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La Renault Twizi - come ti fregano sull'elettrico
13306218
13306218 Inviato: 2 Mag 2012 19:56
 

ventu83 ha scritto:


certo, ci sono i pro e i contro ma solo affrontando il discorso dei consumi (che mi sembra quello più sentito) faccio un esempio considerando i costi della batteria presi dal sito renault:

per 5 anni, 15.000 km l'anno.
Twizi
acquisto 9.000 €
75.000 km con 1,5 € ogni 100 km = 1.125 € di corrente
75 € + iva al mese = 90,75 € * 60 mesi = 5.445 € di noleggio batteria

Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
acquisto 4.700 €
75.000 km con consumo 30km/l = 2500 l di benzina * 2 €/l = 5.000 €

risultato 15.570 € per twizi e 9.700 € per honda sh 300.

giusto?


l'sh 300 i 30 proprio no eusa_think.gif il 150 assolutamente sì! ma il 300 (lo stavo per prendere) sta sui 20 (andando piano meglio) e scannando pure i 17 eusa_think.gif

questo a quanto mi ha detto chi ce l'ha eusa_think.gif
l'iniezione ovviamente 0509_up.gif

poi magari tu ce l'hai e fai i 30. però io non lo presi proprio per questi consumi assurdi!
 
13306308
13306308 Inviato: 2 Mag 2012 20:10
 

ventu83 ha scritto:


infatti io considero il confronto con uno scooter non con una macchina perchè non è una macchina 0509_up.gif


Dipende con che parametri si considera uno scooter.
Io comprerei la twizi in alternativa ad una smart o una iQ, non di certo ad un sh.
 
13306371
13306371 Inviato: 2 Mag 2012 20:19
 
 
13306375
13306375 Inviato: 2 Mag 2012 20:19
 

ma si dai,è una fregatura,ora sono 50 al mese,fra un pò aumentano a 60 70 ecc ecc,se non paghi rimani fermo....così non và.tanto fa,che la noleggino tutta,senza i 9000 euro,e quando vuoi gliela ritorni.
o la compri tutta o la noleggi tutta!! 0509_up.gif
 
13306479
13306479 Inviato: 2 Mag 2012 20:34
 

Non ho mai capito perchè per la Twizy riportasse una cilindrata tra le specifiche... Qualcuno può illuminarmi? eusa_think.gif

Comunque può essere un'ottima alternativa a, che ne so, un MP3 della Piaggio. In fondo la Twizy si parcheggia ovunque e, pur considerando un costo di acquisto elevato (cosa che comunque non sembra scoraggiare i tantissimi proprietari di maxiscooter 800cc) la manutenzione è irrisoria e i consumi sono nulli. Ormai con 50€ non si fanno nemmeno 30 litri di benzina, cioè circa 200km.
La Twizy può circolare ovunque (è elettrica e non ha limitazioni di transito), è piccola e facile, protegge dalla pioggia più di qualunque due ruote e ha il vantaggio di essere estremamente compatta. Per me è uno dei primi progetti di quattroruote elettrica che potrebbe avere un senso.

PS: 50€ al mese, considerati i vantaggi, non sono tanto distanti dai tagliandi carissimi, ravvicinati e obbligatori (pena garanzia scaduta) delle moto odierne.
 
13306502
13306502 Inviato: 2 Mag 2012 20:37
 

le auto normali (non twizy) della renault offrono 100km con 2€ di ricarica e 79€ di noleggio al mese.

79€ X12 mesi = 948€ : 365 giorni = 2.59€ al giorno

parliamo di qualcuno che fa 50km al giorno (25+25) come standard 0509_up.gif

1€ al giorno di corrente.
2.60€ noleggio
3.6€ al giorno per percorrere 50km.

benzina consumo 15 al litro circa sono 3,5 litri
benza a 2 al litro
7€ al giorno


a pelle mi vien da pensare che la benzina galopperà più velocemente dell'elettricità verso prezzi sempre più alti icon_asd.gif

ah, un'auto a benzina ha bisogno di tagliandi. l'auto elettrica no 0509_up.gif
quindi al costo giornaliero andrebbe aggiunto il prezzo del tagliando annuo diviso 365 giorni.

quindi media di 50km al giorno l'elettrico costa meno della metà del benzina!
 
