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La Renault Twizi - come ti fregano sull'elettrico
13305888
13305888 Inviato: 2 Mag 2012 19:08
 

GodlikeRX ha scritto:
Leggi entrambi i link!

MOTORE
Cilindrata (cm3) 1473
Numero di valvole NC
Potenza massima kW CEE (cv) 004 (005)
Carburante Energia Elettrica
Filtro Antiparticolato (FAP) -


Ma se il tipo mi ha detto che lo possono usare i ragazzini !!! Come è possibile sia un 1473 ??
 
13305891
13305891 Inviato: 2 Mag 2012 19:08
 

ma se è elettrica che c'entra la cilindrata?


Nimwid ha scritto:

Credo che invece sia un allegerimento non da poco per le tasche dell'utente, perché il noleggio del pacco accumulatori, per un auto (o moto) elettrica concede i seguenti benefici:

icon_arrow.gif Il pacco accumulatori è un componente particolarmente costoso, il cui costo, se sommato a quello del veicolo, renderebbe l'acquisto molto più oneroso per le tasche dell'acquirente.

icon_arrow.gif Il noleggio del pacco accumulatori concede all'utente il diritto ad una pronta sostituzione dello stesso in caso di avaria od esaurimento dello stesso (oltre che costare parecchio, le batterie non sono eterne, e dopo un certo numero di cicli di carica-scarica iniziano a perdere in efficienza).

icon_arrow.gif Il veicolo ha prestazioni dichiarate di 1,50 € di costi di ricarica per 100km, quando un auto di media cilindrata che fa 20km con un litro di benzina (2€ al litro) per fare 100km ci toglie dal portafogli 10€.

1000 km con auto a benzina 20 km/litro = 100 €
1000 km con l'auto elettrica compreso il nolo = 15€ (ricariche) + 50€(nolo) = 65€

direi che il guadagno si vede e si tocca.


sto paragone non ha senso...con un auto viaggi al chiuso, protetto sia da intemperie che in caso di incidente, puoi portare 4-5 persone + bagagli ecc.
questa specie di macchinetta al limite potrebbe essere paragonabilie a un quadriciclo leggero, le macchinette che si guidano senza patente B già a 14 anni...

oltretutto paragoni un mezzo elettrico a un'auto a benzina...dimenticando che ci sono gasolio, GPL e Metano, soprattutto, che son decisamente più economici...

una piccola diesel (tipo la Smart CRDI) o gpl o meglio a metano avrebbe costi non dissimili da quelli della renault in questione (6,5 euro cent al km ipotizzando 1000 km al mese), offrendo però molta più sicurezza e capacità di carico
 
13305895
13305895 Inviato: 2 Mag 2012 19:09
 

AMD ha scritto:


Ma se il tipo mi ha detto che lo possono usare i ragazzini !!! Come è possibile sia un 1473 ??


Penso sia una cilindrata equivalente, non avendo effettivamente i cilindri icon_razz.gif
I ragazzini quidano la versione da 45km/h e 5cv!

Poi non so, io i dati li ho presi dal sito ufficiale renault!
 
13305901
13305901 Inviato: 2 Mag 2012 19:10
 

GodlikeRX ha scritto:


Penso sia una cilindrata equivalente, non avendo effettivamente i cilindri icon_razz.gif
I ragazzini quidano la versione da 45km/h e 5cv!

Poi non so, io i dati li ho presi dal sito ufficiale renault!


Si ma io continuo a non vederci la convenienza in tutto questo ! icon_biggrin.gif
 
13305918
13305918 Inviato: 2 Mag 2012 19:12
 

Nimwid ha scritto:


Credo che invece sia un allegerimento non da poco per le tasche dell'utente, perché il noleggio del pacco accumulatori, per un auto (o moto) elettrica concede i seguenti benefici:

icon_arrow.gif Il pacco accumulatori è un componente particolarmente costoso, il cui costo, se sommato a quello del veicolo, renderebbe l'acquisto molto più oneroso per le tasche dell'acquirente.

icon_arrow.gif Il noleggio del pacco accumulatori concede all'utente il diritto ad una pronta sostituzione dello stesso in caso di avaria od esaurimento dello stesso (oltre che costare parecchio, le batterie non sono eterne, e dopo un certo numero di cicli di carica-scarica iniziano a perdere in efficienza).

icon_arrow.gif Il veicolo ha prestazioni dichiarate di 1,50 € di costi di ricarica per 100km, quando un auto di media cilindrata che fa 20km con un litro di benzina (2€ al litro) per fare 100km ci toglie dal portafogli 10€.

