Mentre se ho dieci dipendenti e ne ho uno che non si guadagna nemmeno l'acqua per lavarsi le mani, non posso licenziarlo per assumere qualcun'altro, ma, se non è lui a licenziarsi, me lo devo tenere, per forza.

Parole sante, se sei valido, il tuo posto di lavoro non sarà mai a rischio, qualunque legge ci sia.

Oddio, io trovo che i due post si contraddicano da soli.


Comunque devo darti ragione sul fatto che molti si adagino sul contratto a tempo indeterminato.
Però sinceramente non è che le aziende siano dei poveri martiri come le descrivete.


Io parlo per settori trasversali.
Ho lavorato in un Ministero in cui c'era un assurdo bisogno di personale... e non potevano assumerlo. Ma sai quanto lavoro potevano offrire, lavoro che sarebbe servito alla collettività? Parecchio. E non solo sarebbe stato un lavoro utile, ma quei posti avrebbero dato stipendi a molti giovani.
Poi ho vissuto a contatto con gente proveniente dall'ambito informatico (per passione, il mio di riferimento). Contrattini a tempo, sottopagati, proprio non pagati. Qui bene o male, a parte in alcune aree fortemente depresse (come la Sardegna, mia Isola) ci si barcamena ed effettivamente se ti dai da fare e ti aggiorni costantemente vieni premiato. Qui effettivamente è difficile assumere i pettinatori di vongole. O sai fare le cose e le fai, o sei fuori. In compenso è in quest'area che ho visto le cose più disparate ed affascinanti come:
"offresi stage non retribuito. età massima 24 anni. si richiede competenza minimo quinquennale nel ruolo e laurea in ingegneria informatica."
Ora, senza scherzi: ma mi stai pigliando per il culo? Parliamone.
E questo NON E' UN RARO CASO.
Il mio settore di appartenenza pura - stando alla pappardella dopo il "dottoressa" - poi è semplicemente ridicolo, quindi lo saltiamo a pie' pari. Tre settori di riferimento, e tutti o non pagati, o nel nepotismo nella forma più virulenta possibile XD (Che poi memore dello stress che subiva mia madre, ho proprio evitato alla grande.)

Poi passiamo all'archivistica.
Devi per forza essere in una cooperativa per avere uno straccetto di lavoro, mal pagato, temporaneo e dove ti usano e basta. In definitiva a chi serve un archivista? A parte "a tutti", ovviamente. Vabbè, si tira avanti ugualmente.

Stavo quasi finendo a far contratti per una compagnia elettrica con power nel nome. Il mio amor proprio me l'ha impedito con vigore. Lì non so, forse scelgono quelli con l'aria più pucciosa e al contempo scaltra. Non commento il tipo di lavoro perché lo ritengo... una truffa. Per il lavoratore e per le persone cui il lavoratore si rivolge.

Call center. Pettinatori di vongole che vengono assunti a tempo indeterminato, lasciando a casa la gente che sa fare il suo lavoro.
Perché ricordiamoci che non tutti i call center sono "auhè, c'ho 'n'enciclopedia in millemila volumi, che la vuoi?"... e nemmeno "awè, c'ho l'offerta stratosferica della compagnia xyz!!! ti cambierà la vita!!!".
Ci sono anche i call center tecnici in cui viene richiesta una sacrosantissima conoscenza della strumentazione e di ciò per cui offri l'assistenza medesima. E qui i pettinatori di vongole a manetta.
Io parlo di Roma, sia chiaro.
Ci stanno storie da mettersi le mani nei capelli.
La mia migliore amica si è vista retrocedere perché... dovevano far entrare due incapaci.
Per fortuna lei ha le balle quadre e si è ripresa il lavoro addirittura in una sottosezione ancora più specializzata, ma c'è riuscita solo perché ha passato un esame con il massimo e gli altri no.
Però non tutti hanno le balle quadre e molti si scoraggiano... perché? Per assumere i pettinatori di vongole? Inetti?

