti, dettagliati su argomenti complessi, mostrando un sicuro controllo della struttura testuale, dei connettori e degli elementi di coesione."), quindi già da adesso chi si iscrive l'inglese lo sa più che decentemente

bande

Super Sport

Ranking: 715

13391033

13391033 Inviato: 25 Mag 2012 14:12
Oggetto: Re: Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]

bande ha scritto:

questa cosa riguarderà solo i corsi di laurea specialistica e non quelli della triennale, quindi in ogni caso minimo tre anni di lezioni ed esami in italiano uno li fa.

Vi stanno facendo un favore, credimi

stratocaster

MotoGp

Ranking: 1444

13391334

13391334 Inviato: 25 Mag 2012 15:07

stratocaster ha scritto:

Significa qualcosa?

sì

hanno

MotoGp

Ranking: 1395

13391360

13391360 Inviato: 25 Mag 2012 15:17

hanno ha scritto:

stratocaster ha scritto:

Significa qualcosa?

sì

Cosa?

stratocaster

MotoGp

Ranking: 1444

13391596

13391596 Inviato: 25 Mag 2012 16:34

stratocaster ha scritto:

Cosa?

scusa ma cosa c'entra con l'inglese?

DemaDev

Ospite

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13391707

13391707 Inviato: 25 Mag 2012 17:10

ma dico io

ci sono corsi online (sia di grammatica, sia video che ti esercitano a parlare)
siti dove si comunica in inglese
canali televisivi in inglese
libri in inglese
film in lingua originale

se uno volesse imparare l'inglese ci riuscirebbe gratis e fuori dall'universita' tranquillamente.
Mi spiegate perche' c'e' necessita' di stravolgere ulteriormente la formazione universitava che tutti ci invidiavano?

ci tengo a sottolineare che i poblemi dell'Italia non risiedono nell'universita' ma essa stessa e' una vittima.

tetraedro

Ospite

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