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Ipotesi di revoca della patente a vita in caso di vittime.

Risultati del sondaggio

Si, sono assolutamente favorevole.
50% [ 26 ]
No, sono assolutamente contrario.
26% [ 14 ]
Non saprei, sono indeciso
23% [ 12 ]

Voti Totali : 52

11945347
11945347 Inviato: 7 Giu 2011 13:17
 

KIMO ha scritto:
Credo che però, come spesso accade, si sia usciti dalla questione.
Qui non si sta chiedendo "cosa si pensa di fare OLTRE alla confisca della patente", ma se sia giusta o meno la confisca a vita della patente di guida.
Ora, che vi siano anche altre cose da fare per EVITARE che un idiota si possa rimettere nella stessa condizione nella quale ha causato morte, non credo sia messo in dubbio.
Ma almeno sarebbe un MINIMO passo avanti, il ritiro eterno, no? eusa_think.gif




a parer mio, una seconda possibilità va data a tutti.
che ci si fermi lì però.
 
11945359
11945359 Inviato: 7 Giu 2011 13:19
 

pazuto ha scritto:




a parer mio, una seconda possibilità va data a tutti.
che ci si fermi lì però.
Secondo me,no. Ma sono opinioni (giustamente) personali.

Io sono fermamente convinto che un'essere umano che si mette alla guida in uno stato che può anche solo arrecare ad un altro essere umano il MINIMO danno, va colpito. Se provoca la morte gli va tolta la possibilità di ripetersi.
 
11945497
11945497 Inviato: 7 Giu 2011 13:40
 

oettam ha scritto:

Comunque per me il punto è un altro e non viene assolutamente centrato con una legge populista come questa.
Il punto è:
Se uno è un disgraziato che guida ubriaco perso di continuo e crea danni qua e la, ma che c@zz* gliene frega della patente??? Guida anche senza il bigliettino rosa!!!!
Se uno non ha il porto d'armi non può fare una rapina a mano armata???? O procurarsi una pistola???? SUVVIA!
Una legge del genere cambia niente; va a colpire solo quelli che si bevono 2 bicchieri e per sfiga mettono sotto uno; che per lo schock probabilmente non guideranno piu' comunque....
Se si vuole che sulle strade ci siano meno morti le cose da fare sono semplicemente 3:

1) educazione stradale

2) strade fatte a modo, non buche qua e la, segnaletica da urlo, guard rail killer...

3) Piu' controlli della stradale per far rispettare le regole; a TUTTI, pedoni compresi.


Quoto alla grande.
 
11945796
11945796 Inviato: 7 Giu 2011 14:25
 

Citazione:
gli uccelli volano.
la gallina è un uccello.
la gallina vola.

Gli uomini sono stupratori.
Tizio è un uomo.
Tizio è uno stupratore.




ok, qui son d'accordo con te ma non vedo cosa centrino questi esempi con quelli che ho usato io...


per quanto riguarda il resto della discussione ti ho già spiegato che la frase che ho citato la condivido, e la condivido perchè trovo corretto il principio che viene esposto, non perchè è un bell'aforismo.


in ogni caso mi rendo conto pur'io che siamo largamente usciti dal tema del topic dunque chiudiamola qui. icon_wink.gif
 
11945940
11945940 Inviato: 7 Giu 2011 14:48
 

io la patente la vedo un po' come una "iscrizione all'albo" degli automobilisti.

se fai qualche mostruosità è giusto che tu venga radiato da questo ordine e per come la vedo commettere un omicidio da ubriachi conta come mostruosità eusa_think.gif
 
11947864
11947864 Inviato: 7 Giu 2011 20:05
 

KIMO ha scritto:
Credo che però, come spesso accade, si sia usciti dalla questione.
Qui non si sta chiedendo "cosa si pensa di fare OLTRE alla confisca della patente", ma se sia giusta o meno la confisca a vita della patente di guida.
Ora, che vi siano anche altre cose da fare per EVITARE che un idiota si possa rimettere nella stessa condizione nella quale ha causato morte, non credo sia messo in dubbio.
Ma almeno sarebbe un MINIMO passo avanti, il ritiro eterno, no? eusa_think.gif


