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La Renault Twizi - come ti fregano sull'elettrico
13305530
13305530 Inviato: 2 Mag 2012 17:55
Oggetto: La Renault Twizi - come ti fregano sull'elettrico
 

Apro questa discussione in merito alla Renault Twizi, moto elettrica ( sembra una macchina, ma il concessionario ribadiva di continuo che fosse una moto ) che oggi preso dalla curiosità sono andato a vedere.




Dunque due le versioni, 45 e 80, autonomia di circa 100 chilometri e 1,50 euro per ricaricare le batterie. Fin qua interessante, il prezzo di 9000 euro è un pò alto ma si sa che le nuove tecnologie si pagano.
Ma arriviamo al punto fondamentale, ovvero la fregatura che è stata messa in atto sull'elettrico: le batterie sono a noleggio, 50 euro al mese tutti i mesi !!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Ora, quale anima è in grado si spiegarmi per quale oscuro motivo io pago 9000 euro per una moto ( che sembra una mini macchina ) dove le batterie me le danno in noleggio ????
L'unica cosa che mi viene da pensare, è che nuovamente cercano di fare i furbi fregando la gente !! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

Ultima modifica di AMD il 2 Mag 2012 18:22, modificato 2 volte in totale
 
13305551
13305551 Inviato: 2 Mag 2012 17:59
 

TUTTE le macchine elettriche hanno le batterie a noleggio, per il semplice motivo che comunque dopo un tot. di cicli di scarica-ricarica le batterie sono da cambiare. Fai conto che una batteria al litio che montiamo per le nostre macchinette industriali la paghiamo 250 euro, ed è una batteria del ciuffolo. Delle batterie per una macchina verranno a costare MOOOLTO di più.
In più, dentro il noleggio mi pare tu abbia assistenza e garanzia, in ogni caso.
 
13305553
13305553 Inviato: 2 Mag 2012 17:59
 

ma non è 50 euro all'anno? a me sembra di aver letto così su un giornale eusa_think.gif
 
13305555
13305555 Inviato: 2 Mag 2012 18:00
 

avevo letto anche io la questione delle batterie a noleggio....
è un'escamotage per mettere in difficoltà le assicurazioni...
così devi per forza stipularla con loro...
 
13305558
13305558 Inviato: 2 Mag 2012 18:00
 

daniel_94 ha scritto:
ma non è 50 euro all'anno? a me sembra di aver letto così su un giornale eusa_think.gif


No, 50 euro al mese, il concessionario è stato molto chiaro ! icon_razz.gif
A me pare una bella fregatura, sta cosa vanifica di fatto il risparmio sull'elettrico ! eusa_doh.gif
 
13305594
13305594 Inviato: 2 Mag 2012 18:07
 

non sapevo della storia del noleggio... ma considerando il costo di manutenzione delle batterie, oggi ancora elevato, è forse la soluzione migliore. certo se posso risparmiare sul carburante mi finisce tutto in noleggio però... come dici tu le nuove tecnologie si pagano. anche se, come prezzo d'acquisto, 9000 euro non sono molti. la smart elettrica mi sembra che viaggi sui 40000! infatti è solo a noleggio, tutta a noleggio, noleggiabile dalla Regione o nei grossi comuni.

comunque, con la storia del noleggio, i proprietari sono loro e loro mi dovranno risolvere eventualmente tutti i problemi che queste batterie comportano. sostituzione inclusa.
 
13305611
13305611 Inviato: 2 Mag 2012 18:10
 

pao81 ha scritto:
non sapevo della storia del noleggio... ma considerando il costo di manutenzione delle batterie, oggi ancora elevato, è forse la soluzione migliore. certo se posso risparmiare sul carburante mi finisce tutto in noleggio però... come dici tu le nuove tecnologie si pagano. anche se, come prezzo d'acquisto, 9000 euro non sono molti. la smart elettrica mi sembra che viaggi sui 40000! infatti è solo a noleggio, tutta a noleggio, noleggiabile dalla Regione o nei grossi comuni.

comunque, con la storia del noleggio, i proprietari sono loro e loro mi dovranno risolvere eventualmente tutti i problemi che queste batterie comportano. sostituzione inclusa.


Si ma visto le cilindrate, è rivolta ai ragazzini o agli anziani, cioè un target che in genere usa la moto ( perchè il tipo continuava a battere che fosse una moto ) per piccoli spostamenti quotidiani. Ora, se mi fai pagare 50 euro al mese, non c'è più nessuna utilità nell'usare l'elettrico e nell'essere fieri di pagare 1.50 euro per ricaricare una batteria con autonomia di 100 km ! eusa_naughty.gif
 
13305618
13305618 Inviato: 2 Mag 2012 18:12
 

AMD ha scritto:


Si ma visto le cilindrate, è rivolta ai ragazzini o agli anziani, cioè un target che in genere usa la moto ( perchè il tipo continuava a battere che fosse una moto ) per piccoli spostamenti quotidiani. Ora, se mi fai pagare 50 euro al mese, non c'è più nessuna utilità nell'usare l'elettrico ! eusa_naughty.gif


Dipende da quanti km al mese fai, un discorso in generale non significa nulla!
 
