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La Renault Twizi - come ti fregano sull'elettrico
13310492
13310492 Inviato: 3 Mag 2012 19:18
 

biondob ha scritto:


La moto forse no, e io ne sono proprio un esempio, ma uno che si compra un auto per la città lo fa con il criterio razionale del portafoglio.


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ci sono portafogli e portafogli però!
 
13310513
13310513 Inviato: 3 Mag 2012 19:22
 

DemaDev ha scritto:


il generatore dovrebbe partire "per tempo" una volta arrivato ad un certo livello di carica.

in pratica non ti fermi mai e sfrutti sempre e solo il motore elettrico fermandoti a fare il pieno quando il serbatoio sarà vuoto così come oggi.

oh secondo me è la soluzione definitiva!


questo l'avevo capito, ma usando un motore a benzina o diesel come generatore per caricare le batterie, quanto km si fanno con un litrozzo di benza??
Secondo me beve più di un ferrari e non ha molto senso, visto che inquini come un auto normale e però consumi molto si più.



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13310535
13310535 Inviato: 3 Mag 2012 19:25
 

biondob ha scritto:


questo l'avevo capito, ma usando un motore a benzina o diesel come generatore per caricare le batterie, quanto km si fanno con un litrozzo di benza??
Secondo me beve più di un ferrari e non ha molto senso, visto che inquini come un auto normale e però consumi molto si più.



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la opel dichiara 100km di autonomia del motore elettrico ogni 1-2 litri (dipende quanto schiacci forte il piedino) di benzina bruciata. è questa la gran figata!

e la batteria di suo ha dai 60 agli 80 km di autonomia una volta staccata dalla colonnina.
 
13310609
13310609 Inviato: 3 Mag 2012 19:35
 

DemaDev ha scritto:


la opel dichiara 100km di autonomia del motore elettrico ogni 1-2 litri (dipende quanto schiacci forte il piedino) di benzina bruciata. è questa la gran figata!

e la batteria di suo ha dai 60 agli 80 km di autonomia una volta staccata dalla colonnina.


Quindi vuoi dirmi che dopo aver percorso gli 80 km una volta staccata dalla colonnina, i sucessivi ottanta (senza più attacarsi alla colonnina) si fanno con un solo litro di benzina.
Quindi la opel ha inventato un motore a benzina che usato come generatore fa 80 km/l??
Ma siamo sicuri???
Perchè penso che sarebbe una svolta epocale, non ci sarebbe nemmeno bisogno delle batterie,sarebbe sufficiente il generatore a mandare il motre elettrico, la spesa ad andare a benzina o a luce sarebbe la stessa.
Per me non è proprio così.


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13310799
13310799 Inviato: 3 Mag 2012 20:06
 

mhhhh mi sa di c.....

basta sapere un pò di cose sui motori e sulla meccanica per capire che non funziona siccome l'en ergia spesa per fare 80 km deve essere presa da qualche parte
il motore a scoppio hja il rendimento sui 25 % (percentuale elevata) tenendo conto che girerà a regime costante

elettrico 80 % quindi c'è già una bella perdità di potenza ... in più l'energia che serve al motore elettrico deve essere sicuramente minore dell'energia prodotta dal motore a scoppio
quindi non vedo come diavolo faccia a fare 50 km\l

i tagliaerba con il motore da 139 cc hanno sui 8 cv quiindi sono sui 4 kw ... che sono tanti si ma calcola che dvei ancora convertirli in energia elettrica ... quindi altra perdità
 
13311011
13311011 Inviato: 3 Mag 2012 20:43
 

biondob ha scritto:


Quindi vuoi dirmi che dopo aver percorso gli 80 km una volta staccata dalla colonnina, i sucessivi ottanta (senza più attacarsi alla colonnina) si fanno con un solo litro di benzina.
Quindi la opel ha inventato un motore a benzina che usato come generatore fa 80 km/l??
Ma siamo sicuri???
Perchè penso che sarebbe una svolta epocale, non ci sarebbe nemmeno bisogno delle batterie,sarebbe sufficiente il generatore a mandare il motre elettrico, la spesa ad andare a benzina o a luce sarebbe la stessa.
Per me non è proprio così.