Commesse... vabbè, lasciamo stare il discorso, anche lì di tutti i colori.
Segreteria idem. Senza offesa ma è un settore in cui o sei in nero, o sei in nero. Però potresti anche essere in nero

Ed infine.
Alberghiero per passione e per motivi vari, cioè: dai, seriamente! pensate che il turismo in Italia possa fallire? E se fallisce qui, salutami a sorreta, rifaccio i bagagli e riparto oltralpe o oltremare.
Anche qui un incrocio fra scimmie ammaestrate, politiche della direzione a dir poco ridicole, politiche di assunzione fatte a pene di segugio.
Sia in catene grosse, sia in alberghi piccoli.
Stagisti sfruttati e mandati a casa, assunzioni di inetti, politiche volte a sfruttare le persone e il personale, politiche per far licenziare la gente (anche se valida), blablabla.
Potrei continuare ma non mi va

Ho una visione un po' bislacca, derivante da svariati settori lavorativi in cui son finita.
Sicuramente anche una visione cinica nei confronti di alcune aziende, senza alcun dubbio.
Io non penso che licenziando gente con l'indeterminato, io possa avere più stabilità.
Penso sia una scusa patetica.
E lo dico da precaria

Gio', senza prendere per i fondelli...
Ma io dicevo a biondob che prima diceva "licenziano quello che c'è da meno anche se vale di più" e poi dice "se vali di certo non ti licenziano". A me pare in contraddizione. Poi magari sono opinioni personali, eh, ma sai com'è.

Poi non sai nemmeno quanto son durate le esperienze di cui ho parlato... e in alcuni casi non c'è bisogno certo della scienza infusa per capire alcune cose.
Basta vedere chi assumono e quali criteri seguono. Se uno non si cava gli occhi, lo vede.

Per il Ministero, forse anche qui hai usato la lettura selettiva? Ho detto che son tutti santi? Io parlavo con in mente un determinato ambito in cui, se ci fossero assunzioni, ci sarebbero benefici per tutti.
Non ho certo detto che non c'è corruzione o non c'è magna magna. Poi se tu l'hai letto, procedi pure ad indicare dove l'avrei fatto

Il mercato del lavoro così com'è ora non è fluido non per via dell'articolo 18, ma perché si è creata una giungla di contratti in cui la precarietà viene sfruttata.
Non ti danno pensione, non ti danno stipendio, non ti danno niente perché ALLE AZIENDE CONVIENE COSI'.

Come dici tu e come ho detto anche io prima basterebbe usare il cervello e assumere gente competente, invece che pettinatori d'arselle. PECCATO che la situazione attuale derivi dalle aziende stesse (e da un meccanismo all'italiana, cioè ti assumo per motivi non derivanti dalle tue capacità).

Io credo che i nostri discorsi non siano poi troppo diversi... solo che è diverso il punto di arrivo

Gio', senza prendere per i fondelli...
Ma io dicevo a biondob che prima diceva "licenziano quello che c'è da meno anche se vale di più" e poi dice "se vali di certo non ti licenziano". A me pare in contraddizione. Poi magari sono opinioni personali, eh, ma sai com'è.

Il mercato del lavoro così com'è ora non è fluido non per via dell'articolo 18, ma perché si è creata una giungla di contratti in cui la precarietà viene sfruttata.
Non ti danno pensione, non ti danno stipendio, non ti danno niente perché ALLE AZIENDE CONVIENE COSI'.

anch'io vorrei studiare quello!

posso chiederti dove hai studiato?
non è molto facile, giusto?!
e cosa fai ora in azienda?
applichi sul piano pratico quello che hai studiato?
è vero che gli ingegneri trovano presto lavoro e hanno anche una buona rendita economica?
in base a cosa ti scelgono le aziende? anche al voto con cui esci?
che scuola hai frequentato prima dell'uni?

ok..basta domande!!

Quando viene qualcuno a cercare lavoro e tu dici che potresti anche avere bisogno, sai qual'è, la maggior parte delle volte, la prima domanda che ti fanno.......quanto prendo??? e la seconda........quando ci sono le ferie??

quante domande!!
ho studiato a bergamo e secondo me come ogni università se hai un certo metodo riesci a laurearti tranquillamente nei 5 anni previsti senza fare la schiava dei libri.. importantissimo seguire le lezioni..
in azienda essendo piccola faccio parecchie cose diverse ma credo che la laurea sia servita più a creare delle basi e una forma mentis su come affrontare i problemi..
io ho trovato lavoro molto in fretta (un mese e avevo 4 aziende che mi avrebbero assunto) ma era prima della crisi.. per lo stipendio soprattutto all'inizio non ti aspettare chissà cosa, anzi, è quello standard o di stage..
ogni azienda ha suoi criteri di scelta in base a ciò che gli serve, al voto magari ci danno un occhio ma non credo influenzi la decisione finale, soprattutto credo serva a scremare un po' i candidati prima del colloquio..
prima ho fatto lo scientifico..

grazie mille!!
molto gentile

Altro paese la Francia, là i lavoratori sono ipertutelati anche più che da noi eppure le cose vanno meglio che da noi.

