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Referendum 12-13 giugno
11975479
11975479 Inviato: 13 Giu 2011 20:21
 

Ottimo,adesso speriamo nella naturale conseguenza di questi risultati
 
11975589
11975589 Inviato: 13 Giu 2011 20:41
 

le mie personali stime danno un 57% ridimensionato al 54% "grazie" ai voti esteri eusa_think.gif
 
11976976
11976976 Inviato: 14 Giu 2011 7:24
 

niente privatizzazione dell'acqua e niente nucleare e questo mi fa ben sperare per il futuro...
davvero oggi mi sono svegliato con uno spirito piu' allegro e guardando fuori dalla finestra ho sentito un tepore che mi accarezzava il viso... era l'abbraccio della speranza che mi ha fatto sorridere e mi ha spalancato le porte verso un nuovo futuro fatto di serenita' e rispetto, a quel punto ho sorseggiato una tazza di camomilla andandomene con gli occhi lucidi. icon_cool.gif



per il 4 dei 4 referendum comunque eusa_think.gif aspetterei prima di cantare vittoria, ieri infatti i politici hanno parlato di tutto tranne che di questo eusa_think.gif
una manovretta, un indultino, un comma, un intoppo burocratico me lo aspetto per aggirare anche la volonta' popolare eusa_think.gif
 
11977027
11977027 Inviato: 14 Giu 2011 7:48
 

0509_up.gif Molto bene...E' andato tutto bene..( per fortuna)..

E adesso a bocce ferme...,per favore,

Mi spiegate ..a cosa serve, tecnicamente, la "tessera elettorale " ??

Una volta si andava a votare con un documento valido...e mi sembra che non è cambiato niente da quando c'è anche la tessera..(visto che potrei anche smarrirla ogni volta ed ogni volta me la rifanno...)

E mi spiegate cosa vuol dire..: «..Abbiamo lasciato libertà di voto..» ??

Cioè,tecnicamente.. Io dentro la cabina elettorale, voto secondo la Mia coscenza e con la Mia testa, senza che mi venga imposto niente...
Poi magari..esco e dico..Sissì..ho fatto come hai detto tu... eusa_liar.gif
..che sia di uno schieramento politico piuttosto che di un'altro....
Concedetemi e concedeteVI che qualche volta, possiate NON ESSERE d'accordo con il vostro capo/partito/movimento.... può succedere o no ?

E se non la lasciava , «..la libertà di voto..» cosa sarebbe successo ?? Assolutamente niente..
Mica siamo in Parlamento...che c'è la " Fiducia".


P:S.
Mi sembra di non aver scritto niente che possa aver violato le regole del Tinga...riguardante la politica..non ho citato questo partito piuttosto che quello,volevo solo domandare un opinione su un MIO personale pensiero..Ma se qualche Mod.la pensa in maniera diversa.."chiedo scusa" (ma con riserva).
doppio_lamp_naked.gif
 
11977172
11977172 Inviato: 14 Giu 2011 8:37
 

manalb ha scritto:
Und3r ha scritto:


bhe...l'importante è avere pareri che abbiano fondamenta solide ed incontrovertibili! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif



le fondamenta ci sono, e anche belle solide non preoccuparti

Citazione:
Ah...babbo natale non esiste eh! icon_wink.gif


quanta saggezza, avere quelle stelline arancio ti dà così tanto ego eh?


prima dici che "lo fai per partito preso" e poi dici che "le fondamenta ci sono" icon_lol.gif allora forse non hai chiaro il significato dei termini icon_wink.gif non sono le stellette arancioni, quelle servono solo a fare delle operazioni tecniche sul forum, è la coerenza e quella non ha bisogno di stellette icon_wink.gif
 
11977236
11977236 Inviato: 14 Giu 2011 8:54
 

DemaDev ha scritto:
le mie personali stime danno un 57% ridimensionato al 54% "grazie" ai voti esteri eusa_think.gif


ci ho preso sbagliando di pochi punti decimali icon_asd.gif
 
11977280
11977280 Inviato: 14 Giu 2011 9:03
 

vena ha scritto:
Mi spiegate ..a cosa serve, tecnicamente, la "tessera elettorale " ??
Una volta si andava a votare con un documento valido...e mi sembra che non è cambiato niente da quando c'è anche la tessera..(visto che potrei anche smarrirla ogni volta ed ogni volta me la rifanno...)