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io ti riporto quanto dichiara la opel 0509_up.gif

e non posso che augurarmi che non stiano dicenzo cazzate 0509_up.gif

poi solo dopo che ci avrò poggiato il sedere e percorso qualche centinaio di km potrò dire con certezza "sì è vero!". però per ora dobbiamo accontentarci del dichiarato icon_asd.gif
 
13312152
13312152 Inviato: 4 Mag 2012 8:00
 

va beh le dichiarazioni sono tutte balle alla fine .... oramai le dichiarazioni sono fatte solo epr vendere
un prova è sulla potenza o sul peso di una moto ... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


la mia moto ha 200 cv poi al banco segna 160 cv ... mhhhhh
oppure pesa in ordine di marcia 180 kg e poi sono 198 kg eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13312167
13312167 Inviato: 4 Mag 2012 8:06
 

DemaDev ha scritto:


io ti riporto quanto dichiara la opel 0509_up.gif

e non posso che augurarmi che non stiano dicenzo cazzate 0509_up.gif

poi solo dopo che ci avrò poggiato il sedere e percorso qualche centinaio di km potrò dire con certezza "sì è vero!". però per ora dobbiamo accontentarci del dichiarato icon_asd.gif


Ho dato un occhio al sito opel.
A partire da 45500 euri, il modello tristezza.
Nei dati tecnici, c'è un consumo dichiarato di 83 km/l (1,2 litri per 100km), ma non è specificato (chissa perchè) se questo è il consumo di benzina quando le batterie sono cariche e quindi il generatore aiuta le batterie, o se questi 83 km al litro sono fattibili quando le batterie sono completamente scariche e tutta l'energia elettrica utilizzata dal motore elettrico viene prodotta dal generatore a benzina.
Secondo te, quale è la versione corretta???
Per saperlo basterebbe sapere la capacità ddel serbatoio benzina, ma non riesco a trovare il dato nel sito opel.



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13312218
13312218 Inviato: 4 Mag 2012 8:26
 

Trovato. Il serbatoio della benza contiene 35 litri (fonte quattroruote).
Quindi guidando in super economy, clima, radio, navigatore e tutti gli apparati elettrici di cui è possibile fare a meno "spenti" si fanno 80 km con l'elettrico, poi per i restanti 420 si usa la benza e sempre guidando in super economy si fanno 12 km/l.
Se invece guidiamo con il piede pesante e ci concediamo pure il lusso di accendere il clima e magari pure navigarore e radio, facciamo 40 km con l'elettrico e 210 con la benza con un consumo di 6 km/l, come una ferrari rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
Si, si, proprio conveniente sta macchina, costa poco e non beve niente. rotfl.gif



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13313211
13313211 Inviato: 4 Mag 2012 13:37
 

Io continuerò ad usare la mia moto ma ciò che mi preoccupa è la definizione MOTO per 'sto coso della Renault: non tanto per il principio ma soprattutto per il fatto che qui in Milano sarà un altro mezzo che mi ritroverò parcheggiato nei posti dedicati alle due ruote ad occupare tra i 2 (se son molto civili) ed i 4 posti... al pari delle macchinette guidabili dai quattordicenni.

Sarà mica anche per questo che vengono definiti così?

0510_saluto.gif
 
13313410
13313410 Inviato: 4 Mag 2012 14:31
 

biondob ha scritto:
Trovato. Il serbatoio della benza contiene 35 litri (fonte quattroruote).
Quindi guidando in super economy, clima, radio, navigatore e tutti gli apparati elettrici di cui è possibile fare a meno "spenti" si fanno 80 km con l'elettrico, poi per i restanti 420 si usa la benza e sempre guidando in super economy si fanno 12 km/l.
Se invece guidiamo con il piede pesante e ci concediamo pure il lusso di accendere il clima e magari pure navigarore e radio, facciamo 40 km con l'elettrico e 210 con la benza con un consumo di 6 km/l, come una ferrari rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
Si, si, proprio conveniente sta macchina, costa poco e non beve niente. rotfl.gif



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spe, 420km di autonomia sono sul sito opel? che la coa mi è sfuggita!
 