1000 km con auto a benzina 20 km/litro = 100 €
1000 km con l'auto elettrica compreso il nolo = 15€ (ricariche) + 50€(nolo) = 65€

direi che il guadagno si vede e si tocca.



Qui spiegata la convenienza!
Ed è stato abbondante tenendo conto di 20km/l
 
13305926
13305926 Inviato: 2 Mag 2012 19:13
 

GodlikeRX ha scritto:



Qui spiegata la convenienza!
Ed è stato abbondante tenendo conto di 20km/l


Ancora ? non ha senso il paragone che ha fatto !! 0509_up.gif
 
13305930
13305930 Inviato: 2 Mag 2012 19:14
 

AMD ha scritto:


Si ma io continuo a non vederci la convenienza in tutto questo ! icon_biggrin.gif


La convenienza non c'è, tutto qui.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13305935
13305935 Inviato: 2 Mag 2012 19:14
 

AMD ha scritto:
GodlikeRX ha scritto:


45 e 80 sono le velocità massime delle due versioni.


Sbagliato, sono sia le velocità derivanti dalle versioni ( il 45 fa 45 km/h, l'80 fa 80 km/h ), questo ha detto il tipo ! 0509_up.gif


Se un venditore, parlando di veicoli elettrici, tira fuori la parola "cilindrata"... è meglio che cambi mestiere.
Quel link che parla di cilindrata è sbagliato e fuorviante...spero che in Renault lo rettifichino!

Le classiche "macchinette" senz'altro lasciano un po' a desiderare in quanto a sicurezza, ma comunque mi aspetto che un costruttore grosso e generalista come Renault abbia adeguatamente studiato la sicurezza in caso d'urto. Se no sai che figura e che flop...
In buona sostanza mi sentirei decisamente molto più al sicuro in una Twizy (o equivalente) piuttosto che sulla mia moto...in caso di urto il pericolo di essere sbalzato di sella e di picchiare chissà come e chissà dove non è comparabile secondo me con la prospettiva di trovarsi in un veicolo sia pur piccolo, ma con cinture e un telaio perimetrale/cellula di sicurezza ecc. Ed in più su un veicolo a 4 ruote non si cade.
 
13305938
13305938 Inviato: 2 Mag 2012 19:15
 

biondob ha scritto:


La convenienza non c'è, tutto qui.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Ecco infatti ! icon_razz.gif
 
13305946
13305946 Inviato: 2 Mag 2012 19:16
 

abitassi o lavorassi in centro a milano secondo me la vedresti la convenienza... icon_biggrin.gif
 
13305954
13305954 Inviato: 2 Mag 2012 19:18
 

molghix ha scritto:
abitassi o lavorassi in centro a milano secondo me la vedresti la convenienza... icon_biggrin.gif


No perchè userei i mezzi pubblici ! 0509_up.gif
 
13305968
13305968 Inviato: 2 Mag 2012 19:20
 

AMD ha scritto:


Ancora ? non ha senso il paragone che ha fatto !! 0509_up.gif


A no? Perchè?
A me sembra che calzi alla perfezione.
Se abiti appena fuori città e lavori in centro fai diciamo 30 km al giorno ok?
Una macchina buona fa 15km/l ciclo urbano, quindi 600km al mese fratto i 15km/l =40 litri.
Moltiplicalo per 1.8 (sono bravo) e hai 72 euro di benzina. Con la Twizi hai (600/100)*1.5=9€, più 50 di batterie 59 euro. 13€ di risparmio tenendo conto un uso ridicolo del mezzo e un prezzo vantaggioso della benzina.
Senza contare i benefit dati dal leasing delle batterie.
 