Per me no, sarebbe solo la solita leggina fatta sull'onda dell'emozione che non risolve la questione ed è solo uno "stuzzichino" da servire al popolino per far sembrare che si stiano affrontando i problemi mentre invece il problema con questo tipo di legge non c'entra un cavolo ; perchè come ho già detto e hanno detto anche altri se uno è un disgraziato gliene frega niente della patente...
 
11948314
11948314 Inviato: 7 Giu 2011 21:06
 

oettam ha scritto:


Per me no, sarebbe solo la solita leggina fatta sull'onda dell'emozione che non risolve la questione ed è solo uno "stuzzichino" da servire al popolino per far sembrare che si stiano affrontando i problemi mentre invece il problema con questo tipo di legge non c'entra un cavolo ; perchè come ho già detto e hanno detto anche altri se uno è un disgraziato gliene frega niente della patente...


quoto.
 
11948653
11948653 Inviato: 7 Giu 2011 21:53
 

DemaDev ha scritto:



beh per quanto riguarda la velocità è solo un'idea buttata giù così icon_asd.gif

mentre per la revoca vita natural durante non la vedo come una legge del taglione (tu hai ucciso una vita e rovinato una famiglia quindi ora ti complico la tua levandoti la patente per sempre!) quanto piuttosto come un tentativo estremo di responsabilizzazione visto che finora per come vanno le cose non funziona.

già che la pena va dai 3 ai 10 anni per come la vedo io non sta nè in cielo nè in terra icon_eek.gif

cioè tu ti cali qualche pasticca, tiri sotto una persona e la fai fuori e dopo 3 anni eccoti fuori di galera con la tua bella patente in mano?

ma non esiste!

sarebbe obbligatorio il dispositivo che in macchina ti fa l'alcol test e se sfori l'auto non parte!

e la pena altro che dai 3 ai 10 anni! dai 20 all'ergastolo!

ci sono errori che per come la vedo non meritano una 2^ chanche ed uno di questi è l'ammazzare gente ubriachi al volante!

per colpa di soggetti del genere non possiamo andare in giro per strada tranquilli e dobbiamo pure compatirli?


Sono d'accordissimo con te...ogni giorno (+ o -) sentiamo di incidenti mortali...il tizio ubriaco ha investito un ragazzino...il tizio drogato ha ucciso un motociclista...siamo sempre lì a dire ci dispiace...magari poi son persone nel nostro giro di amicizie e quindi la cosa ci tocca più da vicino e allora non guardiamo in faccia nulla...cominciamo col dare epiteti (parecchio pesanti) .. a dire che si vive in un mondo di m...da dove non ci sono controlli...dove dopo 6 mesi dal primo ritiro viene ridata la patente anche a persone recidive...
Vorrei portare l'esempio di una ragazzina (anni fa) che è morta travolta sulle striscie pedonali da un uomo ubriaco RECIDIVO!!!! A questa persona avevano già ridato la patente dopo averlo beccato ubriaco...Ora andiamo a spiegare a quella famiglia che poverino non gli si poteva togliere la patente a vita perchè altrimenti gli avremmo fatto un torto pari a quello che aveva fatto lui...Certo... sapete a quella famiglia cosa potrebbe mai importargliene? NULLA!!!!

Io sono d'accordissimo a togliere la patente a persone che guidando UBRIACHE O SOTTO SOSTANZE STUPEFACENTI e che causano incidenti mortali...per me perdono ogni diritto...come loro hanno tolto i diritti a coloro che hanno UCCISO...
Una persona che si mette al volante non a posto E' BEN CONSAPEVOLE DI QUALE RISCHIO SI CORRE!!! quindi non facciamo dei falsi buonismi perchè sfido chiunque a trovarsi in una situazione del genere e non dire MA CHI DIAMINE GLI HA MAI RIDATO LA PATENTE!!!!!