Beh sulle ferie sono d'accordo con te, non è un bel biglietto da visita, però dopo aver chiesto attentamente in cosa consiste il lavoro, trovo sacrosanto sapere quanto si guadagni. Quello del conquibus è un tabù che esiste solo in Italia, sembra che se vai a lavorare per i soldi sei un ladro! I datori di lavoro vogliono la passione...come dire ti devi accontentare di poco.
Un mio amico ha la fortuna SMISURATA di lavorare in Costa Azzurra, mi ha detto che all'estero scrivono quanto prendi direttamente nell'annuncio di lavoro e al colloquio se ne parla serenamente senza ipocrisie. Ha subito avuto a 25 anni un indeterminato, 2500€ netti al mese per 35 ore settimanali! E lì se non fai straordinari nessuno ti giudica male come qui, vuol dire semplicemente che hai fatto il tuo lavoro nei tempi stabiliti.

Altro paese la Francia, là i lavoratori sono ipertutelati anche più che da noi eppure le cose vanno meglio che da noi.

Quando viene qualcuno a cercare lavoro e tu dici che potresti anche avere bisogno, sai qual'è, la maggior parte delle volte, la prima domanda che ti fanno.......quanto prendo??? e la seconda........quando ci sono le ferie??

faresti un lavoro per 6/7 mila euri al mese???
In regola e con i contributi pagati

dimenticavo.. una cosa che ti insegnano è a farti pagare...

son 200€ grazie!

Poi, che io sappia, non esiste un lavoro dipendente dove i versamenti inps non sono compresi.

Ti faccio una telecronaca di un colloquio di lavoro a cui ho preso parte.
datore di lavoro:buongiorno mi chiamo ughetto
Aspirante dipendente:buongiorno mi chiamo giangi, quanto si prende a fare questo lavoro?

se un elemento è valido allora questi 2-300€ (contributi inclusi, parlo di spese totali per chi paga) in più al mese li si possono pure spendere visto che sono un investimento in termini di qualità e resa.

Legale?

chiedi il tipo di contratto
chiedi se son compresi i versamenti INPS
chiedi quanto ti pagano ("è tuo preciso diritto saperlo")

il discorso che ha fatto dema non fa una grinza. il problema è questo: c'è davvero la voglia?

1)autista mezzi pesanti (autotreni/autoarticolati per capirci)

questo è vero, me ne rendo conto assistendo/tenendo colloqui per lo studio commercialista/consulenza del lavoro dei miei genitori. però ti dico anche che c'è gente che si è presentata con curriculum decenti, chiedendo di NON essere pagati pur di fare esperienza e non stare fermi. pregevole, non c'è che dire.

ma qui sta il nocciolo della questione. pur di lavorare, si accetta di essere sottopagati e precari, quando sarebbe la normalità avere uno stipendio più alto per un lavoro precario,

insomma di candidati al posto ce ne saranno sempre tantissimi ed io preferirei un qualcuno realmente interessato al proprio lavoro e non solo all'assegno perchè con ogni probabilità lavorerà meglio e renderà maggiormente.

Quello del conquibus è un tabù che esiste solo in Italia, sembra che se vai a lavorare per i soldi sei un ladro! I datori di lavoro vogliono la passione...come dire ti devi accontentare di poco.

Non si capisce che un nuovo dipendente NON è un costo, ma un valore aggiunto! Se è efficiente, produrrà maggiori ricavi rispetto ai suoi costi!

In Cina e India le grandi aziende fanno così: CONTINUANO a cercare nuovo personale. Sono sempre sul mercato del lavoro alla ricerca del laureato più capace o di quello che ha un più capacità degli altri. Lo trovano e lo assumono.