Ovviamente serve a votare... icon_wink.gif
Anni fa, per ogni consultazione elttorale (politche, amministrative, referendum) arrivavano a casa, consegnate da un vigile nel ruolo di pubblico ufficiale in quanto documenti a valore legale (occorreva firmare una ricevuta) dei foglietti... con quelli (e con un documento!) andavi al seggio, ti veniva staccato il tagliando (testimone della avvenuta votazione) e messo un timbro sulla parte che rimaneva a te.

Tutto questo era decisamente costoso e macchinoso.
Si e' cosi' inventata la "tessera elettorale"... un semplice pezzo di carta che attesta che sei un cittadino che gode del diritto civile del voto.
Vai al seggio (sempre con un documento), ti timbrano la scheda (se ricordo bene ci sono 18 caselle) e finita li'.



vena ha scritto:
E mi spiegate cosa vuol dire..: «..Abbiamo lasciato libertà di voto..» ??

Generalmente, ogni partito politico prende una posizione ufficiale su un quesito
il Partito X sostiene ufficalmente il Si', il Partito Y sostiene il No...
"Lasciare liberta'" significa semplicemente "noi preferiremmo che i nostri elettori votassero cosi', ma se votano cosa' non ce la prendiamo"
In genere si fa quando si sa benissimo che anche i propri elettori la pensano in modo diverso dai vertici.... e' un modo classico per mettere le mani avanti e non dover parlare di sconfitta.
 
11977417
11977417 Inviato: 14 Giu 2011 9:32
 

icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
42...Se non ci fossi tu..
Mi hai propio dato una sveglia.. 0510_amici.gif Ehm..ho 37 anni..(quindi è già da un pò che voto icon_redface.gif ) Ma quella del vigile, giuro che l'avevo propio rimossa.... 0509_up.gif
..Per l'altra cosa...ultimamente...stanno facendo delle figure colossali...ma possibile ?!
Ma un pò di dignità..ed intelligenza nel dire le cose..No è..'?
Se si è dirigenti e stipendiati di un qualsivoglia partito..si dovrebbe avere un'idea chiara, una linea di pensiero.. sennò,..se non sei d'accordo....a casa ! (questo non dovrebbe essere per l'elettore, che può anche cambiare idea..)
Della serie: la penso così, perchè (spiegazione)...
la penso cosA' perchè........
..e non perchè lo dice il capo...altrimenti ..comanda uno, cosa serve essere in tanti..
e la democrazia và....
Grazie ancora..(42)
 
11979591
11979591 Inviato: 14 Giu 2011 15:14
 

scusami 42,ma metti caso che il mio partito della cioccolata calda si schiera contro il no allo zucchero nella cioccolata,ufficialmente contro.
io voto si allo zucchero,loro si incazzano a morte.
ma a me che cavolo me ne frega se si arrabbiano o no? icon_lol.gif
 
11979670
11979670 Inviato: 14 Giu 2011 15:31
 

robyracing46 ha scritto:
scusami 42,ma metti caso che il mio partito della cioccolata calda si schiera contro il no allo zucchero nella cioccolata,ufficialmente contro.
io voto si allo zucchero,loro si incazzano a morte.
ma a me che cavolo me ne frega se si arrabbiano o no? icon_lol.gif

In linea di principio hai ragione, ma il meccanismo e' psicologico...

Partiamo dal tuo esempio:
Il PDCC (partito della cioccolata calda icon_mrgreen.gif ) al governo sostiene il valore salutistico della cioccolata senza panna e vara un decreto per cui e' assolutamente vietato servire panna sulla cioccolata calda.