13306964
13306964 Inviato: 2 Mag 2012 21:37
 

se i dati dichiarati da renault venissero confermati il calcolo sarebbe ineccepibile, fermo restando che non è dato sapere se i 2 € /100 km sono in extrarubano, urbano, misto, testati al banco o nella realtà...
no perché i piccoli turbodiesel al banco sul ciclo di omologazione fan anche 30 km litro in extraurbano...

peccato poi che nessuna auto elettrica che io sappia permette autonomie decenti.
van bene esclusivamente come mezzo cittadino
 
13307002
13307002 Inviato: 2 Mag 2012 21:45
 

enjoyash ha scritto:
se i dati dichiarati da renault venissero confermati il calcolo sarebbe ineccepibile, fermo restando che non è dato sapere se i 2 € /100 km sono in extrarubano, urbano, misto, testati al banco o nella realtà...
no perché i piccoli turbodiesel al banco sul ciclo di omologazione fan anche 30 km litro in extraurbano...

peccato poi che nessuna auto elettrica che io sappia permette autonomie decenti.
van bene esclusivamente come mezzo cittadino


vero 0509_up.gif o comunque per l'uso quotidiano e stop 0509_up.gif

secondo me la risposta sta nella opel ampera icon_biggrin.gif

il motore a benzina è slegato dalla trasmissione e serve come generatore per il motore elettrico (promettono 1,5 litri di benzina ogni 100km) quando quello caricato alla colonnina si scarica e l'autonomia non diventa più un problema 0509_up.gif

in pratica paghi poco di ricarica per l'uso "normale" e quando devi fare più km spendi comunque pochissimo icon_biggrin.gif

peccato costi 40.000€ 0510_sad.gif però è un berlinone eusa_think.gif

confido nel fatto che esca questo motore (che secondo me è la quadratura del cerchio! grande opel!) su auto più piccole a prezzi umani.
 
13307014
13307014 Inviato: 2 Mag 2012 21:47
 

AMD ha scritto:


Peccato che qui si parli di 45 e 80 di cilindrata, il confronto con auto di media cilindrata non ha senso ! icon_razz.gif

Siamo su target differenti ! icon_biggrin.gif


Non ha senso paragonare un veicolo con motore elettrico con uno con motore endotermico, pensando che un veicolo elettrico limitato a 45 km/h sia l'equivalente di un cinquantino, e che un veicolo elettrico limitato ad 80 km/h sia l'equivalente di un 125cc, o che questa distinzione sia funzione della tipologia di patente che serve per guidarle.

La twizy è un concetto di veicolo che scavalca le attuale consuetudini, infatti è il veicolo ideale di chi deve spostarsi nel traffico cittadino o per percorsi a piccolo raggio, comunque in ambito urbano, e ti posso assicurare che un veicolo del genere, di fronte non solo ai limitati costi di esercizio, ma anche alla possibilità di entrare senza problemi nelle varie ZTL, l'opportunità di pagare in forma ridotta (se non addiritura la possibilità di non pagare per intero) il fastidioso balzello per l'ingresso in aree cittadine dove si accede solo con pedaggio, i minori costi di bollo e di assicurazione, la rendono particolarmente interessante anche a chi ha un auto di media cilindrata, come me, e sicuramente più apprezzabile e versatile di uno scooter, o di una minicar.

Che ci vuoi fare, i nostri target rimarranno differenti, come la nostra visione della questione. icon_wink.gif
 
13307617
13307617 Inviato: 3 Mag 2012 6:50
 

DemaDev ha scritto:


l'sh 300 i 30 proprio no eusa_think.gif il 150 assolutamente sì! ma il 300 (lo stavo per prendere) sta sui 20 (andando piano meglio) e scannando pure i 17 eusa_think.gif

questo a quanto mi ha detto chi ce l'ha eusa_think.gif
l'iniezione ovviamente 0509_up.gif

poi magari tu ce l'hai e fai i 30. però io non lo presi proprio per questi consumi assurdi!


Qui ti sbagli alla grandissima, ce l'ho e ti posso garantire che anche scannando, tipo fare il passo rolle e aprendo il gas al 100% all'uscita di ogni curva, facendo l'autostrada ve/bl a 140/150 fisso, facendo la statale romea a 100/110 aprendo tutto il gas ad ogni sorpasso, è impossibile fare meno di 30 km/l.
A meno che tutte le pompe dove ho fatto rifornimento non fossero rotte e regalassero la benza rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

Dire che l'sh 300 ha consumi assurdi è proprio grossa rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13307623
13307623 Inviato: 3 Mag 2012 6:54
 

DemaDev ha scritto:
le auto normali (non twizy) della renault offrono 100km con 2€ di ricarica e 79€ di noleggio al mese.