13305981
13305981 Inviato: 2 Mag 2012 19:21
 

GodlikeRX ha scritto:


A no? Perchè?
A me sembra che calzi alla perfezione.
Se abiti appena fuori città e lavori in centro fai diciamo 30 km al giorno ok?
Una macchina buona fa 15km/l ciclo urbano, quindi 600km al mese fratto i 15km/l =40 litri.
Moltiplicalo per 1.8 (sono bravo) e hai 72 euro di benzina. Con la Twizi hai (600/100)*1.5=9€, più 50 di batterie 59 euro. 13€ di risparmio tenendo conto un uso ridicolo del mezzo e un prezzo vantaggioso della benzina.
Senza contare i benefit dati dal leasing delle batterie.


ma non c'entra un bel niente, qua si parla di una "moto" rivolta ad un pubblico di ragazzini principalmente, che senso ha farmi un paragone con una macchina di media cilindrata ???????? eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif
 
13305986
13305986 Inviato: 2 Mag 2012 19:22
 

AMD ha scritto:


No perchè userei i mezzi pubblici ! 0509_up.gif



che ti costano quasi 50€ al mese di abbonamento e sei legato ai loro orari 0509_up.gif

è ovvio che non potrà essere l'unica auto in una famiglia. ma già come mezzo solo per andare al lavoro (nel traffico ci son quasi solo auto con a bordo 1 persona) secondo me sarebbe una figata 0509_up.gif

alla fine è una smart aperta sui lati (e volete che non ci sia l'accessorietto in plexiglass per chiuderla?). solo che di gestione ti costa meno se la usi abbastanza.

di smart ne vendono una barca quindi... 0509_up.gif
 
13305992
13305992 Inviato: 2 Mag 2012 19:23
 

AMD ha scritto:


ma non c'entra un bel niente, qua si parla di una "moto" rivolta ad un pubblico di ragazzini principalmente, che senso ha farmi un paragone con una macchina di media cilindrata ???????? eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif



e chi l'ha detto che è solo per ragazzini ed anziani?

io per un uso casa-lavoro avessi bisogno di una macchina la prenderei 0509_up.gif
 
13305993
13305993 Inviato: 2 Mag 2012 19:23
 

AMD ha scritto:


ma non c'entra un bel niente, qua si parla di una "moto" rivolta ad un pubblico di ragazzini principalmente, che senso ha farmi un paragone con una macchina di media cilindrata ???????? eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif



Che senso ha paragonare un mezzo a 4 ruote con tettuccio a un mezzo a 2 ruote? A questo punto se paragoniamola ai piedi con un paio di nike da 50 euro ci fai un anno intero! Non paragoniamo scarpe e ciabatte dai
 
13306007
13306007 Inviato: 2 Mag 2012 19:25
 

GodlikeRX ha scritto:



Che senso ha paragonare un mezzo a 4 ruote con tettuccio a un mezzo a 2 ruote? A questo punto se paragoniamola ai piedi con un paio di nike da 50 euro ci fai un anno intero! Non paragoniamo scarpe e ciabatte dai


Io non paragono un bel niente, sono il primo che dalla concessionaria chiamavo macchina quel coso, quando il tipo ogni volta mi correggeva dicendomi che era una moto ! icon_razz.gif
 
13306010
13306010 Inviato: 2 Mag 2012 19:25
 

AMD ha scritto:
GodlikeRX ha scritto:


A no? Perchè?
A me sembra che calzi alla perfezione.
Se abiti appena fuori città e lavori in centro fai diciamo 30 km al giorno ok?
Una macchina buona fa 15km/l ciclo urbano, quindi 600km al mese fratto i 15km/l =40 litri.
Moltiplicalo per 1.8 (sono bravo) e hai 72 euro di benzina. Con la Twizi hai (600/100)*1.5=9€, più 50 di batterie 59 euro. 13€ di risparmio tenendo conto un uso ridicolo del mezzo e un prezzo vantaggioso della benzina.
Senza contare i benefit dati dal leasing delle batterie.


ma non c'entra un bel niente, qua si parla di una "moto" rivolta ad un pubblico di ragazzini principalmente, che senso ha farmi un paragone con una macchina di media cilindrata ???????? eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif


no ma poi con la tweazy ci vai anche in vacanza a 2000 km di distanza, e risparmi pure icon_asd.gif

ps ci son anche le auto ibride che in certi frangenti d'uso possono fare 25-30 km/l a benzina
e sono auto vere, non uno scooterone a quattro ruote come questa renault.
 