Il PDPP (partito dei produttori di panna) riesce a raccogliere le firme e far approvare un referendum abrogativo.

Il PDCC fa due sondaggi, scopre che manco se prega in aramaico la gente respingera' il referendum e si trova davanti due strade:

1) Continuare a dire ai propri iscritti/simpatizzanti/elettori che la cioccolata e' meglio senza panna, che non bisogna andare a votare, etc. etc.
2) Dire ai propri iscritti/simpatizzanti/elettori che possono tranquillamente votare secondo coscienza e che rispetterano la decisione popolare

nel primo caso uscirebbero sconfitti dal referendum, nel secondo no (gia' ieri pomeriggio un ministro ha detto che sul nucleare gli italiano hanno approvato di fatto la linea del governo...)
 
11980296
11980296 Inviato: 14 Giu 2011 17:42
 

eusa_clap.gif eusa_clap.gif 42..che mito che sei... 0510_inchino.gif
Come parlare di politica senza parlare di politica.... tie.gif
senza rischiare cartellini rossi..

Non c'è niente da fare, c'è solo da imparare..

Comunque..il tuo discorso non fà una grinza..

Sapete..Io volevo formare il PPO ( Partito del Panin Onto..) contro la speculazione sui panini
imbottiti..(costano troppo)
ma anche il PdF (partito dei Fermoni), da contrapporre al MdS (il movimento degli Smanettoni)

Che si fà ? Si raccolgono le firme ?? Indiciamo un referendum ? icon_biggrin.gif

Comunque, per tornare all'argomento..
Perchè si promuovono i referendum ? Per far decidere al popolo.... Visto che il Parlamento,da solo, non c'è la fà...
Perchè se il capo di una maggioranza decide una cosa, che siano 300 ( i suoi deputati) o 3,
non cambia niente..si fa come dice lui..
L'opposizione, essendo "minoranza" non c'è la fara mai a superare la maggioranza..
E' matematica elementare..
A meno che non ci sia qualche "defaillance", distrazione , assenza dall'altra parte.
Oppure dei ..Falchi icon_question.gif , dei "franchi tiratori" 0510_confused.gif .............
Ammazza..che terminologia che sto usando...
Allora , per una corretta gestione della democrazia, perchè non si sostituisce il Parlamento quando promuove nuove leggi..con i referendum ?
 
11980627
11980627 Inviato: 14 Giu 2011 18:44
 

vena ha scritto:
Allora , per una corretta gestione della democrazia, perchè non si sostituisce il Parlamento quando promuove nuove leggi..con i referendum ?
direi perché il costo sarebbe esorbitante, la cosa porterebbe via un sacco di tempo e il quorum difficilmente verrebbe raggiunto perché vi sono molte leggi che alla maggior parte del popolo non importano più di tanto
 
11981864
11981864 Inviato: 14 Giu 2011 21:45
 

vena ha scritto:
Allora , per una corretta gestione della democrazia, perchè non si sostituisce il Parlamento quando promuove nuove leggi..con i referendum ?

Perche' lo strumento referendario non e' legislativo, ma abrogativo.
Puo' al limite avere carattere propositivo, ma in tal caso non ha valore impegnativo.

Io posso anche proporre un referendum che PROPONE una legge o una parte di essa, ma la vittoria del si' o del no ha un valore puramente indicativo nei confronti del potere legislativo (Parlamento) ma non lo obbliga a ratificare la proposta

I quesiti referendari, infatti, sono sempre stati (a parte quello del '46 per scegliere tra monarchia e repubblica) sono sempre stati di tipo abrogativo, ovvero si chiede se ABROGARE o meno una legge o una parte di essa, ed in questo caso il risultato e' impegnativo. L'articolo abrogato dovra' essere effettivamente cancellato.

Infine... i referendum non sono ammissibili in alcuni ambiti, ad esempio quello fiscale, un settore invece dove occorre legiferare...
Immagina un referendum del tipo "Volete abrogare IVA, IRPEF, IRAP ed ICI"? icon_wink.gif
 
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