13305623
13305623 Inviato: 2 Mag 2012 18:14
 

GodlikeRX ha scritto:


Dipende da quanti km al mese fai, un discorso in generale non significa nulla!


Visto il target di cilindrata ( a autonomia ) dubito che sia rivolto a gente che ti fa 2000 chilometri al mese ! icon_razz.gif
 
13305630
13305630 Inviato: 2 Mag 2012 18:15
 

AMD ha scritto:


Si ma visto le cilindrate, è rivolta ai ragazzini o agli anziani, cioè un target che in genere usa la moto ( perchè il tipo continuava a battere che fosse una moto ) per piccoli spostamenti quotidiani. Ora, se mi fai pagare 50 euro al mese, non c'è più nessuna utilità nell'usare l'elettrico e nell'essere fieri di pagare 1.50 euro per ricaricare una batteria con autonomia di 100 km ! eusa_naughty.gif


ma è giornata!?
anche il tipo col quad che voleva infilarsi, al semaforo, tra la mia macchina e un camion credo che pensasse di essere su una moto eusa_think.gif ma... poi gli ho dovuto urlare dietro per fargliela capire eusa_wall.gif

comunque... che i posti siano disposti come su una moto, sulla tqizzy, mi va bene.
ma non mi sembra proprio una moto. mi sembra più una smart longitudinale eusa_think.gif
 
13305641
13305641 Inviato: 2 Mag 2012 18:18
 

AMD ha scritto:


Visto il target di cilindrata ( a autonomia ) dubito che sia rivolto a gente che ti fa 2000 chilometri al mese ! icon_razz.gif

Bhe, spalmandoli su soli 20 giorni lavorativi ipotetici sono 50km al giorno, una ricarica ogni due giorni in pratica!
Senza contare l'eventuale risparmio di area C e menate varie icon_biggrin.gif
Se costasse di meno e se avesse un paio di portiere serie la prenderei!
 
13305645
13305645 Inviato: 2 Mag 2012 18:19
 

pao81 ha scritto:


ma è giornata!?
anche il tipo col quad che voleva infilarsi, al semaforo, tra la mia macchina e un camion credo che pensasse di essere su una moto eusa_think.gif ma... poi gli ho dovuto urlare dietro per fargliela capire eusa_wall.gif

comunque... che i posti siano disposti come su una moto, sulla tqizzy, mi va bene.
ma non mi sembra proprio una moto. mi sembra più una smart longitudinale eusa_think.gif


Io la chiamavo macchina il tipo continuava a dirmi che era una moto, infatti vabbè ha quattro ruote ma uno spazio a bordo ridicolo, è aperta e quindi niente riscaldamento !

Comunque poi mi ha detto che tra 3 mesi gli arrivano le Meganè elettriche, ho avuto paura nel chiedergli il prezzo e l'eventuale noleggio ! eusa_doh.gif eusa_doh.gif

Ultima modifica di AMD il 2 Mag 2012 18:21, modificato 1 volta in totale
 
13305649
13305649 Inviato: 2 Mag 2012 18:19
 

E' un escamotage escogitato da renault per poter assicurare la mot....macchi....quel coso icon_asd.gif dando le batterie in leasing.....L'hanno detto su fith gear su discovery channel
 
13305701
13305701 Inviato: 2 Mag 2012 18:30
 

ma come si fa a dire che è una moto?

al massimo è una specie di quad stradale elettrico

si intravede un volante, quindi immagino che sterzi senza piegare...

gli scooter tipo Mp3 pur avendo 3 ruote li considero ancora motocicli (scooter), visto che il loro modo di essere guidati è analogo a un mezzo a 2 ruote e non a un mezzo a 4 ruote...


comunque 50 euro al mese solo di noleggio più 1,50 euro ogni 100 km

fa si che il punto di pareggio con uno scooter 150 cc che faccia 30 km/l si ha facendo circa 1000 km al mese ad 1,85 euro al litro...oltre conviene sto coso a 4 ruote...questo dando per scontato che faccia veramente 100 km con 1,50 euro...

peccato però che uno scooter 150cc costi 5-6mila euro in meno, per cui anche facendoci 2000 km al mese (24000 all'anno, una media veramente elevata per uno scooter), si risparmierebbero circa 44 euro al mese, circa 530 euro all'anno...cioè neanche dopo 10 anni avrò recuperato il maggior esborso sostenuto per acquistare la renault
quindi dove sta la convenienza? icon_asd.gif
 