13306024
13306024 Inviato: 2 Mag 2012 19:27
 

enjoyash ha scritto:


no ma poi con la tweazy ci vai anche in vacanza a 2000 km di distanza, e risparmi pure icon_asd.gif

ps ci son anche le auto ibride che in certi frangenti d'uso possono fare 25-30 km/l a benzina
e sono auto vere, non uno scooterone a quattro ruote come questa renault.


Certo, la prius base a listino sono 27mila euro. Giochiamo a "trova i 20mila euro di differenza"?
 
13306025
13306025 Inviato: 2 Mag 2012 19:27
 

Secondo me il paragone tra questa sottospecie di auto e un'auto vera e propria (come una smart ad esempio) proprio non si può fare.

il motivo è semplice, la twizi non si userà di inverno come faresti con un auto normale quindi non puoi dire ci faccio XXX km al mese perchè ci saranno dei giorni in cui non la userai per via del maltempo, come faresti con un motorino non con un'auto.

quindi il paragone dei consumi lo dovete fare con un motorino/moto non con un'auto.
 
13306028
13306028 Inviato: 2 Mag 2012 19:28
 

GodlikeRX ha scritto:



Che senso ha paragonare un mezzo a 4 ruote con tettuccio a un mezzo a 2 ruote? A questo punto se paragoniamola ai piedi con un paio di nike da 50 euro ci fai un anno intero! Non paragoniamo scarpe e ciabatte dai


infatti esistono anche i quad, gli scooter a 3 ruote, persino coperti come questa renault...

mi pare evidente che sia più simile a questi mezzi che non ad un'auto a benzina da 1000 cc di 3 metri e mezzo che può portare 4 persone con aria condizionata, radio, sicurezza nei crash test e così via...per tipologia d'uso questo affare va a inserirsi in sostanza in competizione con scooter a 2 e 3 ruote, non con un'auto, anche se poi uno in auto magari ci va anche in centro in ufficio tutti i giorni
 
13306040
13306040 Inviato: 2 Mag 2012 19:29
 

GodlikeRX ha scritto:


Certo, la prius base a listino sono 27mila euro. Giochiamo a "trova i 20mila euro di differenza"?


intanto son 18mila - 50 euro al mese.

poi ovviamente con la twizi ci porti in giro tutta la famiglia, magari in vacanza a 1000 km di distanza no?

poi il giochino se vuoi puoi ripeterlo con la Yaris ibrida, che costa 13.500,00, sempre se vuoi icon_wink.gif

Ultima modifica di enjoyash il 2 Mag 2012 19:30, modificato 1 volta in totale
 
13306043
13306043 Inviato: 2 Mag 2012 19:29
 

enjoyash ha scritto:


infatti esistono anche i quad, gli scooter a 3 ruote, persino coperti come questa renault...

mi pare evidente che sia più simile a questi mezzi che non ad un'auto a benzina da 1000 cc di 3 metri e mezzo che può portare 4 persone con aria condizionata, radio, sicurezza nei crash test e così via...per tipologia d'uso questo affare va a inserirsi in sostanza in competizione con scooter a 2 e 3 ruote, non con un'auto, anche se poi uno in auto magari ci va anche in centro in ufficio tutti i giorni


quoto in pieno 0509_up.gif la twizi va paragonata con una cosa simile non certo con un'auto
 