Abbiate pazienza già ci sono fin troppe persone che si mettono in auto e causano incidenti più o meno gravi (e non parlo così solo perchè ne ho subito uno)...ci sono persone che per la sbadataggine di alcuni automobilisti (e non solo) si portano le lesioni per tutta la vita e cosa gli viene fatto??? Praticamente nulla...e vogliamo che questo accada anche a coloro che si mettono in auto BEN CONSAPEVOLI di non essere IDONEI alla guida???? No grazie...se fosse per me oltre a togliergli la patente a vita li manderei pure in galera a vita icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
11949179
11949179 Inviato: 7 Giu 2011 23:31
 

che dire .... nulla da aggiungere

oettam ha scritto:
Assolutamente contrario.
Mi spiego:
Per i limiti alcolemici che ci sono nel codice della strada (0.5) sarebbe una cosa assurda.
Chiunque di voi si fa un aperitivo alcolico e poi si mette alla guida, se viene fermato nel breve tempo dal consumo per il codice è ubriaco... Poi dipende anche dal peso ecc. ecc. ma in linea di massima è così. Mettere sotto un pedone o un ciclista è una cosa che può capitare (anche perchè i pedoni e i ciclisti non è che siano molto disciplinati...).
Analogo discorso per le droghe: se uno va in vacanza ad Amsterdam e si fuma un paio di canne (la cannabis è la sostanza che piu' lentamente si smaltisce nei test) e una settimana dopo ha la sfortuna di fare un morto per strada; il tampone sarà positivo... Ci vogliono una ventina di giorni per avere la certezza che sia negativo...
Autisti professionisti e neopatentati: per queste categorie il limite è 0.0 Se io autista mangio un mon-cherie e dopo molto poco metto sotto uno per l'etilometro sono fuori dai limiti....
Ma perchè poi uno senza patente "disimpara" a guidare???
Anzi, se uno viene beccato tipo sopra a 1.0/1.2 sospensione e per qualche anno analisi e tenerlo sotto controllo. Se salta le analisi: domiciliari...
Quando si è alla guida è come se avessimo una pistola carica in mano col cane tirato e senza sicura. Anche al piu' rigoroso, disciplinato, attento individuo può capitare che gli parte un colpo... Se sulla traiettoria non c'è nessuno OK; ma se uno è pure sfigato che c'è qualcuno in mezzo sono c@zzi...
La solita italianata del tipo "tutta un'erba un fascio".
Tirino anzi fuori i soldi per le forze dell'ordine di modo che ci sia un controllo piu' capillare...
 
11949565
11949565 Inviato: 8 Giu 2011 8:27
 

42 ha scritto:

Esiste tuttora la confisca del mezzo (anche se non ricordo esattamente i casi in cui si applichi)... il problema sai qual e'?
Che si puo' applicare la confisca SOLO se il mezzo e' di proprieta' di chi ha commesso l'infrazione.
Per cui basta che io intesti a te la mia moto, tu intesti a me la tua, poi possiamo fare il c***o che vogliamo che NON ce la possono confiscare.


come dicevo l' argomento è vasto e ricco di sfaccettature, però se proviamo a restare sul caso (purtroppo reale fatto di cronaca) che citavo prima: un tipo che circola senza patente su una moto senza faro, frecce solo alcune perchè già caduto altre volte e che notoriamente guida in maniera "disinvolta" .... se quando ti passa davanti al posto di blocco (e ci è passato mica una volta! ) lo fermi e gli togli la moto di chiunque essa sia, vedrai che i giornali avranno poco da scrivere. Invece il tipo è sempre stato ignorato (perchè rognoso??) dalle fdo.... E ce ne sono altri, specialmente con le auto.
Insomma a che serve levare la patente a uno che tanto guiderebbe lo stesso?? L' unico risultato che vedo possibile è "far saltare il fosso" a quanti già sono in bilico, creando altri pirati della strada... certo uno che sta in bilico tra il lecito e l' illecito non è il top, ma almeno potrà avere un' assicurazione, ogni tanto farà controllare l' auto.... se lo rovini e quello delinque del tutto cosa succede?
 