13305712
13305712 Inviato: 2 Mag 2012 18:32
 

enjoyash ha scritto:
cioè neanche dopo 10 anni avrò recuperato il maggior esborso sostenuto per acquistare la renault
quindi dove sta la convenienza? icon_asd.gif


Più o meno quello che ho detto al tipo, per tutta risposta mi ha detto che tra 3 mesi gli arrivano le Meganè elettriche ! icon_biggrin.gif
 
13305713
13305713 Inviato: 2 Mag 2012 18:33
 

AMD ha scritto:


Io la chiamavo macchina il tipo continuava a dirmi che era una moto, infatti vabbè ha quattro ruote ma uno spazio a bordo ridicolo, è aperta e quindi niente riscaldamento !

Comunque poi mi ha detto che tra 3 mesi gli arrivano le Meganè elettriche, ho avuto paura nel chiedergli il prezzo e l'eventuale noleggio ! eusa_doh.gif eusa_doh.gif


la chiamerà goldwing icon_cool.gif
 
13305750
13305750 Inviato: 2 Mag 2012 18:42
 

AMD ha scritto:
A me pare una bella fregatura, sta cosa vanifica di fatto il risparmio sull'elettrico ! eusa_doh.gif


Credo che invece sia un allegerimento non da poco per le tasche dell'utente, perché il noleggio del pacco accumulatori, per un auto (o moto) elettrica concede i seguenti benefici:

icon_arrow.gif Il pacco accumulatori è un componente particolarmente costoso, il cui costo, se sommato a quello del veicolo, renderebbe l'acquisto molto più oneroso per le tasche dell'acquirente.

icon_arrow.gif Il noleggio del pacco accumulatori concede all'utente il diritto ad una pronta sostituzione dello stesso in caso di avaria od esaurimento dello stesso (oltre che costare parecchio, le batterie non sono eterne, e dopo un certo numero di cicli di carica-scarica iniziano a perdere in efficienza).

icon_arrow.gif Il veicolo ha prestazioni dichiarate di 1,50 € di costi di ricarica per 100km, quando un auto di media cilindrata che fa 20km con un litro di benzina (2€ al litro) per fare 100km ci toglie dal portafogli 10€.

1000 km con auto a benzina 20 km/litro = 100 €
1000 km con l'auto elettrica compreso il nolo = 15€ (ricariche) + 50€(nolo) = 65€

direi che il guadagno si vede e si tocca.
 
13305756
13305756 Inviato: 2 Mag 2012 18:44
 

Nimwid ha scritto:




icon_arrow.gif Il veicolo ha prestazioni dichiarate di 1,50 € di costi di ricarica per 100km, quando un auto di media cilindrata che fa 20km con un litro di benzina (2€ al litro) per fare 100km ci toglie dal portafogli 10€.

1000 km con auto a benzina 20 km/litro = 100 €
1000 km con l'auto elettrica compreso il nolo = 15€ (ricariche) + 50€(nolo) = 65€

direi che il guadagno si vede e si tocca.


Peccato che qui si parli di 45 e 80 di cilindrata, il confronto con auto di media cilindrata non ha senso ! icon_razz.gif

Siamo su target differenti ! icon_biggrin.gif
 
13305763
13305763 Inviato: 2 Mag 2012 18:46
 

AMD ha scritto:


Peccato che qui si parli di 45 e 80 di cilindrata, il confronto con auto di media cilindrata non ha senso ! icon_razz.gif

Siamo su target differenti ! icon_biggrin.gif


Avrebbe senso confrontarlo anche con una ferrari, se la ferrari la si usa per andare a fare la spesa e tragitto breve casa-lavoro...

Del resto ci sono un sacco di macchine che vengono sotto-utilizzate per la motorizzazione che hanno eusa_think.gif
 
13305786
13305786 Inviato: 2 Mag 2012 18:51
 

pao81 ha scritto:


Avrebbe senso confrontarlo anche con una ferrari, se la ferrari la si usa per andare a fare la spesa e tragitto breve casa-lavoro...

Del resto ci sono un sacco di macchine che vengono sotto-utilizzate per la motorizzazione che hanno eusa_think.gif


I ragazzini ti usano la ferrari per caso ???? No, quindi questo paragone non ha il benchè minimo senso ! icon_biggrin.gif

Questa tipo di macchina/moto è rivolta ai ragazzini e alle persone anziane, o gente che non ti riesce a prendere la patente, o al massimo gente che te la usa nel tragitto in città, inutile quindi cercare confronti con macchine medie o grosse !

Se fai ragionamenti del genere, non fai altro che il gioco della renault !