13314429
13314429 Inviato: 4 Mag 2012 19:09
 

DemaDev ha scritto:



spe, 420km di autonomia sono sul sito opel? che la coa mi è sfuggita!


Dice che l'autonomia può arrivare fino a 500 km.
80 con le batterie il resto (420) con il generatore a benza.

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13314443
13314443 Inviato: 4 Mag 2012 19:12
 

archy ha scritto:
Io continuerò ad usare la mia moto ma ciò che mi preoccupa è la definizione MOTO per 'sto coso della Renault: non tanto per il principio ma soprattutto per il fatto che qui in Milano sarà un altro mezzo che mi ritroverò parcheggiato nei posti dedicati alle due ruote ad occupare tra i 2 (se son molto civili) ed i 4 posti... al pari delle macchinette guidabili dai quattordicenni.

Sarà mica anche per questo che vengono definiti così?

0510_saluto.gif


Penso che venga definita così per il fatto che i due posti sono sistemati come su una motoretta.
Per il codice credo che si possa definire una quadriciclo leggero.
Poi se per il codice i quadricicli leggeri sono come i motoveicoli allora è una moto anche per il codice, in questo caso forse lo è anche l'ape piaggio bilico.


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13314943
13314943 Inviato: 4 Mag 2012 20:43
 

AMD ha scritto:
il tipo ogni volta mi correggeva dicendomi che era una moto ! icon_razz.gif


Posto che il venditore è un idiota (perchè è evidentemente una sorta di "microcar", come si fa a chiamarla moto?!?!? icon_rolleyes.gif icon_eek.gif ), l'equivoco probabilmente deriva dal fatto che è omologato come "quadriciclo leggero" e mette quindi le targhe dei motorini e delle moto, esattamente come fanno le microcar (che sono appunto quadricicli ed hanno i targhini) e gli Ape o i Poker della Piaggio grossi da lavoro col motore diesel (che hanno le targhe delle moto).

Questa è una denominazione solo burocratica, la Twizzy è un' auto molto piccola, ma un'auto.

Sui vari calcoli della convenienza, li avete già fatti, ma per un uso cittadino casa-lavoro o diporto secondo me è perfetta (quella da 80 km/h, a 45 in circonvalla intoppi il traffico...). Si può circolare sempre, costi di esercizio abbastanza bassi, il noleggio della batteria permette di accedere a tecnologie sempre nuove ed efficienti (che si evolveranno rapidamente quando l'elettrico si diffonderà di più) e si ha un mezzo che snellisce molto il traffico.
Certo, le portiere aperte sono una vaccata, ma di concept molto simili ne stanno presentando: penso sia questo il modo per diffondere l'elettrico, più che con auto elettriche di dimensioni "normali" che hanno oggettivamente ancora molti limiti.

Infine: il costo è elevato, ma penso che non mancherà molto per incentivi europei sull'elettrico. Inoltre chi si compra la smart per girare in città, questa se la può permettere sicuramente senza problemi e fa anche molto più "radical chic" icon_asd.gif
 
13315900
13315900 Inviato: 5 Mag 2012 8:49
 

Ne ho vista una ieri in strada.... Ho dei gusti strani ma MI PIACE!!
Era targata come un 125, per intenderci.
È "sfrecciata" di fianco a me (che ero a piedi) secondo me a più di 60 orari e non si sentiva nulla! Spaventa un po' icon_razz.gif
 
13316622
13316622 Inviato: 5 Mag 2012 13:23
 

quando e brutta mamma mia ne ho vista uno che mi sorpassava e mi sono spaventato 0509_si_picchiano.gif
 
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