79€ X12 mesi = 948€ : 365 giorni = 2.59€ al giorno

parliamo di qualcuno che fa 50km al giorno (25+25) come standard 0509_up.gif

1€ al giorno di corrente.
2.60€ noleggio
3.6€ al giorno per percorrere 50km.

benzina consumo 15 al litro circa sono 3,5 litri
benza a 2 al litro
7€ al giorno


a pelle mi vien da pensare che la benzina galopperà più velocemente dell'elettricità verso prezzi sempre più alti icon_asd.gif

ah, un'auto a benzina ha bisogno di tagliandi. l'auto elettrica no 0509_up.gif
quindi al costo giornaliero andrebbe aggiunto il prezzo del tagliando annuo diviso 365 giorni.

quindi media di 50km al giorno l'elettrico costa meno della metà del benzina!


Sarebbe giustissimo se si calcolassero solo i consumi e le spese di manutenzione, peccato che del conto faccia parte anche il prezzo di acquisto rotfl.gif rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13307628
13307628 Inviato: 3 Mag 2012 6:57
 

DemaDev ha scritto:


peccato costi 40.000€ 0510_sad.gif però è un berlinone eusa_think.gif


Comodissimo il berlinone per girare per il centro delle grandi città.



doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13307682
13307682 Inviato: 3 Mag 2012 7:20
 

biondob ha scritto:


Qui ti sbagli alla grandissima, ce l'ho e ti posso garantire che anche scannando, tipo fare il passo rolle e aprendo il gas al 100% all'uscita di ogni curva, facendo l'autostrada ve/bl a 140/150 fisso, facendo la statale romea a 100/110 aprendo tutto il gas ad ogni sorpasso, è impossibile fare meno di 30 km/l.
A meno che tutte le pompe dove ho fatto rifornimento non fossero rotte e regalassero la benza rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

Dire che l'sh 300 ha consumi assurdi è proprio grossa rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



oh allora tanto meglio 0509_up.gif l'ho scritto che mi son basato in base a quanto ho letto quindi direi che l'esperienza di chi ce l'ha conta di più icon_asd.gif
 
13307688
13307688 Inviato: 3 Mag 2012 7:20
 

biondob ha scritto:


Sarebbe giustissimo se si calcolassero solo i consumi e le spese di manutenzione, peccato che del conto faccia parte anche il prezzo di acquisto rotfl.gif rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


beh anche un'auto a benzina te la devi comprare no?

qui si parla di una berlina da 30.000€ eusa_think.gif
 
13307692
13307692 Inviato: 3 Mag 2012 7:21
 

biondob ha scritto:


Comodissimo il berlinone per girare per il centro delle grandi città.



doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


comodissimo il berlinone in generale perchè con quel motore non sarebbe più l'auto da città ma l'auto "normale" a 360° essendo totalmente slegata dalle colonnine di ricarica e potendo far affidamento sul motore a benzina come generatore no?
 
13307829
13307829 Inviato: 3 Mag 2012 8:19
 

Io mi immagino nel mio box, che attacco la macchina elettrica... e a fine mese, nel consuntivo condominiale, mi tagliano i maroni icon_asd.gif
 
13308301
13308301 Inviato: 3 Mag 2012 10:53
 

se avesse avuto delle portiere per ripararsi dalle intemperie avrebbe avuto un pò pi di senso! comunque ne ho già vista in giro una da me!
 
13308530
13308530 Inviato: 3 Mag 2012 11:59
 

DemaDev ha scritto:
le auto normali (non twizy) della renault offrono 100km con 2€ di ricarica e 79€ di noleggio al mese.

79€ X12 mesi = 948€ : 365 giorni = 2.59€ al giorno

parliamo di qualcuno che fa 50km al giorno (25+25) come standard 0509_up.gif

1€ al giorno di corrente.
2.60€ noleggio
3.6€ al giorno per percorrere 50km.

benzina consumo 15 al litro circa sono 3,5 litri
benza a 2 al litro
7€ al giorno


c'è un problema di fondo nel tuo ragionamento, poi oh ogniuno la pensa come vuole.
tu conti di fare 50 km tutti i giorni per 365 giorni all'anno perchè hai diviso il costo della batteria per 365 giorni.
ma non la userai mai tutti i giorni, quindi non puoi fare questo conteggio.
e la benzina non la consumi se non usi il motore, mentre la batteria ti costa comunque anche stai un mese fermo.
 