13306046
13306046 Inviato: 2 Mag 2012 19:30
 

Renault Twizi, la tengo 10 anni e ci faccio 1500 km al mese (che sono tanti).
9000 euro per comprarla, 6000 euro noleggio batterie, 2700 euro per fare i 180000 km (in 10 anni. Spesa totale 17700 euri.
Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
4700 euri, 12000 euri per fare i 180000km (prezzo benzina 2 euri al litro)
Spesa totale 16700.
Ma se i km al mese sono solo 1000 la differenza invece di essere di 1000 euri è di 4100 euri e se gli anni invece di dieci sono solo otto la differenza è di 5300.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13306067
13306067 Inviato: 2 Mag 2012 19:34
 

vedremo se tra 10 anni la benza sarà ancora a 2€ al litro icon_asd.gif

comunque secondo me ad oggi la soluzione migliore è la oper ampera icon_biggrin.gif

certo, costa 40.000€ rotfl.gif però almeno è un berlinone icon_biggrin.gif
 
13306099
13306099 Inviato: 2 Mag 2012 19:38
 

biondob ha scritto:
Renault Twizi, la tengo 10 anni e ci faccio 1500 km al mese (che sono tanti).
9000 euro per comprarla, 6000 euro noleggio batterie, 2700 euro per fare i 180000 km (in 10 anni. Spesa totale 17700 euri.
Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
4700 euri, 12000 euri per fare i 180000km (prezzo benzina 2 euri al litro)
Spesa totale 16700.
Ma se i km al mese sono solo 1000 la differenza invece di essere di 1000 euri è di 4100 euri e se gli anni invece di dieci sono solo otto la differenza è di 5300.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


non costa 50 euro al mese in questo caso, perchè varia in base al chilometraggio.
più chilometri fai più paghi.
Link a pagina di Renault.it
 
13306107
13306107 Inviato: 2 Mag 2012 19:39
 

biondob ha scritto:
Renault Twizi, la tengo 10 anni e ci faccio 1500 km al mese (che sono tanti).
9000 euro per comprarla, 6000 euro noleggio batterie, 2700 euro per fare i 180000 km (in 10 anni. Spesa totale 17700 euri.
Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
4700 euri, 12000 euri per fare i 180000km (prezzo benzina 2 euri al litro)
Spesa totale 16700.
Ma se i km al mese sono solo 1000 la differenza invece di essere di 1000 euri è di 4100 euri e se gli anni invece di dieci sono solo otto la differenza è di 5300.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Manutenzione? Bollo? Assicurazione? Se piove non ti bagni? Motore più affidabile? Non inquini? Non paghi le ZTL?


edit: continuo a paragonarlo ad una macchina.
 
13306173
13306173 Inviato: 2 Mag 2012 19:48
 

GodlikeRX ha scritto:
biondob ha scritto:
Renault Twizi, la tengo 10 anni e ci faccio 1500 km al mese (che sono tanti).
9000 euro per comprarla, 6000 euro noleggio batterie, 2700 euro per fare i 180000 km (in 10 anni. Spesa totale 17700 euri.
Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
4700 euri, 12000 euri per fare i 180000km (prezzo benzina 2 euri al litro)
Spesa totale 16700.
Ma se i km al mese sono solo 1000 la differenza invece di essere di 1000 euri è di 4100 euri e se gli anni invece di dieci sono solo otto la differenza è di 5300.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Manutenzione? Bollo? Assicurazione? Se piove non ti bagni? Motore più affidabile? Non inquini? Non paghi le ZTL?


certo, ci sono i pro e i contro ma solo affrontando il discorso dei consumi (che mi sembra quello più sentito) faccio un esempio considerando i costi della batteria presi dal sito renault:

per 5 anni, 15.000 km l'anno.
Twizi
acquisto 9.000 €
75.000 km con 1,5 € ogni 100 km = 1.125 € di corrente
75 € + iva al mese = 90,75 € * 60 mesi = 5.445 € di noleggio batteria

Honda sh 300i con cui è impossibile fare meno di 30 km/l
acquisto 4.700 €
75.000 km con consumo 30km/l = 2500 l di benzina * 2 €/l = 5.000 €

risultato 15.570 € per twizi e 9.700 € per honda sh 300.

giusto?
 
13306186
13306186 Inviato: 2 Mag 2012 19:51
 

Facendo il confronto con uno scooter sicuramente, leggi il mio edit icon_razz.gif
 
13306195
13306195 Inviato: 2 Mag 2012 19:52
 

GodlikeRX ha scritto:
Facendo il confronto con uno scooter sicuramente, leggi il mio edit icon_razz.gif


infatti io considero il confronto con uno scooter non con una macchina perchè non è una macchina 0509_up.gif
 
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