Ultima modifica di AMD il 2 Mag 2012 18:52, modificato 1 volta in totale
 
13305787
13305787 Inviato: 2 Mag 2012 18:51
 

secondo me l'hanno omologata come motociclo per non doversi sbattere con la storia dei crash test e poter buttare sul mercato un modello senza dover rispettare determinati standard di sicurezza.

così fanno le macchinine guidabili a 14 anni: non ci sono vere regole di omologazione e sicurezza e da alcuni test (vi chiedo di prendere la cosa per buona perchè non ricordo le fonti icon_biggrin.gif ) risultava che in caso di botto è più sicuro il motorino icon_asd.gif
perchè se col motorino venendo sbalzati di sella c'è la possibilità di salvarsi con quelle macchinette invece rimani intrappolato nelle lamiere messe lì senza criterio eusa_wall.gif
 
13305794
13305794 Inviato: 2 Mag 2012 18:52
 

DemaDev ha scritto:
secondo me l'hanno omologata come motociclo per non doversi sbattere con la storia dei crash test e poter buttare sul mercato un modello senza dover rispettare determinati standard di sicurezza.

così fanno le macchinine guidabili a 14 anni: non ci sono vere regole di omologazione e sicurezza e da alcuni test (vi chiedo di prendere la cosa per buona perchè non ricordo le fonti icon_biggrin.gif ) risultava che in caso di botto è più sicuro il motorino icon_asd.gif
perchè se col motorino venendo sbalzati di sella c'è la possibilità di salvarsi con quelle macchinette invece rimani intrappolato nelle lamiere messe lì senza criterio eusa_wall.gif

sentita anche io questa voce icon_rolleyes.gif
 
13305806
13305806 Inviato: 2 Mag 2012 18:54
 

AMD ha scritto:


Peccato che qui si parli di 45 e 80 di cilindrata, il confronto con auto di media cilindrata non ha senso ! icon_razz.gif

Siamo su target differenti ! icon_biggrin.gif


45 e 80 sono le velocità massime delle due versioni.
 
13305807
13305807 Inviato: 2 Mag 2012 18:54
 

AMD ha scritto:


I ragazzini ti usano la ferrari per caso ???? No, quindi questo paragone non ha il benchè minimo senso ! icon_biggrin.gif

Questa tipo di macchina/moto è rivolta ai ragazzini e alle persone anziane, o gente che non ti riesce a prendere la patente, o al massimo gente che te la usa nel tragitto in città, inutile quindi cercare confronti con macchine medie o grosse !

Se fai ragionamenti del genere, non fai altro che il gioco della renault !


sì vero, il target saranno anche ragazzini, ma magari ad avere in casa una macchinetta così farebbe comodo a tutti eusa_think.gif io la userei. (forse preferirei andare a piedi o in bici ma... se l'avessi in garage... chissà)
 
13305835
13305835 Inviato: 2 Mag 2012 18:59
 

pao81 ha scritto:


sì vero, il target saranno anche ragazzini, ma magari ad avere in casa una macchinetta così farebbe comodo a tutti eusa_think.gif io la userei. (forse preferirei andare a piedi o in bici ma... se l'avessi in garage... chissà)


Si peccato che il comodo a tutti costi 9000 euro più 50 euro al mese ! icon_razz.gif
 
13305843
13305843 Inviato: 2 Mag 2012 19:00
 

GodlikeRX ha scritto:


45 e 80 sono le velocità massime delle due versioni.


Sbagliato, sono sia le velocità derivanti dalle versioni ( il 45 fa 45 km/h, l'80 fa 80 km/h ), questo ha detto il tipo ! 0509_up.gif

Ultima modifica di AMD il 2 Mag 2012 19:04, modificato 2 volte in totale
 
13305852
13305852 Inviato: 2 Mag 2012 19:02
 
 
13305857
13305857 Inviato: 2 Mag 2012 19:02
 

AMD ha scritto:


Sbagliato, sono sia le velocità sia le cilindrate, questo ha detto il tipo ! 0509_up.gif

non sapevo che i motori elettrici avessero i cilindri icon_eek.gif
 
13305862
13305862 Inviato: 2 Mag 2012 19:03
 

GodlikeRX ha scritto:


Sbagliato icon_razz.gif

Leggi qui (ultimo punto)
Link a pagina di Renault.it



Infatti dice che la 45 fa 45 km/h, esattamente come ho detto io ! 0509_pernacchia.gif
 
13305870
13305870 Inviato: 2 Mag 2012 19:05
 

Leggi entrambi i link!

MOTORE
Cilindrata (cm3) 1473
Numero di valvole NC
Potenza massima kW CEE (cv) 004 (005)
Carburante Energia Elettrica
Filtro Antiparticolato (FAP) -
 
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