13308537
13308537 Inviato: 3 Mag 2012 12:02
 

Valerio91 ha scritto:
se avesse avuto delle portiere per ripararsi dalle intemperie avrebbe avuto un pò pi di senso! comunque ne ho già vista in giro una da me!


quoto 0509_up.gif secondo me è anche per questo che non può essere considerata un'auto come confronto, direi che va confrontata con un MP3 della piaggio o un quad o uno scooter tipo C1 della bmw.
 
13308604
13308604 Inviato: 3 Mag 2012 12:22
 

ventu83 ha scritto:


c'è un problema di fondo nel tuo ragionamento, poi oh ogniuno la pensa come vuole.
tu conti di fare 50 km tutti i giorni per 365 giorni all'anno perchè hai diviso il costo della batteria per 365 giorni.
ma non la userai mai tutti i giorni, quindi non puoi fare questo conteggio.
e la benzina non la consumi se non usi il motore, mentre la batteria ti costa comunque anche stai un mese fermo.



vero 0509_up.gif

ma è anche vero che alcuni giorni faremo più km, alcuni giorni meno... non si può fare un ragionamento dettagliato (magari domani mi compro l'auto elettrica e dopodomani mi rompo il menisco icon_asd.gif ).

ci sono casi in cui l'auto elettrica ad esempio non conviene. nella mia stessa famiglia l'auto la usiamo così poco che un pieno ci dura un mese!

il mio era un calcolo dichiaratamente generale 0509_up.gif
 
13308610
13308610 Inviato: 3 Mag 2012 12:24
 

ho smesso di leggere questo post quando ho trovato scritto "è una moto" 0510_help.gif
 
13308716
13308716 Inviato: 3 Mag 2012 12:48
 

DemaDev ha scritto:



vero 0509_up.gif

ma è anche vero che alcuni giorni faremo più km, alcuni giorni meno... non si può fare un ragionamento dettagliato (magari domani mi compro l'auto elettrica e dopodomani mi rompo il menisco icon_asd.gif ).

ci sono casi in cui l'auto elettrica ad esempio non conviene. nella mia stessa famiglia l'auto la usiamo così poco che un pieno ci dura un mese!

il mio era un calcolo dichiaratamente generale 0509_up.gif


si ma più km, con un limite grosso, 100 al giorno, a meno di non ipotizzare di fare 100 km giusti giusti, stare fermi tot ore per ricaricare al 100% e tornare facendo altri 100 km giusti giusti, direi una situazione un po' al limite.
io con l'auto faccio 68 km al giorno di media, ma per arrivare a questa media ci son giorni che non la uso proprio, giorni in cui ne faccio 150, giorni in cui ne faccio 500...cosa che con la twizi non è possibile (ne fa max 200 al giorno a patto di avere la possibilità di ricaricare le batterie per tot ore stando fermi)
 
13308825
13308825 Inviato: 3 Mag 2012 13:15
 

cosa serve il FAP su un motore elettrico ???
 
13308850
13308850 Inviato: 3 Mag 2012 13:21
 

enjoyash ha scritto:


si ma più km, con un limite grosso, 100 al giorno, a meno di non ipotizzare di fare 100 km giusti giusti, stare fermi tot ore per ricaricare al 100% e tornare facendo altri 100 km giusti giusti, direi una situazione un po' al limite.
io con l'auto faccio 68 km al giorno di media, ma per arrivare a questa media ci son giorni che non la uso proprio, giorni in cui ne faccio 150, giorni in cui ne faccio 500...cosa che con la twizi non è possibile (ne fa max 200 al giorno a patto di avere la possibilità di ricaricare le batterie per tot ore stando fermi)


quoto, quindi non si può paragonare ad un'auto è lì il discorso, l'uso è per forza diverso girala come vuoi ma questa twizi ha dei limiti che non ne consentono l'uso come un'auto normale.
 
13308870
13308870 Inviato: 3 Mag 2012 13:26
 

DemaDev ha scritto:

ma è anche vero che alcuni giorni faremo più km, alcuni giorni meno... non si può fare un ragionamento dettagliato (magari domani mi compro l'auto elettrica e dopodomani mi rompo il menisco icon_asd.gif ).

ci sono casi in cui l'auto elettrica ad esempio non conviene. nella mia stessa famiglia l'auto la usiamo così poco che un pieno ci dura un mese!

il mio era un calcolo dichiaratamente generale 0509_up.gif


ed è per questo l'esempio che ho fatto io era sui chilometri l'anno ed i costi annuali, non divisi giorno per giorno, messa come l'hai scritta tu sembra sempre più conveniente l'elettrico ma per il momento purtroppo non è così. icon_wink.gif

Io ho fatto un discorso sui consumi perchè mi pare che sia l'argomento più in voga per giustificare l'acquisto di un aggeggio elettrico come la twizi ma a conti fatti non conviene rispetto ad uno scooter 4t (magari ad iniezione).
 