11950005
11950005 Inviato: 8 Giu 2011 10:48
 

quartapiena ha scritto:


se quando ti passa davanti al posto di blocco (e ci è passato mica una volta! ) lo fermi e gli togli la moto di chiunque essa sia, vedrai che i giornali avranno poco da scrivere.


Forse, conoscendo il tipo, le fdo hanno fatto un altro tipo di ragionamento:
se già uno guida senza patente (dunque delle leggi poco gli importa...) se ha la sicurezza che se lo fermano gli tolgono il mezzo..... scappa, è matematico!
Anche perchè forzare un posto di controllo (un posto di blocco DEVE essere segnalato prima con cartelli, solitamente i posti di "blocco" nostrani sono semplici auto affiancate alla strada non segnalate e bona...) prevede solo una sanzione sulla patente (che tanto non ha...) e una multa.
Un ubriaco che scappa sparato diventa ancora piu' pericoloso per i passanti....
In questo caso la cosa migliore sarebbe prendere la targa (o se sanno già il nominativo...), aspettarlo in borghese sotto casa e fargli i controlli del caso...

Infatti questo è un altro punto di questa contorta discussione: se uno è sicuro che matematicamente se lo fermano gli ritirano il mezzo anche se non ne è il proprietario e magari già gira senza patente... col c@zz* che si ferma; se la da a gambe; tanto non rischia nulla... però rischiano gli altri utenti...
 
11958013
11958013 Inviato: 9 Giu 2011 19:42
 

non sarebbe una cattiva idea anche l'impedirgli di poter acquistare altri veicoli; si è una privazione ed una limitazione della libertà personale, ma se non erro quando uno finisce in galera o comunque delinque, si auto esclude dai "privilegi"che la vita da cittadino normale rispettoso delle regole comuni della società implica...quindi in questo caso guidi ubriaco?non guiderai ne potrai più acquistare per X tempo una macchina/moto ecc...si, sa molto di vendetta postuma, ma io l ho sempre detto a tutti che non sarei mai in grado di dire a uno che mi ha ammazzato una persona cara ti perdono..non riesco manco a concepirlo...
 
11958590
11958590 Inviato: 9 Giu 2011 20:56
 

kricriboss ha scritto:
non sarebbe una cattiva idea anche l'impedirgli di poter acquistare altri veicoli; si è una privazione ed una limitazione della libertà personale, ma se non erro quando uno finisce in galera o comunque delinque, si auto esclude dai "privilegi"che la vita da cittadino normale rispettoso delle regole comuni della società implica...quindi in questo caso guidi ubriaco?non guiderai ne potrai più acquistare per X tempo una macchina/moto ecc...si, sa molto di vendetta postuma, ma io l ho sempre detto a tutti che non sarei mai in grado di dire a uno che mi ha ammazzato una persona cara ti perdono..non riesco manco a concepirlo...


Ti capisco perfettamente...io non riesco a perdonare lo str...zo che mi ha tagliato la strada e mi ha cambiato la vita facendomi far un tour in ospedale per 3 mesi...senza contare l'iter fuori dall'ospedale icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
Figuriamoci se riuscirei mai a perdonare uno che ben consapevole di guidare ubriaco o drogato mi ammazza una persona cara...certo...c'è chi è preposto al perdono (D I O )...io sono una persona umile e non mi sento superiore a nessuno per concedere il mio perdono...
 
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