13310445
13310445 Inviato: 3 Mag 2012 19:08
 

DemaDev ha scritto:


beh anche un'auto a benzina te la devi comprare no?

qui si parla di una berlina da 30.000€ eusa_think.gif


Non facciamo confusione, se devo fare 50 km al giorno come scritto ipotizzato nel tuo post, non mi prendo una berlina ma una utilitaria e spendo molto meno per l'acquisto e quindi se faccio due conti spendo meno con la macchina a benzina.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13310460
13310460 Inviato: 3 Mag 2012 19:11
 

biondob ha scritto:


Non facciamo confusione, se devo fare 50 km al giorno come scritto ipotizzato nel tuo post, non mi prendo una berlina ma una utilitaria e spendo molto meno per l'acquisto e quindi se faccio due conti spendo meno con la macchina a benzina.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


di più piccolo c'è la zoe ma son sempre 20.000 eusa_shifty.gif

comunque pure io favorevole a motori non 100% elettrici a batteria ricaricata a colonnina e basta eh!

però visto che stiam parlando di costi al km e visto che non sempre l'auto, così come la moto, viene presa secondo criteri razionali beh, non mi pare di aver detto chissà quali minchiate 0509_up.gif
 
13310471
13310471 Inviato: 3 Mag 2012 19:14
 

DemaDev ha scritto:


comodissimo il berlinone in generale perchè con quel motore non sarebbe più l'auto da città ma l'auto "normale" a 360° essendo totalmente slegata dalle colonnine di ricarica e potendo far affidamento sul motore a benzina come generatore no?


quindi mi compro il berlinone a luce da 40000 mila euri e lo uso come una berlina.
Cioè facendo viaggi sicuramente più lunghi di quelli permessi dalla carica dele batterie e poi uso il motore a benzina come generatore, in questo frangente (batterie scariche) quanti km faccio con un litro di benzina??
Non sono un ingegnere, ma credo, così a naso, che non sia molto conveniente utilizzare un motore a benzina per caricare le batterie.
Inoltre se queste macchine elettriche fossero a conti fatti così convenienti rispetto a qualcosa di simile combustione interna, le città ne sarebbero piene.
Oppure tutti legano i cani con la salsiccia rotfl.gif rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13310479
13310479 Inviato: 3 Mag 2012 19:16
 

DemaDev ha scritto:


di più piccolo c'è la zoe ma son sempre 20.000 eusa_shifty.gif

comunque pure io favorevole a motori non 100% elettrici a batteria ricaricata a colonnina e basta eh!

però visto che stiam parlando di costi al km e visto che non sempre l'auto, così come la moto, viene presa secondo criteri razionali beh, non mi pare di aver detto chissà quali minchiate 0509_up.gif


La moto forse no, e io ne sono proprio un esempio, ma uno che si compra un auto per la città lo fa con il criterio razionale del portafoglio.
Poi io ho un amico che ha comprato un scooter a luce usato (6000 euri) gli ha cambiato le batterie (4000 euri) e lo usa per fare 40 km al giorno quando c'è il sole, ma non lo ha comprato per risparmiare, ma perchè voleva una scooter elettrico.




doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di biondob il 3 Mag 2012 19:19, modificato 1 volta in totale
 
13310485
13310485 Inviato: 3 Mag 2012 19:17
 

biondob ha scritto:


quindi mi compro il berlinone a luce da 40000 mila euri e lo uso come una berlina.
Cioè facendo viaggi sicuramente più lunghi di quelli permessi dalla carica dele batterie e poi uso il motore a benzina come generatore, in questo frangente (batterie scariche) quanti km faccio con un litro di benzina??
Non sono un ingegnere, ma credo, così a naso, che non sia molto conveniente utilizzare un motore a benzina per caricare le batterie.
Inoltre se queste macchine elettriche fossero a conti fatti così convenienti rispetto a qualcosa di simile combustione interna, le città ne sarebbero piene.
Oppure tutti legano i cani con la salsiccia rotfl.gif rotfl.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


il generatore dovrebbe partire "per tempo" una volta arrivato ad un certo livello di carica.

in pratica non ti fermi mai e sfrutti sempre e solo il motore elettrico fermandoti a fare il pieno quando il serbatoio sarà vuoto così come oggi.

oh secondo me è la soluzione definitiva!
 
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